Βαρέθηκα πια στη Γερμανια

[LK]

Τέτοιο παλιόπαιδο που είμαι, ομολογώ ότι αυτό δε θα το σκεπτόμουν ποτέ. Αλλά δεν αλλάζει τίποτε. Όπως ξέρεις και εσύ σαν δικηγόρος, χρωστάμε στα παιδιά μας περισσότερο από τους γονείς, τους φίλους, τους παπούδες και τα πλατάνια στο χωριό μας. Αν έφυγε για οτιδήποτε σαν αυτό που λες, τότε χωρίς την έγκρισή τους, δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να επιστρέψει, αλλιώς όπως λέει και ο ManosX δεν θα του βγει σε καλό.

Δεν τα βάζω στο ζυγι ούτε καν ξέρω τι ίσχυει , απλά θέλω να πω ότι σχεδόν πάντα οι όποιες αποφάσεις μας συμπεριλαμβάνουν , λίγο ή πολύ, και τους άλλους.

Διότι αν ήμασταν όλοι μόνοι σε αυτή τη ζωή.... είτε όντως χωρίς τρίτους είτε αγνοώντας τόυς... όλοι στο Λας Βέγκας θα καταλήγαμε ?

 

[Nekkon]

μόλις αυξήθηκε κατά 4000%.

Αυτό το νούμερο πώς προέκυψε; Θα σκάσω αν δε μάθω ?

 

[Waterfall-K]

Μεγάλη αγάπη ο Καβάφης.

Πολύ μεγάλη.

Καβάφης ε? Θα έπαιρνα όρκο ότι το είχε γράψει η Εύη Δρούτσα...?

 

[Trolley]

Αυτό το νούμερο πώς προέκυψε; Θα σκάσω αν δε μάθω

Παραλία = 1000

Παππούς = 1000

Καφές = 1000

Φαγητό = 1000

 

[solega]

Δεν τα βάζω στο ζυγι ούτε καν ξέρω τι ίσχυει , απλά θέλω να πω ότι σχεδόν πάντα οι όποιες αποφάσεις μας συμπεριλαμβάνουν , λίγο ή πολύ, και τους άλλους.

Διότι αν ήμασταν όλοι μόνοι σε αυτή τη ζωή.... είτε όντως χωρίς τρίτους είτε αγνοώντας τόυς... όλοι στο Λας Βέγκας θα καταλήγαμε ?

Έτσι είναι φίλε ακριβώς έτσι. Είναι απλά μια φάση που αρχίζουν κ σφίγγουν τα γάλατα…απλα ψάχνεις να βρεις μια άκρη για να μπορέσεις να γυρίσεις πίσω χωρίς να λιμοκτονήσεις.

δεν έχει σημασία αν υποφέρει ο ένας ή και οι δυο. Σίγουρα δε μπορείς να αγνοείς το τι θέλει κ ο αλλος

 

[sultan of string]

Όπως σου είπε και ο καταραχτης χρησιμοποιείς αόριστες γενικές έννοιες οι οποίες είναι ασαφείς και σχετικές.

Τι θα πει "ποιότητα ζωής;" 

Τι θα πει "ανθρώπινη πόλη "

Εγώ ας πούμε θεωρώ ότι τα χω και τα δύο στην Κοζάνη και σε καμία περίπτωση δεν θα το χα στην Γερμανία ή οπουδήποτε στο εξωτερικό.

Άλλος μπορεί να θεωρεί κάτι άλλο για αυτά.

Τώρα π.χ δεν ξέρω ποιο είναι το σύστημα αστικών συγκοινωνιών στην περιοχή....αλλά δεν χρειάζεται ούτως η άλλως... επαρκές ή μη.

ποιότητα ζωής είναι πχ οι no nonsense ραμπες αμεα παντού, χώροι αναψυχής, παρκα με όχι βανδαλισμένα παγκάκια και... σεζ λονγκ, διαβάσεις που σταματάνε τα αυτοκίνητα, φανάρια με ηχητική υποβοήθηση που τα σταματάς εσύ όποτε θες, χώροι στάθμευσης, φορτιστές ηλεκτρικών, ανακύκλωση, μη έκδοση αποδείξεων (μόνο αν τη ζητήσεις), διευρυμένο ωράριο καταστημάτων, καθαριότητα, πεζόδρομοι, ποδηλατόδρομοι (σοβαροί με προτεραιότητα όχι Ζερβαγιαλαντζί), καθαρά μέσα συγκοινωνίας και στην ώρα τους, σωστά ταξί και uber, ντελιβεράδες για τα πάντα, και πολλά άλλα

Συγκοινωνίες που πληρώνεις όσες στάσεις πας, ηλεκτρονικές κάρτες, μια κάρτα για όλα τα μέσα, φόρτιση κάρτας απο το κινητό σου, φόρτιση κάρτας στον Μασούτη, λεωφορεία με τηλεματική όχι γιαλαντζί, δυνατότητα διόρθωσης της κάρτας αν κάνεις λάθος και χρεωθείς, πληρωμή με πιστωτική κλπ κλπ

 

[Waterfall-K]

ποιότητα ζωής είναι πχ οι no nonsense ραμπες αμεα παντού, χώροι αναψυχής, παρκα με όχι βανδαλισμένα παγκάκια και... σεζ λονγκ, διαβάσεις που σταματάνε τα αυτοκίνητα, φανάρια με ηχητική υποβοήθηση που τα σταματάς εσύ όποτε θες, χώροι στάθμευσης, φορτιστές ηλεκτρικών, ανακύκλωση, μη έκδοση αποδείξεων (μόνο αν τη ζητήσεις), διευρυμένο ωράριο καταστημάτων, καθαριότητα, πεζόδρομοι, ποδηλατόδρομοι (σοβαροί με προτεραιότητα όχι Ζερβαγιαλαντζί), καθαρά μέσα συγκοινωνίας και στην ώρα τους, σωστά ταξί και uber, ντελιβεράδες για τα πάντα, και πολλά άλλα

Συγκοινωνίες που πληρώνεις όσες στάσεις πας, ηλεκτρονικές κάρτες, μια κάρτα για όλα τα μέσα, φόρτιση κάρτας απο το κινητό σου, φόρτιση κάρτας στον Μασούτη, λεωφορεία με τηλεματική όχι γιαλαντζί, δυνατότητα διόρθωσης της κάρτας αν κάνεις λάθος και χρεωθείς, πληρωμή με πιστωτική κλπ κλπ

Όλα αυτά προφανώς τα ξέρει και τα έχει ζήσει ο OP, και παρ'όλ'αυτά σκέφτεται σοβαρά να γυρίσει Ελλάδα μετά από 10 χρόνια. Άρα?

 

[fusiongtr]

ποιότητα ζωής είναι πχ οι no nonsense ραμπες αμεα παντού, χώροι αναψυχής, παρκα με όχι βανδαλισμένα παγκάκια και... σεζ λονγκ, διαβάσεις που σταματάνε τα αυτοκίνητα, φανάρια με ηχητική υποβοήθηση που τα σταματάς εσύ όποτε θες, χώροι στάθμευσης, φορτιστές ηλεκτρικών, ανακύκλωση, μη έκδοση αποδείξεων (μόνο αν τη ζητήσεις), διευρυμένο ωράριο καταστημάτων, καθαριότητα, πεζόδρομοι, ποδηλατόδρομοι (σοβαροί με προτεραιότητα όχι Ζερβαγιαλαντζί), καθαρά μέσα συγκοινωνίας και στην ώρα τους, σωστά ταξί και uber, ντελιβεράδες για τα πάντα, και πολλά άλλα

Συγκοινωνίες που πληρώνεις όσες στάσεις πας, ηλεκτρονικές κάρτες, μια κάρτα για όλα τα μέσα, φόρτιση κάρτας απο το κινητό σου, φόρτιση κάρτας στον Μασούτη, λεωφορεία με τηλεματική όχι γιαλαντζί, δυνατότητα διόρθωσης της κάρτας αν κάνεις λάθος και χρεωθείς, πληρωμή με πιστωτική κλπ κλπ

Εργοδότες που σέβονται την νομοθεσία και τους εργαζόμενους, εργαζόμενοι που προσπαθούν να προσφέρουν γιατί ξέρουν ότι δεν θα φάνε εκμετάλλευση δουλεύοντας απλήρωτα και αδήλωτα περισσότερο.

Άνθρωποι που δεν θα σε μειώσουν για να φαίνονται καλύτεροι, προσωπικός χρόνος περισσότερος και καλύτερης ποιότητας, για να τον περνάς όπως θέλεις με τους δικούς σου ανθρώπους ή ασχολούμενος με κάποια δραστηριότητα.

 

[sultan of string]

Όλα αυτά προφανώς τα ξέρει και τα έχει ζήσει ο OP, και παρ'όλ'αυτά σκέφτεται σοβαρά να γυρίσει Ελλάδα μετά από 10 χρόνια. Άρα?

το λέω διότι ήρθαν απ ευθείας τα μειονεκτήματα.

Τα μειονεκτήματα δεν είναι μόνα τους.

Και εγώ δεν ξέρω αν θα μπορούσα να ζήσω εκεί.

Εγώ όμως είμαι ήδη μεγάλος και δυσκολεύομαι να πάρω αποφάσεις. Από την άλλη, όπως είπα, δικό μου σπίτι έχω. Αν δεν είχα θα ήταν διαφορετικά πολλά πράγματα, ακόμα και τώρα ως συνταξιούχος.

Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί δεν μπορούν τα πλεονεκτήματα που ανέφερα που ουσιαστικά είναι αυτονόητα να υπάρχουν και στην Ελλάδα

 

[Trolley]

Άρα?

Άρα, του φαίνεται καλή ιδέα να τα βάλει στην άκρη για να πίνει καφέ με τους φίλους του και να τρώσει μαμίσιο φαγητό και να δει ο παππους το εγγόνι και να πάει βόλτα στην παραλία. Αυτά ανέφερε. Σειρά μου να ρωτήσω "άρα;".

 

[fusiongtr]

απλα ψάχνεις να βρεις μια άκρη για να μπορέσεις να γυρίσεις πίσω χωρίς να λιμοκτονήσεις.

Δεν παίζεις ένα τζόκερ καλύτερα?

Θα έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να κερδίσεις.

 

[LK]

ποιότητα ζωής είναι πχ οι no nonsense ραμπες αμεα παντού, χώροι αναψυχής, παρκα με όχι βανδαλισμένα παγκάκια και... σεζ λονγκ, διαβάσεις που σταματάνε τα αυτοκίνητα, φανάρια με ηχητική υποβοήθηση που τα σταματάς εσύ όποτε θες, χώροι στάθμευσης, φορτιστές ηλεκτρικών, ανακύκλωση, μη έκδοση αποδείξεων (μόνο αν τη ζητήσεις), διευρυμένο ωράριο καταστημάτων, καθαριότητα, πεζόδρομοι, ποδηλατόδρομοι (σοβαροί με προτεραιότητα όχι Ζερβαγιαλαντζί), καθαρά μέσα συγκοινωνίας και στην ώρα τους, σωστά ταξί και uber, ντελιβεράδες για τα πάντα, και πολλά άλλα

Συγκοινωνίες που πληρώνεις όσες στάσεις πας, ηλεκτρονικές κάρτες, μια κάρτα για όλα τα μέσα, φόρτιση κάρτας απο το κινητό σου, φόρτιση κάρτας στον Μασούτη, λεωφορεία με τηλεματική όχι γιαλαντζί, δυνατότητα διόρθωσης της κάρτας αν κάνεις λάθος και χρεωθείς, πληρωμή με πιστωτική κλπ κλπ

Αν εξαιρέσω όλες τις ευκολίες που θα έπρεπε να υπάρχουν για τα ΑΜΕΑ και όπου δεν υπάρχουν είναι σαφώς απαράδεκτο, δεν θα έφευγα σε άλλον τόπο για αυτόν τον λόγο, μιας και ναι μεν είναι δείγμα πολιτισμού η ύπαρξη τους πλην όμως (και ευχαριστώ τον Θεό γι αυτό) δεν με αφορούν.

Πώς να το πω χωρίς να παρεξηγηθεί.. μπορεί π.χ στην Ολλανδία να έχει καλλίτερα σχολεία για τυφλούς.. αλλά αυτό δεν βελτιώνει τη δική μου ποιότητα ζωής.

Όλες οι άλλες ευκολίες που θα ήθελες να είχες και αφορούν τεχνολογικά μάμπο τζάμπο.. φορτιστές.καρτες και πως τα λες, τηλεματικες . έχω να παρατηρήσω πως η χρήση όλων αυτών και η αναζήτηση για καλλιτερες επ' αυτών υπηρεσίες μάλλον είναι η αιτία που ρίχνουν το επίπεδο ζωής.... εκτός αν θες να πιστέψω ότι 60 χρόνια χωρίς αυτά...υπεφερες.

 

[Nekkon]

Εργοδότες που σέβονται την νομοθεσία και τους εργαζόμενους, εργαζόμενοι που προσπαθούν να προσφέρουν γιατί ξέρουν ότι δεν θα φάνε εκμετάλλευση δουλεύοντας απλήρωτα και αδήλωτα περισσότερο.

Άνθρωποι που δεν θα σε μειώσουν για να φαίνονται καλύτεροι, προσωπικός χρόνος περισσότερος και καλύτερης ποιότητας, για να τον περνάς όπως θέλεις με τους δικούς σου ανθρώπους ή ασχολούμενος με κάποια δραστηριότητα.

Αυτά παντού υπάρχουν Στράτο 

 

[sultan of string]

Αν εξαιρέσω όλες τις ευκολίες που θα έπρεπε να υπάρχουν για τα ΑΜΕΑ και όπου δεν υπάρχουν είναι σαφώς απαράδεκτο, δεν θα έφευγα σε άλλον τόπο για αυτόν τον λόγο, μιας και ναι μεν είναι δείγμα πολιτισμού η ύπαρξη τους πλην όμως (και ευχαριστώ τον Θεό γι αυτό) δεν με αφορούν.

Πώς να το πω χωρίς να παρεξηγηθεί.. μπορεί π.χ στην Ολλανδία να έχει καλλίτερα σχολεία για τυφλούς.. αλλά αυτό δεν βελτιώνει τη δική μου ποιότητα ζωής.

Όλες οι άλλες ευκολίες που θα ήθελες να είχες και αφορούν τεχνολογικά μάμπο τζάμπο.. φορτιστές.καρτες και πως τα λες, τηλεματικής . έχω να παρατηρήσω πως η χρήση όλων αυτών και η αναζήτηση για καλλιτερες επ' αυτών υπηρεσίες μάλλον είναι η αιτία που ρίχνουν το επίπεδο ζωής.

κοίτα είπα να συζητήσουμε σοβαρά.

Το να βλέπω εδώ στην Ελλάδα δήθεν ράμπες για αμεα που έγιναν για να πάρει τη σύμβαση ο ημέτερος εργολάβος και δεν μπορει να την χρησιμοποιήσει νορμάλ άνθρωπος με κάνει και κλαίω. Ή να βλέπω τους ποδηλατόδρομους για γέλια.

Εχει καλύτερα σχολεία και πανεπιστήμια. Τελεία.

Το να μπεις στο λεωφορείο και να κατέβεις την επόμενη και να πληρώσεις όσο να πας στο ΝΣΣ δεν είναι μαμπο τζαμπο. Εδω έρχεται τουρίστας και δεν μπορεί να πληρώσει στο λεωφορείο. Το να είναι όλα τα λεωφορεία ηλεκτρικά ή με φυσικό αέριο λίγο είναι? Το ότι δεν υπάρχει μποτιλιάρισμα λίγο είναι?

Μη σου πω ότι η φέτα εκεί είναι φτηνότερη απο εδώ

 

[fusiongtr]

Αυτά παντού υπάρχουν Στράτο 

Άλλο να υπάρχει κάτι, και άλλο να είναι καθεστώς.

Εδώ, όσο πιο καλός είσαι, τόσο λιγότερες πιθανότητες έχεις να πας μπροστά.

Βρε Σολέγγα, ξέρεις κανέναν πολιτικό προσωπικά?

Έχεις άκρες σε νοσοκομεία, υπουργεία, δήμους, επιχειρήσεις, αστυνομία, κλπ?

Γύρνα.

Αν απλά είσαι καλός σε κάτι, άστο.

Αν είσαι πολύ καλός ... ξέχνα το.

 

[LK]

κοίτα είπα να συζητήσουμε σοβαρά.

Το να βλέπω εδώ στην Ελλάδα δήθεν ράμπες για αμεα που έγιναν για να πάρει τη σύμβαση ο ημέτερος εργολάβος και δεν μπορει να την χρησιμοποιήσει νορμάλ άνθρωπος με κάνει και κλαίω. Ή να βλέπω τους ποδηλατόδρομους για γέλια.

Εχει καλύτερα σχολεία και πανεπιστήμια. Τελεία.

Το να μπεις στο λεωφορείο και να κατέβεις την επόμενη και να πληρώσεις όσο να πας στο ΝΣΣ δεν είναι μαμπο τζαμπο. Εδω έρχεται τουρίστας και δεν μπορεί να πληρώσει στο λεωφορείο. Το να είναι όλα τα λεωφορεία ηλεκτρικά ή με φυσικό αέριο λίγο είναι? Το ότι δεν υπάρχει μποτιλιάρισμα λίγο είναι?

Μη σου πω ότι η φέτα εκεί είναι φτηνότερη απο εδώ

Σοβαρά μιλάω.

Σου είπα για τα ΑΜΕΑ.. μην τα επαναλάβουμε.

Τώρα αν εσύ παίρνεις το λεοφωρειο για μια στάση ειδικά στη Ζαλονικη που έχει στάσεις ανά τριακόσια μέτρα...δεν με πείθει να ψάξω το διαβατήριο μου.. πως να το κάνουμε.

 

[Nekkon]

Εδώ, όσο πιο καλός είσαι, τόσο λιγότερες πιθανότητες έχεις να πας μπροστά.

Εεεεελα, overgeneralisation. Ο καλός δε χάνεται πουθενά 

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Δεν ξέρω τι είναι ποιότητα ζωής πάντως εγώ έξω(Ευρωπη) έχω πάει μόνο Παρίσι και Λονδίνο. Δεν θα ξαναπήγαινα ούτε για διακοπές. Μάλιστα από τότε αποφάσισα ότι δεν πρόκειται να ξαναπάω ποτέ και για κανένα λόγο στο εξωτερικό. Βάρβαροι με κουστούμια. 

 

[Nekkon]

Εχει καλύτερα σχολεία και πανεπιστήμια. Τελεία.

Φίλε έκανα βασικό πτυχίο και μεταπτυχιακό σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Σαλόνικα. Δεν προλαβαίνω να δουλεύω (3 δουλειές σε συναφές αντικείμενο). Αν θες, βρισκεις

 

[sultan of string]

Σοβαρά μιλάω.

Σου είπα για τα ΑΜΕΑ.. μην τα επαναλάβουμε.

Τώρα αν εσύ παίρνεις το λεοφωρειο για μια στάση ειδικά στη Ζαλονικη που έχει στάσεις ανά τριακόσια μέτρα...δεν με πείθει να ψάξω το διαβατήριο μου.. πως να το κάνουμε.

Υποθέτω ξέρεις ότι τα λεωφορεία του ΟΑΣΘ δεν δίνουν ρέστα. Απλώς τα τρώνε.

Μπορεί να βρέχει και να θέλω να πάω 2 στάσεις και να μη βραχώ. Γιατί να πληρώσω για 10? ή για 20? 

Γιατί να ψάχνω να έχω ψιλά? γιατί να μην μπορώ να δώσω κάρτα?

Εντάξει στην Κοζάνη μπορεί να μην έχει λεωφορεία, δεν ξέρω. 

Εδώ δεν σου λέμε να ψάξεις το διαβατήριο, ρωτάει ο άλλος αν πρέπει να γυρίσει.

Τα πράγματα είναι απλά. Εχεις σπίτι και δουλειά έλα.