Κατασκευή Drum Room

[pericles]

Στειλε μου το τηλεφωνο με sms η πμ.

 

[Spiros Poullos]

Κάλεσα ένα καλό φίλο που έχει σπουδάσει το αντικείμενο να εξηγήσει στο μάστορα τί εχει συμβεί. Ο υπεργολάβος επέμενε στο ότι το πρόβλημα θα λυθεί...

Δεν είχα επιλογή και έπρεπε να τον πιάσω απταρχ***** προκειμένου να εξασφαλιστω για την τσεπη μου. Του είπα τα εξής:

αν θες να συνεχίσεις την κατασκευή και εφόσον είσαι πεπεισμένος ότι θα γίνει όπως που είπες (24 ωρες το 24ωρο κοπάνημα ακόμα και με μπάντα) θα την κάνεις με δικά σου έξοδα

η κατασκευη θα γίνει αφού υπογράψουμε συμφωνητικό με το ιστορικό της κατασκευής και για το τί δεσμέυεσαι ως προς το αποτέλεσμα από εδώ και πέρα.

οι υπογραφές θα πεσουνε στο αστ. τμήμα της περιοχής μου προκειμένου να επικυρωθεί το γνήσιο της υπογραφής και των 2.

Αν δεν πετυχεις αυτα που δηλώνεις ρητά και εγγράφως μου επιστρέφεις την προκαταβολή και η αποσυναρμολόγηση της κατασκευής και τα έξοδά της κλπ βαρύνουν εσένα.

Συμφώνησε οπότε βλέπουμε...

Είναι απίστευτο το πόσο αφελής ήμουν....

 

[foxxx]

καλα κουραγια φιλε μου ελπιζω να δεις φως μιας και θα μπει συμφωνητικο.

 

[Spiros Poullos]

καλα κουραγια φιλε μου ελπιζω να δεις φως μιας και θα μπει συμφωνητικο.

αχρείαστο να είναι...νασαι καλα!

για να είμαι ειλικρινής πιστεύω ότι δεν θα πετύχει η κατασκευή, δεν το λέω εγω το λέει τελικά η φυσική...παντως του πρότεινα σαν εναλλακτικη να τα ξηλωσει οπως είναι κ να παει σπιτι του, αυτός βεβαια οχι αδικα μου είπε ότι είναι αδικο να τον κρίνω πριν τελειωσει η κατασκευη οπότε το κρίμα στο λαιμο του...

 

[foxxx]

τοτε ειδομεν ;D

 

[GabrielM]

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλα αν το συνεργείο που έβαλες δεν έχει την τεχνογνωσία και επιπλέον δεν υπάρχει κάποια μελέτη δεν νομίζω να έχει πολύ μεγάλη αξία το συμφωνητικό.

 

[Spiros Poullos]

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλα αν το συνεργείο που έβαλες δεν έχει την τεχνογνωσία και επιπλέον δεν υπάρχει κάποια μελέτη δεν νομίζω να έχει πολύ μεγάλη αξία το συμφωνητικό.

Επίσημα δεν την έχει, είναι συστημένος όμως και μπορώ ανα πάσα ώρα και στιγμή να δω τις δουλειές του, δε θα κάθομαι όμως να κάνω το χωροφύλακα. Πιο πολύ με ενοχλεί που η προφορικη συμφωνία φαίνεται να μην τηρείται και πιο πολύ με ενοχλεί που επιμένει να χρησιμοποιεί τον ονομα αυτου που μου τον σύστησε ως υπόδειγμα δουλειάς.

Όπως είπα ήθελα να τον τεντώσω λίγο με το να του βάλω ρητρα να συνεχίσει την κατασκευή με δικά του έξοδα και κατόπιν συμφωνητικού αλλά αυτός επιμένει είναι σίγουρος για τον εαυτό του την ομάδα του και για το αποτέλεσμα.

Τα ιδιωτικά συμφωνητικά είναι λίγο περίεργη ιστορία. Ακόμα πιο περίεργη ιστορία θα είναι το δικαστικό κομμάτι εάν φτάσουμε στα άκρα.

Αναφέρεται όμως το εξής:

4. Ο υπεργολάβος ενημερώνει δια του παρόντος τον εντολέα στα παρακάτω

σημεία:

α) Ο υπεργολάβος δηλώνει ρητώς ότι διαθέτει την απαραίτητη εμπειρία και ικανότητα για την διεκπεραίωση των συμφωνηθείσων εργασιών και ότι θα χρησιμοποιήσει εργατικό προσωπικό που επίσης θα διαθέτει ανάλογη εμπειρία και ικανότητα. Ρητά συμφωνείται ότι ο υπεργολάβος θα είναι ο αποκλειστικός εργοδότης των προσώπων που τυχόν θα χρησιμοποιήσει για την εκτέλεση των ανωτέρω εργασιών και συνεπώς αυτός και μόνο βαρύνεται για την επιλογή τους, την ποιότητα της εργασίας τους, καθώς και την πληρωμή των μισθών τους και των ασφαλιστικών εισφορών τους, ποσά που περιλαμβάνονται στις ανωτέρω συμφωνηθείσες αμοιβές. Επίσης ο υπεργολάβος εγγυάται για την φερεγγυότητα και την αξιοπιστία των εξωτερικών συνεργατών και συγκεκριμένα για το συνεργείο των ηχομονωτικών θυρών, τον ηλεκτρολόγο για την ηλεκτρολογική εγκατάσταση και τον ψυκτικό για την εγκατάσταση του συστήματος εξαερισμού.

β) Το ηχομονωμένο δωμάτιο (Home Studio) θα επισκευαστεί και μόλις ολοκληρωθεί θα προσφέρει την απαραίτητη ηχομόνωση ώστε να μην ενοχλούνται οι ιδιοκτήτες, κάτοικοι και ένοικοι της πολυκατοικίας από αερόφερτο και χτυπογενή θόρυβο (βόμβοι-δονήσεις) ακόμη και τις ώρες κοινής ησυχίας.

γ) Σε περίπτωση που δεν επιτευχθεί η απαραίτητη ηχομόνωση και οι ιδιοκτήτες, κάτοικοι και ένοικοι της πολυκατοικίας ενοχλούνται από αερόφερτο ή χτυπογενή θόρυβο η κατασκευή θα διαλυθεί και θα επιβαρυνθεί αποκλειστικά και μόνο ο υπεργολάβος επιστρέφοντας στον εντολέα το ποσό που έχει προκαταβάλλει.

Ευχομαι να μη φτάσουμε στα άκρα και να γίνει η δουλειά και των 2 μας ωστε να είμαστε και οι 2 ευχαριστημένοι. Αμφιβάλλω όμως και πολλοί περισσότερο αμφιβάλλουν οι νόμοι της φύσης. Είδομεν

 

[asimakis]

Είδα τις φωτογραφίες και τα σχόλιά σου και πραγματικά τα πράγματα είναι απογοητευτικα.    Φοβάμαι μήπως κάνω κανένα λάθος και πάθω κι εγώ κάτι παρόμοιο στο υπό κατασκευή "κοτέτσι" μου:

( https://sites.google.com/site/kotetsistudio/photo-construction ).

Απ΄ότι διακρίνω, στην πράξη δεν υπάρχει καμία πλωτότητα της κατασκευής μιας και φαίνεται ότι υπάρχουν παντού ηχογέφυρες. Αλήθεια! στη φωτό με τα καδρονάκια του πατώματος στη γωνία γιατί υπάρχει αυτή η λαμαρίνα;γιατί τα καδρονάκια και η λαμαρίνα ακουμπάνε στο μπετό; Νομίζω ότι είναι σαν να προσπαθείς να ηχομονώσεις ένα περιστρεφόμενο κρουστικό τρυπάνι τυλιγμένο γύρω-γύρω με πανάκριβα υλικά, έχοντας όμως τη μύτη του να μεταφέρει κραδασμούς πάνω στο μπετόν!

Εύχομαι να ξεμπλέξεις χωρίς επιπρόσθετο κόστος

 

[Spiros Poullos]

Είδα τις φωτογραφίες και τα σχόλιά σου και πραγματικά τα πράγματα είναι απογοητευτικα.    Φοβάμαι μήπως κάνω κανένα λάθος και πάθω κι εγώ κάτι παρόμοιο στο υπό κατασκευή "κοτέτσι" μου:

( https://sites.google.com/site/kotetsistudio/photo-construction ).

Απ΄ότι διακρίνω, στην πράξη δεν υπάρχει καμία πλωτότητα της κατασκευής μιας και φαίνεται ότι υπάρχουν παντού ηχογέφυρες. Αλήθεια! στη φωτό με τα καδρονάκια του πατώματος στη γωνία γιατί υπάρχει αυτή η λαμαρίνα;γιατί τα καδρονάκια και η λαμαρίνα ακουμπάνε στο μπετό; Νομίζω ότι είναι σαν να προσπαθείς να ηχομονώσεις ένα περιστρεφόμενο κρουστικό τρυπάνι τυλιγμένο γύρω-γύρω με πανάκριβα υλικά, έχοντας όμως τη μύτη του να μεταφέρει κραδασμούς πάνω στο μπετόν!

Εύχομαι να ξεμπλέξεις χωρίς επιπρόσθετο κόστος

Η λαμαρίνα είναι για να δεθουν τα καδρόνια. Τα καδρονια δεν ακουμπάνε στο μπετό. Αν διαβασεις προδεκτικά πιο πάνω εχω γραψει με πολύ απλα λόγια τί εχει συμβει.

Τσέκαρε και εδω..

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=17363#p120993

 

[LK]

και των ασφαλιστικών εισφορών τους, ποσά που περιλαμβάνονται στις ανωτέρω συμφωνηθείσες αμοιβές.

Sorry για το off topic (με έπιασε επαγγελματική διαστροφή  )  , αλλά αν δεν καταβάλει τις ασφαλιστικές εισφορές (ο εργολάβος), εσύ είσαι υπόλογος (ως εργοδότης) και μόνον εναντίον σου θα στραφεί το Ι.Κ.Α .

Με αυτόν ούτε θα ασχοληθεί.

Φυσικά , μετά του τραβάς μια μήνυση για υπεξαίρεση (χώρια οι αγωγές) .  ;D

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι δεν υπάρχει καλλίτερος τρόπος να διασφαλιστείς, αν του δώσεις τις ασφαλιστικές εισφορές στο χέρι.

Εκτός αν τις αφαιρούσες από την συμφωνηθείσα αμοιβή και τις κατέβαλλες προσωπικά εσύ στον ασφαλιστικό φορέα.

Κατά τα άλλα μακάρι να παν όλα καλά , και να ολοκληρωθεί η κατασκευή γιατί και ωραία θα είναι και πάρα πολύ χρήσιμη!

 

[pericles]

@LK τον εστειλες τον beero05 κανονικα ....αντε να ησυχασει τωρα.Γι'αυτο τα φτιαχνω μονος μου και κοιμαμαι ησυχος .Πχ εχθες το βραδυ ''κοπανουσα'' μεχρι τις 12 τα μεσανυκτα και στο σπιτι δεν νοιωθανε τιποτα (κραδασμους και θορυβους )και μιλαμε για χοντρο κοπανημα οχι αστεια .Αλλα και προβες που κανουμε δεν μου εχουν διαμαρτυρηθει οι γειτονες ακομα και με ανοιχτη την πορτα του ''studio''(o Θεος να το κανει στουντιο??)

 

[LK]

@LK τον εστειλες τον beero05 κανονικα ....αντε να ησυχασει τωρα.

Όχι ρε συ, μια χαρά ήσυχος να είναι.

Σπάνια "στραβώνουν"  αυτές οι περιπτώσεις (νομικά, διότι κατασκευαστικά δεν έχω ιδέα ;D), και υπάρχει και καλή "άμυνα" (αν κάτι δεν πάει καλά) , όπως είπα προηγουμένως.

Από την άλλη , επειδή και άλλα παιδιά εδώ μέσα μπορεί να αναθέσουν με σύμβαση έργου την οποιαδήποτε κατασκευή σε κάποιον εργολάβο, είπα να επισημάνω αυτή τη λεπτομέρεια.  

 

[pericles]

Nαι εσυ καλα εκανες αλλα επειδη γνωριζω τον beero προσωπικα ειναι γενικα ευαισθητος σε κατι τετοια .Παντως εγω θα παω να δω απο κοντα τι τρεχει και να τον βοηθησω αν δεν ευωδοθουν τα πραγματα.

 

[Spiros Poullos]

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, σε όλο το κόστος της κατασκευής συμπεριλαμβάνονται τα πάντα και υπευθυνος και υπόλογος είναι ο εργολάβος-κατασκευαστης πες τον όπως θες.

Μόλις γύρισα από το δικηγόρο. Οι ασφαλιστικές υποχρεώσεις του ιδιοκτήτη δεν έχουν να κάνουν με τέτοιες κατασκευές εκτός και αν πρόκειται για τοιχοποιία, κατασκευή από τουβλα μπετά και οικοδομή κλπ. Στην περιπτωση της κατασκευής με γυψοσανίδα κάτι τέτοιο δεν ισχυει.

 

[Spiros Poullos]

( https://sites.google.com/site/kotetsistudio/photo-construction ).

αν θυμάμαι καλά έλεγες να στηρίξεις την τοιχοποιεία στο πάτωμα. Είδες τί έπαθα, μην το κάνεις λοιπόν...

Θα σου πρότεινα να κάνεις την κατασκευή που έκανε ο fleamail και είναι σχεδιο του νικόδημου που κάθε άλλο παρα ανίδεος είναι.

Το framing πρέπει να γίνει στην υπάρχον πάτωμα με αντικραδάσμικά τακάκια στο σκελετό.

Αν θες να στηρίξεις τοιχοποιία σε πάτωμα τότε θα πρεπει να κάνεις ένα πολύ βαρυ πλωτό πάτωμα με ακριβα αντικραδασμικά εφεδρανα τα οποία λειτουργούν αφού δεχθουν το ανάλογο βάρος.

Είναι μια κατασκευή που θέλει πολυ προσοχη στου υπολογισμούς και δεν αξίζει τον κόπο.

Δες το θέμα The Green Room και θα καταλάβεις. Η κατασκευή είναι πολύ πιο απλή απόσο νομίζουμε με την προυπόθεση να ξέρεις ή να έχεις κάποιον που να ξερει να δουλευει με γυψοσανίδα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι παιχνιδακι.

Επειδή εγω εμπλεξα που εμπλεξα, μιας και δεν εχεις κάνει τοιχοποία ακόμα διέλυσέ το και ξανακάντο. Αυτό που πας να κάνεις είναι σαν αυτό που έκανα οπότε είναι τεσταρισμένο το ότι η κατασκευή σου θα φέρει το εντελως αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητο.

Την βρεγμενη αμμο ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί την έβαλες. Δηλαδη αφού περιμένεις να στεγνώσει γιατί δεν πήρες κατευθείαν στεγνή άμμο?

Επίσης το δωμάτιό σου δεν θα έχει καμία πλωτότητα. Και τα βάρη όπως τα έχεις υπολογίσει είναι λάθος. Και είναι λάθος γιατί πρέπει να κάνεις συγκεκριμένες πράξεις με συγκεκριμένους τύπους και να έχεις γνώσει πάνω σε αυτό να εχεις ρίξει πολύ διάβασμα ώστε να υπολογίσεις αν το δωμάτιο θα πλέει.

Είναι το εξης απλο που εχω αναφερει πιο πριν, για το κάθε μηχανοκίνητο υπάρχουν οι ανάλογες αναρτήσεις

Εσύ λοιπόν ξέρεις πιο είναι το πεδίο φόρτισης του πετροβάμβακα στο πάτωμα ο οποίος είναι αυτός που θα λειτουργήσει σαν αναρτηση για να απορροφηθουν οι κραδασμοι κ ο δομικος θορυβος που προκαλείται από όργανα σαν το μπασσο και τα ντρας? Μάλλον όχι γιατί δεν δίνονται αυτά τα χαρακτηριστικά από τον κατασκευαστή του πετροβάμβακα.

Είναι όμως μια δοκιμασμένη λύση εφόσον ΔΕΝ στηρίξεις επάνω την τοιχοποιία. Αν την στηρίξεις ο πετροβάμβακας θα υπερφορτιστεί χωρια που έχει και το βάρος της άμμου και των ξύλων από πάνω και θα δημιουργηθεί μια κοιλότητα η οποία θα λειτουργήσει σαν ενισχυτής χαμηλών.

Πιστεψέ με ΔΕΝ το θέλεις...δεν θες να ερθεις στη θέση μου Αυτές τις μέρες είμαι αρκετα χάλια έχω πολυ ανησυχία και πάρα πολλα νευρα όσο και να προσπαθω να το πάρω στην πλάκα δεν γίνεται γιατί έχω δωσει ήδη λεφτά.

Καντο μονος σου αλλά καντο σωστά βασει ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΩΝ, απλών σχετικά κατασκευών.

Καλη τυχη κ σε σενα...

 

[LK]

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, σε όλο το κόστος της κατασκευής συμπεριλαμβάνονται τα πάντα και υπευθυνος και υπόλογος είναι ο εργολάβος-κατασκευαστης πες τον όπως θες.

Μόλις γύρισα από το δικηγόρο. Οι ασφαλιστικές υποχρεώσεις του ιδιοκτήτη δεν έχουν να κάνουν με τέτοιες κατασκευές εκτός και αν πρόκειται για τοιχοποιία, κατασκευή από τουβλα μπετά και οικοδομή κλπ. Στην περιπτωση της κατασκευής με γυψοσανίδα κάτι τέτοιο δεν ισχυει.

Θα σου πώ ακριβώς τι ισχύει (γι' αυτές τις κατασκευές).

Υπάρχει το αρθ. 38 παρ 1 του ΚΑ ΙΚΑ, όπως τροποποιήθηκε με την αριθ. Φ21/478/18-3-97

Υπουργική Απόφαση (Εγκ. ΙΚΑ 16/1997, 52/2002 και ΓΕ Ε41/179/15-7-2003)

που αφορά τα λεγόμενα : «εστεγασμένα επαγγέλματα» ήτοι κατασκευή ξύλινων πατωμάτων, βιομηχανικών δαπέδων, τοιχοποιίας με γυψωσανίδες και μαρμαρικές εργασίες.

Για να μην υπέχει ευθύνη ο εργοδότης (ιδιώτης) απέναντι στο  Ι.Κ.Α,  θα πρέπει ο εργολάβος («εστεγασμένων επαγγέλματων») με την ιδιότητά του αυτή 1) να υπάγεται σε άλλο φορέα κύριας ασφάλισης (συνήθως Τ.Ε.Β.Ε. ή ΟΟΑΕ) και  2) να έχει ασφαλισμένους ο ίδιος ήδη στο Ι.Κ.Α. τους εργάτες που χρησιμοποιεί.  

Και εγώ ρωτάω, 1) αν δεν είναι ασφαλισμένος σε άλλο ασφαλιστικό φορέα ο εργολάβος και είναι ασφαλισμένος με  άλλη ειδικότητα οικοδομής στο Ι.Κ.Α και κάνει και εργασίες με γυψωσανίδες ή 2) αν δεν έχει ασφαλίσει τους εργάτες που χρησιμοποιεί στο Ι.Κ.Α, τότε τι γίνεται;

Αλλά μάλλον ξεφεύγουμε πολυυυυυυ από το θέμα.

Το σταματάω εδώ  ;D  

Τελικά είχε δίκαιο ο Περικλής. Με αφορμή το Post σου , είπα να συνεισφέρω κάτι, και μάλλον σε άγχωσα , αντί να βοηθήσω.

Πες ότι δεν το ανέφερα καν, πίσω στις εργασίες λοιπόν!  ;D ;D

 

[Spiros Poullos]

Τελικά είχε δίκαιο ο Περικλής. Με αφορμή το Post σου , είπα να συνεισφέρω κάτι, και μάλλον σε άγχωσα , αντί να βοηθήσω.

Πες ότι δεν το ανέφερα καν, πίσω στις εργασίες λοιπόν!  ;D ;D

Όχι μαν, δεν αγχώθηκα καθόλου μη σε νοιάζει...και καλά έκανες που το ανέφερες όλα κομπλέ

 

[pericles]

Eπειδη ο beeros ειναι παιδι διαμαντι γι'αυτο την πατησε (προς το παρον βεβαια!!).Μονο τετοια παιδια ειναι με νευρα μεν αλλα καλοψυχα παντα.Εμενα μου εχουν τυχει κατα την διαρκεια της κατασκευης του σπιτιου μου αρκετα επεισοδια με κακοτεχνιες φθανοντας στο σημειο να σε βγαζουν τυφλο οι μαστοραντζες (γι'αυτο καθονται τωρα οι περισσοτεροι ΘΕΙΑ ΔΙΚΗ!!).

Ειμαι φανατικος υποστηρικτης του DIY οπου οτι κανεις εχεις αποκλειστικα την ευθυνη και την δυνατοτητα να διορθωσεις τα λαθη σου σχεδον ανεξοδα και με ηρεμια.Αυτα βεβαια εφ'οσον μπορεις.Το κακο με τον beero ειναι οτι ενω ειναι πολυ καλο παιδι ειναι και ευκολοπιστος .

Σπυρο αν δεν τα καταφερετε την δευτερη φορα ασε να το κανουμε παρεα (αμισθι δεν θελω λεφτα ) .ΑΥΤΑ και υπομονη.

 

[Spiros Poullos]

ο beeros ειναι παιδι διαμαντι

νασαι καλα

Το κακο με τον beero ειναι οτι ενω ειναι πολυ καλο παιδι ειναι και ευκολοπιστος.

Ορθόν, μη ξεχνας και κάτι σημαντικό ο μαστορας ήταν ΣΥΣΤΗΜΕΝΟΣ. Και φυσικά αυριο θα πάω να του πω τί μαλακα μου έστειλε για τους εξής λόγους...

1) Μου υπόσχεται ο μαστορας εξαρχης για το αποτέλεσμα κ την ποιοτητα κατασκευης, (Την κατασκευή την είδατε όλοι...δείτε τις αναρτήσεις οροφής του fleamail δείτε και τις δικές μου)

2) Γίνεται τσεκ όπου οι δονήσεις περνάγαν στον 1ο όροφο. Πριν κάνω την κατασκευη δεν με ακουγανε καν. Το λέω στο μαστορα του τα λέει και ενας νεος επαγγελματιας ιδιοκτητης στουντιο με πτυχίο ακουστικής ότι δηλ η κατασκευή είναι λάθος και επιμενει ότι θα διορθωθει η μεταφορα χτυπογενων θορυβων με την τοποθετηση θυρων (αλουμινιου τριπλεξ laminated)...

3) Του ζητάω ιδιωτικό συμφωνητικό για την επιτυχια του αποτελεσματος συμφωνει. Με παίρνει πριν μιση ωρα μου λέει "δινω εγγυηση μονο αν βαλεις ξυλινες πορτες που εχουν 1500 η μια"

 

[pericles]

ειναι φανερο οτι παει να βγαλει τη ζημια του απο τις πορτες μην το κανεις αυτο που λεει.ΣΤΕΙΛΤΟΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥΡΘΕ .η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ;;