Βαρέθηκα πια στη Γερμανια

[Nekkon]

Δεν είναι τα λεφτά το παν ρε παίδες... Η ευτυχία είναι. Αν τη βρίσκετε στα λεφτά καλώς. Αν όχι όμως, υπάρχει λόγος που το παλικάρι θέλει να γυρίσει 

 

[cos_dr]

:classic_biggrin: :classic_biggrin: :classic_biggrin: :classic_biggrin: :classic_biggrin:

Πολύ σοβαρά. 

 Δυο μέρες βόλταρα εγω από τους πιο φτωχούς Έλληνες με τη γυναίκα μιας και και ο γιος μεγάλωσε και δεν θέλει επιτήρηση σε δυτική και ανατολικη Αττική παραθαλάσσια κοντά στην πόλη και περάσαμε τέλεια, δουλεύουμε χαλαρά με καλά λεφτά χρόνια τώρα και αμα δεν ήταν το μνημόνιο, ιδιαίτερα το  ΔΕΎΤΕΡΟ το ΑΧΡΕΊΑΣΤΟ των ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ θα περνούσαμε ακόμα καλύτερα αφού θα είχαμε μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη. Αυτά γίνονται τα ταξιδακια στην υπέροχη χώρα με το άριστο κλίμα και τις αμέτρητες τοπικές ομορφιές και πας με τη μηχανή χωρίς σοβαρό εξοπλισμό και δεν σε ενοχλεί κανένας αφού η αστυνομία και η τροχαία δείχνει αλληλεγγύη και κατανόηση ιδιαίτερα αν τους φερθείς ευγενικά. Η πιο δημοκρατικοποιημενη χώρα αφού έγιναν εκλογές σχεδόν αθόρυβα και ήπια και όλοι το συνδύασαν με μθα καλή βόλτα. Εδω και ο πιο φτωχός με λίγη προσπάθεια θα περάσει καλά και η υγεία είναι γ8α όλους και γι αυτούς που έχουν αλλα κσι αυτούς οιυ δεν έχουν. Ελάτε, είναι 9 παράδεισος!!! Χαχαχαχαχα ???

 

[LK]

Πλάκα με κάνεις ρε Λάκη; Αυτή που πήγε και παντρεύτηκε τον κιθαρίστα των Tokyo Hotel δεν είναι;

Δεν ξερώ ωρε ποιον παντρευτηκε, δεν με κάλεσαν στην στέψη ?

 

[gkourmoul1]

μας έλειψε η Ελλάδα, οι άνθρωποι μας, οι φίλοι μας οι οικογένειες μας…

Καταλαβαίνω πως είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβει 100% κάποιος ο οποίος δεν έχει ζήσει έξω. Μα δε μπορώ και να το περιγράψω …

Δεν έχω ζήσει περισσότερο απο συνεχόμενες 30 ημέρες στο εξωτερικό, αλλά σε καταλαβαίνω διότι οι παραπάνω λόγοι με έκαναν να μη σκεφτώ ποτέ ενδεχόμενη μετανάστευση μακριά από τα μέρη μου.

Εάν το θέλετε και έχετε σχέδιο "επιβίωσης", τότε σκεφτείτε το σοβαρά.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Το μεγαλύτερο παραμύθι φίλε μου είναι ότι στην Ελλάδα δεν μπορείς να βρεις εργασία με καλά λεφτά.Μπορεις μια χαρά ειδικά τώρα που λόγο της απίστευτης μετανάστευση τα τελευταία 20 χρόνια από νέους όλοι παρακαλάνε για εργαζόμενους. 

Να γυρίσεις και να ψάξεις για εργασία που πληρώνουν καλά. Ακόμη και σερβιτόρος να εργαστείς είναι καλύτερα από τις φάμπρικες της Γερμανίας. 

 

[sultan of string]

Γεμίζω χρόνο μέχρι να απαντήσει , αυτός που πρέπει.

1. Το κρύο,

2. Τις φάτσες τους (οκ εξαιρώ την Heidi Klum),

3. Την γλώσσα τους,

4. Το να πληρώνεις 25€/ τετραγωνικό  στο νοίκι,με maximum τα 70

5. Το να κλεινεσαι μέσα από τις 21:00

6. Το να μην έχεις τους φίλους σου

7. Την μουντιλα του καιρού (ναι είναι άλλο το κρύο),

8. Την απουσία της Θάλασσας στο κοντά

ισχύουν όλα

αλλά....βάλε

1. ΜΜΜ άψογα

2. κράτος και δημόσιες υπηρεσίες που λειτουργούν

3. ποιότητα ζωής

4. ανθρώπινες πόλεις

5. πράσινο στις πόλεις

6. εκπαίδευση

και ενδεχομένως κάποια ακόμα που δεν πρόλαβα να διαπιστώσω από πρώτο χέρι

Εχοντας εμπειρία μόνο 2 ετών από δικό μου άνθρωπο και από τις δικές μου τακτικές επισκέψεις θα έλεγα ότι αν δεν έχεις δικό σου σπίτι στην Ελλάδα και εξασφαλισμένη μακροπρόθεσμα εργασία για τον έναν εκ των δυό να το αναβάλετε.

 

[LK]

ισχύουν όλα

αλλά....βάλε

1. ΜΜΜ άψογα

2. κράτος και δημόσιες υπηρεσίες που λειτουργούν

3. ποιότητα ζωής

4. ανθρώπινες πόλεις

5. πράσινο στις πόλεις

6. εκπαίδευση

1. Αυτό αφορά μόνο Αθήνα πουθενά αλλού στην Ελλάδα δεν τα χρειάζεσαι.

2. Βγάζεις άκρη και εδώ.. και σε κάθε περίπτωση δεν είναι λόγος για εμένα.

3.τι εννοείς;

4.επισης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς

5.Και εδώ μια χαρά πράσινο έχει

6. Γιατί εμείς εδώ δεν τα μάθαμε τα γράμματα;

 

[Waterfall-K]

3. ποιότητα ζωής

Το τι θεωρεί κανείς ποιότητα ζωής σηκώνει πολύ συζήτηση. 

 

[sultan of string]

1. και εκεί δεν τα χρειάζεσαι, αλλά υπάρχουν και είναι άψογα

2. δεν θα έλεγα. Τουλάχιστον με την ίδια ταχύτητα

3. ποιότητα ζωής

4. ανθρώπινες πόλεις

5. δεν έχει. Εκεί έχει παραπάνω. Πολύ

6. καλά...

 

[LK]

Όπως σου είπε και ο καταραχτης χρησιμοποιείς αόριστες γενικές έννοιες οι οποίες είναι ασαφείς και σχετικές.

Τι θα πει "ποιότητα ζωής;" 

Τι θα πει "ανθρώπινη πόλη "

Εγώ ας πούμε θεωρώ ότι τα χω και τα δύο στην Κοζάνη και σε καμία περίπτωση δεν θα το χα στην Γερμανία ή οπουδήποτε στο εξωτερικό.

Άλλος μπορεί να θεωρεί κάτι άλλο για αυτά.

Τώρα π.χ δεν ξέρω ποιο είναι το σύστημα αστικών συγκοινωνιών στην περιοχή....αλλά δεν χρειάζεται ούτως η άλλως... επαρκές ή μη.

 

[Trolley]

Για να μη γράφουμε τα ίδια και τα ίδια, ιδού μερικές εναλλακτικές προσεγγίσεις στην ερώτηση:

α) Όπως έλεγε και ο υπάλληλος της Ρήκωλ στον Σβαρτσενέγγερ (και είναι το προσωπικό μου μότο, σόρυ αν απογοητεύω κάποιους) "Ντάγκ, τι είναι ίδιο πάντα σε όλα τα ταξίδια που έχεις κάνει;" (ο Ντάγκ δεν βρίσκει την απάντηση και ο υπάλληλος της Ρήκωλ συνεχίζει) "εσύ Ντάγκ, όπου και να πας είσαι πάντα ο ίδιος". Στην προέκταση αυτού, όπου και να πας θα είσαι ο Solega. Δηλαδή, αν βαρέθηκες εκεί, θα βαρεθείς και εδώ (πιο σύντομα κατά τη γνώμη μου). Αν είσαι γιατρός εκεί, θα είσαι και εδώ. Αν είσαι γκαρσόνι εκεί, θα είσαι και εδώ. Αν σου τελειώνουν τα χρήματα στις 27 του μηνός εκεί, εδώ θα σου τελειώνουν στις 15.

β) ΟΚ, βαρέθηκες εκεί. Γιατί δεν πας κάπου αλλού; Η μόνη λύση είναι να γυρίσεις εδώ; Δύο χώρες υπάρχουν στον πλανήτη;

γ) Αυτή τη στιγμή η ανεργία στην Ελλάδα είναι στο μηδέν. Είναι αδύνατο να βρεις υπαλληλικό προσωπικό για οτιδήποτε. Υπάρχει γενική έλλειψη, εμείς φάγαμε τρεις παραιτήσεις σε τρεις μήνες, όλοι βρήκανε καλύτερα χρήματα και σε ανώνυμες αγγελίες για βιογραφικά, δεν απαντάει κανείς.

δ) Ότι και αν κάνεις, κάνε το για 'σένα μόνο. Αν έρχεσαι για οποιονδήποτε άλλον, τότε δεν κάνεις απλά μαλακία, κάνεις κάτι για το οποίο θα μετανιώνεις πάλι-και-πάλι.

Αυτά απο 'μένα.

 

[solega]

Παιδιά η ποιότητα ζωής εδώ δεν αμφισβητείται.

Αν είχα σπίτι στην Ελλάδα θα είχα φύγει όμως χθες. Έρχεται κάποια στιγμή που λες δεν ανήκω εδώ.

Είμαι 41. Όταν είσαι μόνος παντού καλά είναι.

Απλά σου λείπει πάντα το εκεί. Αν δε φύγεις τώρα θα σε γυρίσουν κάποτε…

οσους φίλους και να κανεις, όσο γεμάτος και να είσαι από δουλειά, μουσικές, εισόδημα, πάντα σου λείπει μια βόλτα στη παραλία, ένας καφές με τους φίλους σου, ένα φαγητό με τη μάνα σου μια βόλτα των παιδιών με τον παππού τους στο πάρκο…

 

[LK]

Στα 41 σολεγκα δεν κάνεις φίλους.

Κάνεις γνωριμίες.

Φίλους κάνεις βαριά μέχρι το γυμνάσιο.

Όσο ενδιαφέροντες ανθρώπους και να γνωρίσεις, φίλους δεν θα τους κάνεις

Χωρίς κοινά βιώματα, εμπειρίες και ίσως το βασικότερο..... αναμνήσεις, δεν μπορείς να πεις ότι είσαι φίλος με κάποιον.

 

[Trolley]

οσους φίλους και να κανεις, όσο γεμάτος και να είσαι από δουλειά, μουσικές, εισόδημα, πάντα σου λείπει μια βόλτα στη παραλία, ένας καφές με τους φίλους σου, ένα φαγητό με τη μάνα σου μια βόλτα των παιδιών με τον παππού τους στο πάρκο…

Η υποψία μου ότι θέλεις να επιστρέψεις για άλλους και όχι για 'σένα, μόλις αυξήθηκε κατά 4000%. Ρώτα λοιπόν τον εαυτό σου: αν οι φίλοι μου με κλάνανε, ο παππούς πέθαινε, η μάνα μου δεν μου ξαναμαγείρευε ποτέ, θα ήθελα να ζω στην Ελλάδα; Ευκολάκι η απάντηση.

(σ.σ. εύχομαι σε ΄σενα και τους ανθρώπους σου μακροημέρευση και υγεία, το παραπάνω σύνολο λέξεων είναι για να περιγραφεί μία άποψη, όχι ευχολόγιο - ελπίζω ότι είναι κατανοητό).

 

[manosx]

 Δεν μπορεις να τα εχεις ολα στη ζωη, αυτο ειναι το μονο σιγουρο.

 Αν ειναι Ελληνιδα και η συζυγος, και ξερει που ερχεται, σκεψου το. Αν οχι, δε θα σου βγει σε καλο.

 Trolley το total recall το ειχα δει τοσες φορες τοτε που δεν μπορω να το ξαναδω, και ας εχω να το δω απο τοτε. Πολυ μεγαλο τρολ ο Βερχοφεν, τη φατσα του επρεπε να εχουν τα meme για τρολ.

 Αυτο που αναφερεις παντως ειναι και δικο μου moto, απο αλλο εργο τεχνης ομως

.

Είπες· «Θα πάγω σ’ άλλη γη, θα πάγω σ’ άλλη θάλασσα.

Μια πόλις άλλη θα βρεθεί καλύτερη από αυτή.

Κάθε προσπάθεια μου μια καταδίκη είναι γραφτή·

κι είν’ η καρδιά μου — σαν νεκρός — θαμμένη.

 Ο νους μου ώς πότε μες στον μαρασμόν αυτόν θα μένει.

Όπου το μάτι μου γυρίσω, όπου κι αν δω

ερείπια μαύρα της ζωής μου βλέπω εδώ,

που τόσα χρόνια πέρασα και ρήμαξα και χάλασα.»

Καινούριους τόπους δεν θα βρεις, δεν θά βρεις άλλες θάλασσες.

Η πόλις θα σε ακολουθεί. Στους δρόμους θα γυρνάς τους ίδιους.

Και στες γειτονιές τες ίδιες θα γερνάς· και μες στα ίδια σπίτια αυτά θ’ ασπρίζεις.

Πάντα στην πόλι αυτή θα φθάνεις. Για τα αλλού — μη ελπίζεις

— δεν έχει πλοίο για σε, δεν έχει οδό.

Έτσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ στην κόχη τούτη την μικρή, 

σ’ όλην την γη την χάλασες.

 

[LK]

Η υποψία μου ότι θέλεις να επιστρέψεις για άλλους και όχι για 'σένα, μόλις αυξήθηκε κατά 4000%. Ρώτα λοιπόν τον εαυτό σου: αν οι φίλοι μου με κλάνανε, ο παππούς πέθαινε, η μάνα μου δεν μου ξαναμαγείρευε ποτέ, θα ήθελα να ζω στην Ελλάδα; Ευκολάκι η απάντηση.

(σ.σ. εύχομαι σε ΄σενα και τους ανθρώπους σου μακροημέρευση και υγεία, το παραπάνω σύνολο λέξεων είναι για να περιγραφεί μία άποψη, όχι ευχολόγιο - ελπίζω ότι είναι κατανοητό).

Σωστό αυτό που λες αλλά δες το και από την ανάποδη.

Μήπως έφυγε και για άλλους;

Π.χ. σύζυγό.

Μήπως μένει για άλλους....π.χ. παιδιά;

Ποτέ δεν είσαι 100% μόνος και πάντα βάζεις στην εξίσωση και τους άλλους 

 

[Trolley]

Μήπως έφυγε και για άλλους;

Τέτοιο παλιόπαιδο που είμαι, ομολογώ ότι αυτό δε θα το σκεπτόμουν ποτέ. Αλλά δεν αλλάζει τίποτε. Όπως ξέρεις και εσύ σαν δικηγόρος, χρωστάμε στα παιδιά μας περισσότερο από τους γονείς, τους φίλους, τους παπούδες και τα πλατάνια στο χωριό μας. Αν έφυγε για οτιδήποτε σαν αυτό που λες, τότε χωρίς την έγκρισή τους, δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να επιστρέψει, αλλιώς όπως λέει και ο ManosX δεν θα του βγει σε καλό.

 

[fusiongtr]

Είπες· «Θα πάγω σ’ άλλη γη, θα πάγω σ’ άλλη θάλασσα.

Μια πόλις άλλη θα βρεθεί καλύτερη από αυτή.

Κάθε προσπάθεια μου μια καταδίκη είναι γραφτή·

κι είν’ η καρδιά μου — σαν νεκρός — θαμμένη.

 Ο νους μου ώς πότε μες στον μαρασμόν αυτόν θα μένει.

Όπου το μάτι μου γυρίσω, όπου κι αν δω

ερείπια μαύρα της ζωής μου βλέπω εδώ,

που τόσα χρόνια πέρασα και ρήμαξα και χάλασα.»

Καινούριους τόπους δεν θα βρεις, δεν θά βρεις άλλες θάλασσες.

Η πόλις θα σε ακολουθεί. Στους δρόμους θα γυρνάς τους ίδιους.

Και στες γειτονιές τες ίδιες θα γερνάς· και μες στα ίδια σπίτια αυτά θ’ ασπρίζεις.

Πάντα στην πόλι αυτή θα φθάνεις. Για τα αλλού — μη ελπίζεις

— δεν έχει πλοίο για σε, δεν έχει οδό.

Έτσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ στην κόχη τούτη την μικρή, 

σ’ όλην την γη την χάλασες.

Μεγάλη αγάπη ο Καβάφης.

Πολύ μεγάλη.

 

[manosx]

 Παντως, προσωπικα, δεν εχω δει ουτε εναν που να ηταν φτιαγμενος και κομπλε εξω, να ηρθε εδω και να μην το μετανοιωσε.

 Επισης, δεν εχω δει ουτε εναν που να παρεμεινε εξω, και να μην κανει τον σταυρο του ερχομενος εδω που παρεμεινε εξω.

 Ειναι αρκετες οι περιπτωσεις στις οποιες αναφερομαι, ανεκδοτολογικου τυπου παρατηρηση βεβαια, αλλα οφειλω να το παρατηρησω.

 

[LK]

Τέτοιο παλιόπαιδο που είμαι, ομολογώ ότι αυτό δε θα το σκεπτόμουν ποτέ. Αλλά δεν αλλάζει τίποτε. Όπως ξέρεις και εσύ σαν δικηγόρος, χρωστάμε στα παιδιά μας περισσότερο από τους γονείς, τους φίλους, τους παπούδες και τα πλατάνια στο χωριό μας. Αν έφυγε για οτιδήποτε σαν αυτό που λες, τότε χωρίς την έγκρισή τους, δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να επιστρέψει, αλλιώς όπως λέει και ο ManosX δεν θα του βγει σε καλό.

Δεν τα βάζω στο ζυγι ούτε καν ξέρω τι ίσχυει , απλά θέλω να πω ότι σχεδόν πάντα οι όποιες αποφάσεις μας συμπεριλαμβάνουν , λίγο ή πολύ, και τους άλλους.

Διότι αν ήμασταν όλοι μόνοι σε αυτή τη ζωή.... είτε όντως χωρίς τρίτους είτε αγνοώντας τόυς... όλοι στο Λας Βέγκας θα καταλήγαμε ?