Κατασκευή Drum Room

[Spiros Poullos]

Καταρχήν ένα μεγάλο ευχαριστώ στον nikodemos που με βοήθησε πάρα πολύ στο θέμα του χώρου μου σε όλα τα ερωτήματα/προβληματισμούς που του έθιξα.

Επίσης στους fabric audio και pericles για τη φιλοξενία τους στους χώρους τους.

Ο Fabric μεν σε επαγγελματικό χώρο που είναι δικός του και ανέλαβε ως ειδικός το θέμα της ηχομώνοσης/ακουστικής και ο δε pericles στο μερακλίδικο diy χώρο του που τον έκανε χωρίς καμία "πανεπιστημιακή" παιδεία αλλά στηρίχτηκε στην εμπειρία του στο diy καθώς "πιάνουν" πολύ τα χέρια του.

Βασικά ευχαριστώ όλους σας εδω μέσα...ναστε καλα ρε παιδια ΟΛΟΙ!

Είστε απίθανοι guyz..!

Το project ξεκίνησε και είναι στα τελειώματα.

Δε θα το αναλύσω πάρα πολύ πολύ καθώς το θέμα κατασκευής έχει εξαντληθεί και δε είμαι και "ειδικός" για να μιλήσω.

Τη δουλειά την ανελαβέ συνεργείο από "αλάνια" μαστόρια συστημένοι από κάποιον του χώρου.

Ξεκινάμε πρώτα από το πως ήταν ο χώρος με όλη τη σαβούρα...

Και πώς έγινε αφού έφυγε η σαβούρα...

Όλος ο χώρος είναι χοντρικά 16τμ με 2.40μ ύψος. Εγώ "εκμεταλλευτηκα" τα 12τμ στα οποία θα σηκωθεί το "στούντιο" ώστε να μου μείνουν γύρω στα 10τμ επιφάνεια και 2μ ύψος.

Πρωτού μαζέψω το χρηματα για να το ξεκινησω, έκανα μια απλή βάση για να παίζω τύμπανα από 2 στρωσεις πετροβάμβακα 100kg/m3, 3cm και 2 στρώσεις γυψοσανίδα.

Τέλος με αυτά ξεκινάει η κατασκευή...!

 

[Spiros Poullos]

ΠΑΤΩΜΑ

Τα ξύλινα καδρόνια θα αποτελέσουν το πλαίσιο του πατωματος.

Από κάτω τους θα μπει αντικραδασμικό λάστιχο (μη πιστοποιημένο, όμως δοκιμασμένο)

Ανάμεσα θα μπει ο πετροβάμβακας που είχα ήδη και ορυκτοβάμβακας που μου έφερε το συνεργειό.

Ο ορυκτοβάμβακας είναι κατα κάποιο τρόπο υγιεινός πετροβαμβακας. Δηλ δεν είναι καρκινογόνος και δεν προκαλεί φαγούρα. Είναι ελαχιστα πιο ακριβός.

Το πάτωμα θα κλείσει με κόντρα πλακε θαλάσσης 4cm

 

[Spiros Poullos]

ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ

Συνεχίζουμε με το σκελετό της τοιχοποιίας.

Η διαδικασία είναι λίγο πολύ η γνωστη...framing, μόνωση, διπλή γυψοσανίδα.

 

[Spiros Poullos]

ΤΑΒΑΝΙ

Παρόμοια γίνεται ο σκελετός με το ταβάνι. Τα μαστόρια κάνουν πατέντα με diy ανάρτηση χρησιμοποιόντας το μη πιστοποιημένο αντικραδασμικό λαστιχο. Τα πιστοποιημένα μου λένε ότι είναι ακριβά αλλά επί της ουσίας κάνουν την ίδια δουλεια.

 

[Spiros Poullos]

ΕΞΑΕΡΙΣΜΟΣ - ΚΛΙΜΑΤΙΣΜΟΣ

Εξαιρετικά σημαντικό κομμάτι στη περίπτωση μου που είναι μπουντρούμι ο χώρος.

Γενικά ενας χώρο χωρίς εξαερισμό μπορεί να προκαλέσει πολλά προβλήματα.

Το πιο σημαντικό είναι η κόυραση γιατί δεν αναπνεουμε καλά δεν οξυγονωνεται το συστημα μας και στη μια ώρα ευκολα εχουμε κλάσει μπάμιες...

Επίσης μένει υγρασία στο χώρο που κάνει κακό στο εξοπλισμό μας. Καλοί οι αφυγραντήρες αλλα κανουν και πολύ φασαρία.

Ο εξαερισμός για τετοιο χώρο δεν είναι κ δυσκολη δουλειά, 1 μοτέρ με 2 μπούκες. Μια να βάζει, μια να βγαζει. Και δε κοστίζει και πολύ (για αυτό το χώρο)

 

[Spiros Poullos]

2η ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ

Παρόμοια κατάσταση, μικρό κενό-σκελετός-μόνωση-διπλη γυψοσανίδα

 

[Spiros Poullos]

ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΑ

Τρύπα στη λαμαρίνα για την καλωδίωση και προσεκτικές τρύπες στις γυψοσανίδες για να περάσουν απέξω.

 

[Spiros Poullos]

ΚΛΕΙΣΙΜΟ 2ης ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑΣ

 

[Spiros Poullos]

ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ

 

[Spiros Poullos]

ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΡΤΑΣ

 

[Spiros Poullos]

Ενδεικτικό κόστος συμπεριλαμβανομένων εργατικών-τοποθετησεων-φπα κλπ.

Γυψοσανίδες: 4.000

Ηλεκτρολικά: 500

Εξαερισμός: 600

Πόρτες: 900 (2 πόρτες αλουμινίου με τριπλεξ τζάμι)

 

[pericles]

ANTE Σπυρο καλοριζικο καλοπαιχτο (κοιτα να κοπανας με μανια τωρα που δεν ακουγεσαι)

Ευχαριστω για τα καλα λογια σου.Οποτε κερασεις καφε θα ''σκασω'' να θαυμασω και να κλεψω καμια ιδεα .

 

[Spiros Poullos]

ΤΑΒΑΝΙ 2η ΣΤΡΩΣΗ

ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΕΣ "ΣΠΑΣΙΜΟ"

 

[Spiros Poullos]

ΠΑΤΩΜΑ 2η ΣΤΡΩΣΗ

ΕΞΑΕΡΙΣΜΟΣ ΠΙΣΩ ΜΕΡΙΑ

 

[WrTsXxx]

ωραίο πράμα! Μπράβο ρε beeros05!

Με το καλό να ολοκληρωθεί να το ευχαριστηθείς!

 

[Spiros Poullos]

Update...

Η κατασκευή είναι εντελώς μα εντελώς λανθασμενη. Απλά εδώ να επισημάνω οτι ο nikodemos και fabric δε μου προτείνανε ποτε τετοια κατασκευη αλλά όπως κ ναναι με εχουν συμβουλέψει πολύ.

Για κακή μου τύχη εμπιστευτηκα τα "αλανια" μαστορια που αποδείχτεικε ότι δεν ξερουν την τυφλα τους. Αν έχουν κάνει την ιδια κατασκευη κ σε αλλους χωρους και είχαν αποτελέσματα τότε απλά θα ήταν πολύ τυχεροι. Παρασύρθηκα από τον ανθρωπο που μου σύστησε τον υπεργολάβο καθως του έχει "φτιάξει" το ωδείο του με πολύ καλα αποτελέσματα καταυτόν.

Φυσικά δε φταίει ο κυριος που μου τον συστησε, τον ξέρω εχουμε καλή σχεση κ δε με εχει κοροιδεψει ποτέ.

Δε μπορω να μη σας πω ότι κατα τη διαρκεια της κατασκευής έβλεπα μια προχειρότητα ειδικά σε σχεση με όσα εχουν συζητηθεί εδω πέρα και όσες φωτο εχουμε δει απο σωστες κατασκευές, αλλά λόγω ενθουσιασμου δεν εδωσα τη δεουσα σημασια.

Προχειρότητες όπως το "δεσιμο" των "αντικραδασμικών" λάστιχων στο σκελετό με χαρτοταινια, την αντίστοιχη πρόχειρη "ανάρτηση" της οροφής, η μη τοποτέτηση λαστιχένιων πελμάτων στους στρωτηρες του σκελετου κοκ.

Επίσης αναρωτήθηκα σχετικά με το βαρος που έπεφτε περιμετρικά του "πλωτου" δαπέδου γιατί δεν υπήρχε ομοιόμορφη κατανομή βαρους. Δηλαδη το εβλεπα ο κοπανος ότι ήταν λάθος ότι γινόταν αλλά the mastubation was going cloud.

Ακριβώς εκεί εστιάζεται το πρόβλημα. Ο τύπος όχι μόνο δεν τα έκανε καλύτερα αλλά τα έκανε και χειρότερα. Μου έφταξε ενα drumhead πάτωμα.

Ας το πω πιο απλά...αν υποθέσουμε ότι το τσιμεντένιο πάτωμα είναι ένα κελυφος τυμπάνου, το πάτωμα που έχει ρίξει απο πάνω είναι το drumhead. Η τοιχοποιεία που έχει πέσει περιμετρικά είναι το στεφάνι και το βάρος της είναι είναι η φορτιση που δέχεται το δέρμα κουρδίζοντας το.

Αν λοιπόν έχουμε ένα κουρδισμένο τύμπανο και το χτυπήσουμε τότε προκαλείται η δόνησή του γνωστή ως resonance. Εαν βάλουμε το χέρι μας πάνω στο δέρμα το φιμώνουμε και όταν το χτυπήσουμε δε δονείται.

Εκεί λοιπόν εστιάζεται το πρόβλημα. Στο δικό μου πάτωμα δεν υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή βάρους άρα, το  υπόλοιπο πάτωμα δεν είναι "φιμωμενο". Η πλάκα είναι ότι όχι μόνο δεν εχει γίνει δουλειά, αλλά αυτή τη στιγμή το πάτωμα λειτουργεί σαν ενισχυτης χαμηλών συχνοτήτων. Γαμάτο έτσι ?

Και η πραγματικότητα ηρθε με το soundcheck. Ήρθε ο κιθαρίστας μας με ενα μπάσσο κ ενισχυτη. Τζαμαραμε  σε διαφορες εντάσεις κ μετα ρωτησα όλους τους απο πάνω τι γινόταν. Στο ισόγειο υπήρχαν δονήσεις λιγότερες απο πριν αλλα υπήρχαν. Στον σαλόνι του 1oυ όπου είναι νοητά πάνω από το room πριν κανω την κατασκευη με ακουγαν πολύ ελάχιστα όταν επαιζα δυνατα εως καθόλου όταν μελετουσα χαλαρα. Τώρα δονείται το πάτωμα τους. Καλό ε?

Αλλά η τραγωδία δεν τελειώνει εκει, όταν έγινε το "room in a room" μου βάλανε άλλη μια τοιχοποιία, είναι αυτό που λέμε triple leaf construction η οποία "προσφέρει" γυρω στα 10db λιγότερη ηχομείωση από την double leaf construction και βοηθάει κ στην ενισχυση των χαμηλών συχνοτήτων. Σχετικά με αυτες τις ορολογίες Goggle και "Κατασκευη Project Studio".

Πήρα τον υπεργολάβο επιτόπου κ ηρθε στο σπιτι. Του εξηγησα τι συμβαίνει και αυτός μου είπε ότι του στούντιο δεν είναι τελειωμενο δεν εχουν μπει οι πορτες, δεν είναι σφραγισμένο κοκ. Του εξηγησα ότι ο θόρυβος είναι δονήσεις το οποιο σημαίνει ότι είναι χτυπογενής και όχι αερόφερτος. Δεν επαιζε ρόλο που δεν υπήρχαν πόρτες καθώς θόρυβος-ενταση προς τα πάνω δεν υπήρχε, μόνο δονησεις. Δεν καταλάβαινε κάν τι εννοουσα με τις εννοιες χτυπογενεις κ αερόφερτος θόρυβος.

Φυσικά τωρα θα το ξηλώσει όλο θα μου δωσει πίσω την προκαταβολή και θα πάει σπιτάκι του. Θα έρθει ενα γνωστος μου που τελειωσε πρόσφατα το ΤΕΙ Ακουστικης στη Κρητη και ενας πολιτικός μηχανικός. Ο μεν θα τον ενημερωσει για τις ηχομονωτικές κοτσανες που εχει κάνει και ο δε για τις κοτσανες που εχει κάνει στην όλη κατασκευη καθώς είναι επικύνδυνη σε περιπτωση ισχυρου και λιγοτερο ισχυρου σεισμου. Βέβαια δεν είμαστε σεισμογενης χωρα, για να καταρευσει αυτο θελει 8 ρίχτερ, αλλά κ ενας σεισμος των 6 ρίχτερ μπορεί να προκαλεσει ζημιες στη κατασκευη.

Πιο πάνω σας ανεφερα το κόστος της κατασκευης. 4000 γυψοσανίδες, μονωτικά και πάτωμα με 3 εργατες.

Ζητησα μια προσφορα υλικών από μια εταιρία με πολλά περισσοτερα υλικά όπως πιο πολύ γυψοσανίδα, αντικραδασμικες αναρτησης οροφης του κατασκευαστη, αντικραδασμικα πελαματα σκελετου του κατασκευαστη, βισκοελαστικο ρολο soundbar (ακριβο...). Μου βγαίναν γυρω στα 1600, χωρίς το βισκοελαστικό ρολο μου βγαίναν γυρω στα 1200. Βέβαια η παραγγελια μου δεν ηταν σωστη κ ολοκληρωμενη την εκανα λιγο χυμα για να παρω μια ιδεα του τι παίζει. Κανονικά θα μου βγει πιο φτηνα.

Το θέμα βεβαια δεν είναι τόσο στα υλικά όσο στην σωστη τοποθετηση, αλλά και πάλι όπως το βλέπω με δαγκωσανε πολύ εκει. Δε θα με πειραζε όσο και να με δαγκωνανε αρκει να είχαν κανει καλα τη δουλειά τους και να ημουν ευχαριστημένος. Αν το είχαν κάνει αυτό ΧΑΛΑΛΙ τους όσα και να βγαζανε.

Πέρνοντας μια δελεαστικη προσφορα από μια εταιρία ακολουθόντας τις συμβουλές των ειδικών εδω και με ενα καλο μαστορα κ προσωπική εργασια θα έκανα σίγουρα καλύτερη δουλεια. Βέβαια όταν ο υπεργολάβος είναι συστημενος απο αξιοπιστο ατομο (σε προσωπικο επιπεδο οχι σε γνωσεις πανω στη μονωση) και ο υπεργολάβος εγγυειται για την σωστη κατασκευη λες "γιατί να το κάνω μονος μου? μπορεί να είμαι τυχερός...που ξέρεις?" Και δεν είναι "αδικο" να σκεφτεις με αυτον τον τρόπο.

Τέτοιο "πάθημα μου εγινε μάθημα" είχα να το νιώσω πάρα πολλά χρόνια. Στενοχωρια, νευρα, αυπνίες...πολύ ασχημο

Τσεκαρετε και εδω http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=17363#p120993 τι μου είπαν τα παιδια.

 

[pericles]

Κριμα τα εξοδα και τα νευρα Σπυρο .Γι'αυτο τα κανω μονος μου ωστε και λαθος να προκυψει η να βγαινει κατι στραβο υπαρχει η ψυχικη ηρεμια ...ενταξει λες δικο μου λαθος το ξαναφτιαχνω ..το προσπαθω καποια στιγμη θα το πετυχω .Η γνωμη μου ειναι οτι δεν χρειαζεται για προσωπικο στουντιο που δεν θα γινουν ηχογραφησεις να ''χωνεις ''τετοια λεφτα .Ηρεμησε και οτι χρειαστεις εδω ειμαστε.

 

[Spiros Poullos]

Κριμα τα εξοδα και τα νευρα Σπυρο .Γι'αυτο τα κανω μονος μου ωστε και λαθος να προκυψει η να βγαινει κατι στραβο υπαρχει η ψυχικη ηρεμια ...ενταξει λες δικο μου λαθος το ξαναφτιαχνω ..το προσπαθω καποια στιγμη θα το πετυχω .Η γνωμη μου ειναι οτι δεν χρειαζεται για προσωπικο στουντιο που δεν θα γινουν ηχογραφησεις να ''χωνεις ''τετοια λεφτα .Ηρεμησε και οτι χρειαστεις εδω ειμαστε.

Χαλαρός είμαι σχετικα το παίρνω στο χαβαλε καπως γιατί είναι όντως για πολλά γελια αυτό που μου συνεβει.

Τα λεφτα τα δίνω γιατί δε μένω μονος μου...υπάρχουν και αλλοι ανθρωποι στη πολυκατοικια. Δεν εχει να κανει ότι πληρωνουν ενοικιο, εχει να κανει ότι γυρνας κουρασμενος απο τη δουλεια σου κ θες να ξεκουραστεις είναι ανθρωπινο.

Οι δικοι μου είναι μεγαλοι, τα παιδια του αδερφου μου μεγαλωνουν ο μικρος του χρονου θα παει δημοτικο αρα θα θελει ησυχια για να διαβαζει αν εγω κανω καλη δουλεια περιορίζω τη φασαρια. Προκειμενου να είμαστε ολοι ευχαριστημενοι δε θα τσιγγουνευομουν και 10.000 αν τα είχα

Αν έχεις καθε μερα φασαρία είναι ενοχλητικο. Δεν είμαι απο τους ανθρωπους που λέω "Δε με νοιαζει δεν είναι ωρα κοινης ησυχίας"

 

[pericles]

EΝΤΑΞΕΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ξερω τι ανθρωπος εισαι αλλα και παλι ειναι πολλα τα χρηματα.

Μια ερωτηση να κανω; το πατωμα ακουμπαει στους τοιχους (εννοω στις γυψοσανιδες) ;

Επισης αν το ταβανι (γυψοσανιδα παντα ) εχει καποια αποσταση απο το τσιμεντενιο ταβανι;

ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ενα δωματιο παραγωγης κραδασμων.