Βαρέθηκα πια στη Γερμανια

[fusiongtr]

Φίλε έκανα βασικό πτυχίο και μεταπτυχιακό σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Σαλόνικα. Δεν προλαβαίνω να δουλεύω (3 δουλειές σε συναφές αντικείμενο). Αν θες, βρισκεις

Κάποιος άλλος μου φαίνεται ότι γενικεύει εδώ.

Γιατί θεωρείς ότι επειδή συνέβη σε σένα είναι ο κανόνας?

Κι εμείς πτυχία έχουμε, αλλά .... άστο να πάει διάολα.

 

[Waterfall-K]

Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί δεν μπορούν τα πλεονεκτήματα που ανέφερα που ουσιαστικά είναι αυτονόητα να υπάρχουν και στην Ελλάδα

Ο κάθε πολίτης αυτής της χώρας  φαίνεται ότι δίνει διαφορετική ερμηνεία στη λέξη "Αυτονόητο"...

Άρα, του φαίνεται καλή ιδέα να τα βάλει στην άκρη για να πίνει καφέ με τους φίλους του και να τρώσει μαμίσιο φαγητό και να δει ο παππους το εγγόνι και να πάει βόλτα στην παραλία. Αυτά ανέφερε. Σειρά μου να ρωτήσω "άρα;".

Άρα, έχει διαφορετικές προτεραιότητες και τρόπο σκέψης από τον Dim.? Ο OP πιστεύω το έχει ήδη πάρει απόφαση κατά 90%, απλά ψάχνει γνώμες-επιβεβαίωση για να το κάνει 100%.

 

[CHRIS P]

Στην Γερμανία έχω πάει μια μόνο φορά ,το 2013 σε ένα project ενός Ευρωπαϊκού Οργανισμού,με τον οποίον είναι συνδεδεμένος  ο φορέας για τον οποίο δουλεύω . Πριν φύγω έτυχε να   δω ένα ντοκιμαντέρ για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, όπου εξηγούσαν πόσο μελετημένα ήσαν τα πάντα εκεί μέσα .Όταν μας ξεναγούσαν στο κέντρο Αποκατάστασης που γινόταν οι εργασίες, ο ξεναγός μας είπε το εξής : «όλα εδώ πριν εφαρμοστούν έχουν μελετηθεί και στην πιο μικρή λεπτομέρεια »   .Ζήλεψα τα πάντα, από τον τρόπο που δουλεύανε, από το πόσο οργανωμένοι ,καθαροί ,ευγενικοί ήταν, που μπορούσες να κυκλοφορήσεις στους δρόμους  και να μην φοβάσαι μην σε κόψει ο κάθε κάγκουρας ,την σχέση που είχαν με την φύση .Όταν ήταν να επιστρέψω,σκεφτόμουνα πως θα γυρίσω πίσω στο    μπου.@.#@.λο που ζούμε και μελαγχόλησα .Ειλικρινά αν ήταν αλλιώς τότε τα πράγματα στην ζωή μου, θα δοκίμαζα την ξενιτιά και κυρίως την Γερμανία .Δεν σκεφτόμουνα μόνο εμένα ,άλλα τα παιδιά μου που θα φοιτούσαν σε ένα καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα από το δικό μας και θα είχαν άλλες ευκαιρίες στην ζωή τους από ότι στο Ελλαδιστάν.  (οι θάλασσες και οι παραλίες δεν με αφορούν ,γιατί και στο Αγρίνιο άμεση πρόσβασή στις χάρες της δεν έχουμε)

 

[sultan of string]

Φίλε έκανα βασικό πτυχίο και μεταπτυχιακό σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Σαλόνικα. Δεν προλαβαίνω να δουλεύω (3 δουλειές σε συναφές αντικείμενο). Αν θες, βρισκεις

και εγώ έκανα εδώ πτυχίο και διδακτορικό.

Εφτυσα αίμα μετά για να πάρω αυτά που άξιζα.

Αν ήθελα να πάω εξωτερικό θα πήγαινα και στα 55 το 2013. Με παίρνανε μια χαρά. Αλλά είχα παιδί που σπούδαζε ακόμα, σύζυγο στο δημόσιο και δεν είχα θέμα στέγης. Επαγγελματικά όμως οι προοπτικές ήταν καλύτερες για έξω.

 

[LK]

Υποθέτω ξέρεις ότι τα λεωφορεία του ΟΑΣΘ δεν δίνουν ρέστα. Απλώς τα τρώνε.

Μπορεί να βρέχει και να θέλω να πάω 2 στάσεις και να μη βραχώ. Γιατί να πληρώσω για 10? ή για 20? 

Γιατί να ψάχνω να έχω ψιλά? γιατί να μην μπορώ να δώσω κάρτα?

Εντάξει στην Κοζάνη μπορεί να μην έχει λεωφορεία, δεν ξέρω. 

Εδώ δεν σου λέμε να ψάξεις το διαβατήριο, ρωτάει ο άλλος αν πρέπει να γυρίσει.

Τα πράγματα είναι απλά. Εχεις σπίτι και δουλειά έλα.

Ζούσα Θεσσαλονίκη πάνω από 15 χρόνια και πήρα λεοφωρειο πέντε εξι φορές για πλάκα και μια χαρά ήταν και γρήγορο και φθηνό.

Αν δεν είχα δουλειά και σπίτι και φυσικά θα πήγαινα οπουδήποτε να δουλέψω δεν θα μου έφταιγε όμως ο ΟΑΣΘ γι αυτό ούτε ότι δεν έχουμε ράμπες για ΑΜΕΑ (το καταδικάσαμε).

Ούτε θα εμένα εκεί που πήγα για έχει ράμπες για ΑΜΕΑ και καλή συγκοινωνία.

Θα εμένα για να χω να φάω.

 

[Nekkon]

Επαγγελματικά όμως οι προοπτικές ήταν καλύτερες για έξω.

Εδώ συμφωνώ, αλλά πάλι θα πάει στο οικονομικό η κουβέντα. Όσες φορές δούλεψα για Αγγλο-Αμερικανούς εργοδότες πληρώθηκα καλύτερα. Αλλά ήταν το μοναδικό πλεονέκτημα 

 

[sultan of string]

Ζούσα Θεσσαλονίκη πάνω από 15 χρόνια και πήρα λεοφωρειο πέντε εξι φορές για πλάκα και μια χαρά ήταν και γρήγορο και φθηνό.

Αν δεν είχα δουλειά και σπίτι και φυσικά θα πήγαινε οπουδήποτε να δουλέψω δεν θα μου έφταιγε όμως ο ΟΑΣΘ γι αυτό ούτε ότι δεν θα σε ράμπες για ΑΜΕΑ (το καταδικάσαμε).

Ούτε θα εμένα εκεί που πήγα για έχει ράμπες για ΑΜΕΑ και καλή συγκοινωνία.

Θα εμένα για να χω να φάω.

Η γυναίκα μου έμενε στο Σειχ Σου. Το τελευταίο λεωφορείο ήταν 22.40. Επί 10ετίες. Τώρα δεν ξέρω. Αντε να ανέβαινες Σειχ Σου στις 11 με τα πόδια, ή Αγιους Ανάργυρους ή Συκιές ή Πολίχνη.

Μη λες για τον βασικό άξονα Φοίνικα ΝΣΣ που είναι ισιάδι.

Και εκεί μια φορά από το γραφείο μου στην Ανθέων το πήρα πόδι επειδή είχε απεργία και έφτασα στο σταθμό μετά από μια ώρα και ένα τέταρτο ημι-ανάπηρος. Φυσικά στο σπίτι μου δεν υπήρχε περίπτωση να έφτανα. Θα με πήγαιναν τέσσερις

 

[Trolley]

Ο OP πιστεύω το έχει ήδη πάρει απόφαση κατά 90%, απλά ψάχνει γνώμες-επιβεβαίωση για να το κάνει 100%

Το έχει αποφασίσει κατά 100%. Έτσι είναι οι Έλληνες. Δεν παρουσιάζουν τη σκέψη τους σε άλλους όσο επωάζεται, διότι το ξέρουν ότι σκέφτονται (μάλλον) κάποια ανοησία και δε θέλουν να την εκθέσουν σε δημόσια κριτική, να μην τους την μαγαρίσουν. Θέλουνε πρώτα να το έχουν αποφασίσει.

Άρα, έχει διαφορετικές προτεραιότητες και τρόπο σκέψης από τον Dim.

Και οι τέσσερις αιτιάσεις που ανέφερε έχουν αισθηματικό, όχι ορθολογικό περιεχόμενο και δείχνουν (προσωρινά ελπίζω) ψυχοσύνθεση δεκάχρονου. O Dim παρουσίασε ορθολογικές αιτιάσεις που ισχύουν όλες, δηλαδή αναφέρονται σε γεγονότα, όχι διαθέσεις.

----

Παρ'όλα αυτά, δίνω μόνο 10% πιθανότητες να επιστρέψει. Απλά το πιπιλίζει στο μυαλό του και (κάπου εδώ μπαίνουμε εμείς), ζητά εισηγήσεις για να πειστεί ότι δεν είναι και τόσο άσχημα να μείνει εκεί τελικά. Να ξέρετε όσοι του λέτε να έλθει ότι τον πληγώνετε - ΔΕΝ μπορεί να έλθει.

 

[LK]

Η γυναίκα μου έμενε στο Σειχ Σου. Το τελευταίο λεωφορείο ήταν 22.40. Επί 10ετίες. Τώρα δεν ξέρω. Αντε να ανέβαινες Σειχ Σου στις 11 με τα πόδια, ή Αγιους Ανάργυρους ή Συκιές ή Πολίχνη.

Μη λες για τον βασικό άξονα Φοίνικα ΝΣΣ που είναι ισιάδι.

Και εκεί μια φορά από το γραφείο μου στην Ανθέων το πήρα πόδι επειδή είχε απεργία και έφτασα στο σταθμό μετά από μια ώρα και ένα τέταρτο ημι-ανάπηρος. Φυσικά στο σπίτι μου δεν υπήρχε περίπτωση να έφτανα. Θα με πήγαιναν τέσσερις

Νομίζω ότι την ξανακαναμε αυτή τη συζήτηση.

Νομίζω, αν εξαιρέσω μια εποχή που θυμάμαι ότι έμενες Θεσσαλονίκη, ποτέ δεν έμεινες έκτοτε Θεσσαλονίκη.Εμενες... κοντά στη Θεσσαλονίκη.   Σε χώρια (προφανώς με άλλα πλεονεκτήματα) με ο, τι δυσκολία συνεπάγεται όμως αυτό για τις αστικές συγκοινωνίες....και ισχύει παγκόσμιως.

 

[noe13]

Στην παρέα είμαστε 10 νοματαιοι... Οι 8 έφυγαν εξωτερικό,εμειναν καμία 10ρια χρόνια σε υπερανεπτυγμενα κράτη... Σχεδόν όλοι βρήκαν δουλειά στον τομέα τους... ΌΛΟΙ γύρισαν ΠΛΗΝ ΕΝΟΣ... Και μαλιστα ένας απαρνήθηκε δουλειά 15χιλ ευρώ τον μήνα... Παρότι δεν τους καταλαβαίνω, γτ εμένα με το φτωχό μου το μυαλό θα μου άρεσε θεωρητικά η ζωή έξω, αυτό κάτι λεει...! 

 

[Nekkon]

@solega Άσχετο αλλά η φωτό προφίλ είναι Music Man στιλ telecaster;

 

[sultan of string]

Νομίζω ότι την ξανακαναμε αυτή τη συζήτηση.

Νομίζω, αν εξαιρέσω μια εποχή που θυμάμαι ότι έμενες Θεσσαλονίκη, ποτέ δεν έμεινες έκτοτε Θεσσαλονίκη.Εμενες... κοντά στη Θεσσαλονίκη.   Σε χώρια (προφανώς με άλλα πλεονεκτήματα) με ο, τι δυσκολία συνεπάγεται όμως αυτό για τις αστικές συγκοινωνίες....και ισχύει παγκόσμιως.

το ότι ξανακάναμε τη συζήτηση δεν αλλάζει το γεγονός ότι η θεσσαλονίκη έχει άθλια συγκοινωνία.

Ο κόσμος εκτός θεσσαλονίκης δεν το καταλαβαίνει γιατί θα πάρει πάντα συγκοινωνία στους βασικούς δυό ίσιους άξονες.

Όταν ζούσα θεσσαλονίκη κέντρο ήταν αδύνατον να σκεφτώ να πάω σε άλλες γειτονιές με λεωφορείο.

 

[LK]

Στην παρέα είμαστε 10 νοματαιοι... Οι 8 έφυγαν εξωτερικό,εμειναν καμία 10ρια χρόνια σε υπερανεπτυγμενα κράτη... Σχεδόν όλοι βρήκαν δουλειά στον τομέα τους... ΌΛΟΙ γύρισαν ΠΛΗΝ ΕΝΟΣ... Και μαλιστα ένας απαρνήθηκε δουλειά 15χιλ ευρώ τον μήνα... Παρότι δεν τους καταλαβαίνω, γτ εμένα με το φτωχό μου το μυαλό θα μου άρεσε θεωρητικά η ζωή έξω, αυτό κάτι λεει...! 

1. Διότι τα πολλά λεφτά δεν είναι αυτοσκοπός όλων.

2. Αν δεν πας να το δοκιμάσεις δεν θα ξέρεις πότε.

Οπότε κρατάς το δείγμα σου ότι ένας στους οκτώ μόνο μένει...και εφόσον το εμπιστεύεσαι ποιοτικά..  παίρνεις ασφαλή συμπεράσματα.

το ότι ξανακάναμε τη συζήτηση δεν αλλάζει το γεγονός ότι η θεσσαλονίκη έχει άθλια συγκοινωνία.

Ο κόσμος εκτός θεσσαλονίκης δεν το καταλαβαίνει γιατί θα πάρει πάντα συγκοινωνία στους βασικούς δυό ίσιους άξονες.

Όταν ζούσα θεσσαλονίκη κέντρο ήταν αδύνατον να σκεφτώ να πάω σε άλλες γειτονιές με λεωφορείο.

Μπορεί να έχει τις χειρότερες συγκοινωνίες του κόσμου....αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να φύγει κάποιος, αυτό λέμε.

Έχει αλλά 1000 καλά.

 

[Waterfall-K]

Και οι τέσσερις αιτιάσεις που ανέφερε έχουν αισθηματικό, όχι ορθολογικό περιεχόμενο...

Ο άνθρωπος, ευτυχώς, δεν σκέφτεται πάντα ορθολογικά. Όποιος σκέφτεται Μόνο ορθολογικά είναι ήδη 2 μέτρα κάτω απ΄το χώμα και απλά δεν το ξέρει.

 

[solega]

Το έχει αποφασίσει κατά 100%. Έτσι είναι οι Έλληνες. Δεν παρουσιάζουν τη σκέψη τους σε άλλους όσο επωάζεται, διότι το ξέρουν ότι σκέφτονται (μάλλον) κάποια ανοησία και δε θέλουν να την εκθέσουν σε δημόσια κριτική, να μην τους την μαγαρίσουν. Θέλουνε πρώτα να το έχουν αποφασίσει.

Και οι τέσσερις αιτιάσεις που ανέφερε έχουν αισθηματικό, όχι ορθολογικό περιεχόμενο και δείχνουν (προσωρινά ελπίζω) ψυχοσύνθεση δεκάχρονου. O Dim παρουσίασε ορθολογικές αιτιάσεις που ισχύουν όλες, δηλαδή αναφέρονται σε γεγονότα, όχι διαθέσεις.

----

Παρ'όλα αυτά, δίνω μόνο 10% πιθανότητες να επιστρέψει. Απλά το πιπιλίζει στο μυαλό του και (κάπου εδώ μπαίνουμε εμείς), ζητά εισηγήσεις για να πειστεί ότι δεν είναι και τόσο άσχημα να μείνει εκεί τελικά. Να ξέρετε όσοι του λέτε να έλθει ότι τον πληγώνετε - ΔΕΝ μπορεί να έλθει.

Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα ανθρώπων που γύρισαν και είναι πανευτυχείς.

Δε μπορούν όλοι να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.

τα πλεονεκτήματα του να ζεις εξω είναι πολλά. Τα οποία δε μπορείς να τα καταλάβεις ακριβώς γιατί δε τα έχεις. Πίστεψε με όμως τα μειονεκτήματα είναι επίσης πολλά και ισχυρότατα.

@solega Άσχετο αλλά η φωτό προφίλ είναι Music Man στιλ telecaster;

Είναι mij fender telecaster floral

η άλλη είναι music man stingray, jazzmaster σώμα με δυο διπλους

 

[noe13]

1. Διότι τα πολλά λεφτά δεν είναι αυτοσκοπός όλων.

2. Αν δεν πας να το δοκιμάσεις δεν θα ξέρεις πότε.

Οπότε κρατάς το δείγμα σου ότι ένας στους οκτώ μόνο μένει...και εφόσον το εμπιστεύεσαι ποιοτικά..  παίρνεις ασφαλή συμπεράσματα.

1. Αυτό θέλω να πω.... Ότι μόλις αποκτήσεις κάποια εργασιακά απωθημένα σε όποιον τομέα κ αν δουλευεις(καλά χρήματα, καταξίωση, κλπ) με τα χρόνια τις ξεπερνάν πιο ουσιαστικές αξίες στη ζωη

2.εγω δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω λόγο να φύγω έξω πια... 

 

[Trolley]

Ο άνθρωπος, ευτυχώς, δεν σκέφτεται πάντα ορθολογικά. Όποιος σκέφτεται Μόνο ορθολογικά είναι ήδη 2 μέτρα κάτω απ΄το χώμα και απλά δεν το ξέρει.

Ναι, επίσης δεν σκέπτεται πάντα συναισθηματικά. Όποιος σκέπτεται μόνο συναισθηματικά είναι ήδη 400 μέτρα πάνω από το χώμα και μετά παραπονιέται ότι "έπεσε από τα σύννεφα".

Το σχόλιο δεν αφορά τον solega, απλώς είναι η φυσική ανταπόκριση σε αυτό που έγραψες και δεν έχω ιδέα γιατί πιστεύεις ότι με αφορά. Υπάρχουν αποφάσεις που ποτέ δεν πρέπει να περιλαμβάνουν αισθηματική φόρτιση, αλλά δεν υπάρχουν αποφάσεις που δεν οφελούνται από λίγο - έστω - ορθολογισμό.

Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα ανθρώπων που γύρισαν και είναι πανευτυχείς.

Υπάρχουν όντως κάποια παραδείγματα, όχι πάμπολλα. Εγώ δεν ξέρω παρά έναν, άλλοι ήδη σου έγραψαν πως δεν ξέρουν κανέναν.

Δε μπορούν όλοι να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.

Ούτε ζητήθηκε κάτι τέτοιο.  Απλά προσπαθούμε - επειδή μας έκανες τη τιμή να μας απευθυνθείς - να σου γράψουμε αυτά που καταλαβαίνουμε.

 

[solega]

Ναι, επίσης δεν σκέπτεται πάντα συναισθηματικά. Όποιος σκέπτεται μόνο συναισθηματικά είναι ήδη 400 μέτρα πάνω από το χώμα και μετά παραπονιέται ότι "έπεσε από τα σύννεφα".

Το σχόλιο δεν αφορά τον solega, απλώς είναι η φυσική ανταπόκριση σε αυτό που έγραψες και δεν έχω ιδέα γιατί πιστεύεις ότι με αφορά. Υπάρχουν αποφάσεις που ποτέ δεν πρέπει να περιλαμβάνουν αισθηματική φόρτιση, αλλά δεν υπάρχουν αποφάσεις που δεν οφελούνται από λίγο - έστω - ορθολογισμό.

Υπάρχουν όντως κάποια παραδείγματα, όχι πάμπολλα. Εγώ δεν ξέρω παρά έναν, άλλοι ήδη σου έγραψαν πως δεν ξέρουν κανέναν.

Ούτε ζητήθηκε κάτι τέτοιο.  Απλά προσπαθούμε - επειδή μας έκανες τη τιμή να μας απευθυνθείς - να σου γράψουμε αυτά που καταλαβαίνουμε.

Είναι απόλυτα φυσιολογικό να γνωρίζω πολλούς από εδώ που έφυγαν για πίσω 

 

[LK]

1. Αυτό θέλω να πω.... Ότι μόλις αποκτήσεις κάποια εργασιακά απωθημένα σε όποιον τομέα κ αν δουλευεις(καλά χρήματα, καταξίωση, κλπ) με τα χρόνια τις ξεπερνάν πιο ουσιαστικές αξίες στη ζωη

2.εγω δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω λόγο να φύγω έξω πια... 

Ειδικά στο θέμα των χρημάτων, από τα πρώτα έτη της καριέρας μου ρυθμιζα όσο μπορούσα τη δουλειά.

Και ήξερα ποτέ να σταματήσω.

Σχηματικά λέω ότι όταν π.χ. έφτανα το x πόσο ανά μήνα που έκρινα ότι μου επέτρεπε να καλύψω τις ανάγκες και τις υποχρεώσεις μου.... σταματούσα.

Δεν κυνηγούσα άλλη δουλειά και απέφευγα να αναλάβω άλλη.

Το x που έβγαζα μπορεί να ήταν 2x αν το κυνηγούσα και 15x ,στο εξωτερικό.

Αλλά για εμένα ποιότητα ζωής είναι ο ελεύθερος χρόνος.

Για άλλους πάλι όχι..

 

[Trolley]

Είναι απόλυτα φυσιολογικό να γνωρίζω πολλούς από εδώ που έφυγαν για πίσω

Αρχηγέ, εγώ τοποθετήθηκα.

α) Το έχεις ήδη αποφασίσει

β) Προς το παρόν, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να έλθεις

γ) Αναζητάς επιχειρήματα για να παρηγορηθείς για το (β).

Κάνω λάθος; Αν ναι, πες το μου να μην σε ενοχλώ. Αν όχι, γράψε το να το δουν και οι άλλοι, αν θέλεις μία ωφέλιμη (για 'σένα) συζήτηση.

Κάτι ακόμη: Εσύ μπορεί να γνωρίζεις πολλούς που ακούνε την αγαπημένη σου μπάντα και να νομίζετε ότι είσαστε το 88% του πληθυσμού. Από τη σκοπιά τη δική μας, που ζούμε εδώ (άρα κάτι ξέρουμε, δεν μιλάμε στο βρόντο), μπορεί να είναι (και είναι) ελάχιστοι αυτοί που γύρισαν (και δεν θα ξαναέφευγαν απόψε, αν μπορούσαν).

Φιλικά.