Κάποιες σκέψεις

[Nekkon]

Μη σου πω και καθόλου...?

Απ την άλλη βέβαια το να φτιάχνεις πίτες στον άγιο για να βρεις το γάτο ή να έχεις πρόστατη άγιο ενός βομβαρδιστικού ή να κάνεις εξωσωματική έχοντας τάξει το όνομα του αγέννητου, είναι πιο κωμικό κι από monty pythons.

Α, άλλο αυτό. Ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας είναι θρησκόληπτοι και όχι πιστοί, ναι, εκεί συμφωνούμε. Απλά δεν είναι ουσιαστική πίστη αυτό, είναι θρησκοληψία και αφέλεια, κάτι εντελώς επιφανειακό. Το κακό είναι ότι αυτό βγαίνει συχνά προς τα έξω και βγάζει ένα πολύ εσφαλμένο image 

 

[fusiongtr]

Μιλάμε εξάλλου για τον λαό που ακόμη και τη θρησκευτική του πίστη, που υποτίθεται ότι θα 'πρεπε να βρίσκεται στο απώγειο της πνευματικότητας την έχει συνδέσει με συγκεκριμένα ωφέλη κι έχουμε φτάσει εν 'ετει 2023 να έχουμε έναν Άγιο/α για κάθε πιθανό και απίθανο ρουσφέτι που μπορεί να σκεφτεί κανείς: σε γιατρεύει, σε προστατεύει όταν οδηγείς, να μην πνιγείς, σε αφήνει έγκυο, σου βρίσκει τα κλειδιά, πιλοτάρει πολεμικά αεροπλάνα, ρίχνει κανονιές με το πυροβολικό κλπ κλπ...

Δεν θα το έθετα σε επίπεδο ρουσφετιού.

Κάθε άνθρωπος θέλει να αισθάνεται ότι τον προστατεύει/βοηθάει κάτι ανώτερο από αυτόν, αυτό τον κάνει να αισθάνεται λιγότερο μόνος και αδύναμος, λογικό είναι.

Το ρουσφέτι είναι κάτι που γίνεται παράτυπα, σαν δοσοληψία κάτω απ' το τραπέζι ένα πράγμα.

Όμως θα συμφωνήσω εδώ με τον Αλή.

Πόση διαφορά έχει άραγε αυτή η αντιμετώπιση, με την παγανιστική θεοποίηση των πάντων (όπως πχ στην Αρχαία Ελλάδα με κάθε θεό και νύμφη να είναι προστάτης κάποιου πράγματος)?

Ο μονοθεϊσμός, δεν μπορούσε να έχει ιδιαίτερες σχέσεις με διαφορετικές κατηγορίες ανθρώπων και καταστάσεων, έτσι ένα μέρος της "θεϊκής δύναμης" δόθηκε σε ανθρώπους που ήταν κατάλληλοι για αγιοποίηση, και έτσι λύθηκε το πρόβλημα.

Και επίσης σε αυτούς τους άγιους αποδόθηκαν από τους πιστούς και την εκκλησία θεϊκά χαρακτηριστικά.

Έτσι, για να βλέπουν και οι υπόλοιποι, ότι και οι άνθρωποι μπορούν να "θεοποιηθούν" μερικώς.

Με ένα σμπάρο δύο τρυγόνια δηλαδής.

 

[kpeyos]

Δεν θα το έθετα σε επίπεδο ρουσφετιού.

Κάθε άνθρωπος θέλει να αισθάνεται ότι τον προστατεύει κάτι ανώτερο από αυτόν, αυτό τον κάνει να αισθάνεται λιγότερο μόνος και αδύναμος, λογικό είναι.

Το ρουσφέτι είναι κάτι που γίνεται παράτυπα, σαν δοσοληψία κάτω απ' το τραπέζι ένα πράγμα.

Εγώ το tit for tat "τάζω για να πάρω" το λέω ρουσφετάκι κι αλισβερίσι πάντως
 

Όμως θα συμφωνήσω εδώ με τον Αλή.

Πόση διαφορά έχει άραγε αυτή η αντιμετώπιση, με την παγανιστική θεοποίηση των πάντων (όπως πχ στην Αρχαία Ελλάδα με κάθε θεό και νύμφη να είναι προστάτης κάποιου πράγματος)?

Ο μονοθεϊσμός, δεν μπορούσε να έχει ιδιαίτερες σχέσεις με διαφορετικές κατηγορίες ανθρώπων και καταστάσεων, έτσι ένα μέρος της "θεϊκής δύναμης" δόθηκε σε ανθρώπους που ήταν κατάλληλοι για αγιοποίηση, και έτσι λύθηκε το πρόβλημα.

Απάντησα πριν ότι ουσιαστικά λέμε το ίδιο. Ετουτος εδώ ο τόπος αυτή τη σχέση είχε πάντα με τα Θεία - της δοσοληψίας. Κι εμεις περιμένουμε να εκλείψει το ρουσφέτι στομ δημόσιο, όταν οι ρίζες του φτάνουν στο ίδιο μας το DNA.

Αν θες, επειδη το ανέπτυξες, θα προσθέσω πως οι υπόλοποι παγανιστές που εκχριστιανίστικαν πήραν ακριβώς αυτό το πολιτιστικό επίτευμα των Εβραίων και των Αράβων - τη  μονοθεϊστική Θρησκεία με την πνευματικότητα που τη συνόδευε - και πέρασαν έστω και με πολλές παραφωνίες στο επόμενο level όσον αφορά τη σχέση τους με τη Θρησκεία - πράγμα που εδώ δε συνέβη ποτέ.

 

 

[Nekkon]

Πόση διαφορά έχει άραγε αυτή η αντιμετώπιση, με την παγανιστική θεοποίηση των πάντων (όπως πχ στην Αρχαία Ελλάδα με κάθε θεό και νύμφη να είναι προστάτης κάποιου πράγματος)?

Τεράστια. Στην αρχαία Ελλάδα οι άνθρωποι λάτρευαν τα πάθη τους. Δίας; Μοιχός. Άρης; Φονιάς. Διόνυσος; Μέθυσος. Αφροδίτη; Πάνας; Μην το συνεχίσω, θα φάω ban 

 

[Ali Barout]

Το κακό είναι ότι αυτό βγαίνει συχνά προς τα έξω και βγάζει ένα πολύ εσφαλμένο image

Αυτό είναι όλη η ουσία του πράγματος που συζητούμε. Η θρησκοληψία, είναι η ακριβώς η πλήρης αγκίστρωση σε ένα ιδεολογικό σχήμα με ταυτόχρονη απώλεια κάθε ουσίας.

Έτσι βυθίζονται οι μουσουλμάνοι στον φονταμενταλισμό, έτσι μαζεύονται οι ευαγγελιστές και βγάζουν δίσκους (τι δίσκους, μπλου ρέι είναι μπροστά στα μίζερα παγκάρια των ορθοδόξων εκκλησιών) για να διώξουν τα τελώνια και να κάνουν "εξορκισμούς". Έτσι φτάνουμε στο σημείο ο επίσημος αντιπρόσωπος του Κυρίου να λέει ότι ο παντελεήμων Θεός σκανδαλίστηκε από υπέρμετρες κραιπάλες κάποιων, και γι αυτό απαίτησε τις ψυχές κάποιων άλλων. Μινώταυρος; Τι να πω;

Αντίστοιχα και στην πολιτική με τα χρηστά συστήματα, αντίστοιχα και στη μουσική που "αμα κάνεις τέλειες πτώσεις βγαίνει μουσική" ή "άμα παίζεις με ψυχή δεν χρειάζεται να ξέρεις τι παίζεις".

Ξέρω γω ρε παιδιά; Υπάρχει κέντρο πουθενά σε όλη αυτή την κατάσταση; Μόνο εμένα με κούρασε η τραμπάλα;

 

[fusiongtr]

Τεράστια. Στην αρχαία Ελλάδα οι άνθρωποι λάτρευαν τα πάθη τους. Δίας; Μοιχός. Άρης; Φονιάς. Διόνυσος; Μέθυσος. Αφροδίτη; Πάνας; Μην το συνεχίσω, θα φάω ban 

Ενώ τώρα λατρεύουν τους φόβους τους και λατρεύουν τον εαυτό τους (αυτό το τελευταίο είναι προσωπική άποψη, και δεν είναι του παρόντος).

Όμως ο Σατανάς τι είναι κατά την γνώμη σου?

Οι δαίμονες?

Ο Γαβριήλ τι είναι?

Ο Μιχαήλ?

Δεν ήταν δολοφόνοι αυτοί?

Μεγάλη ιστορία ανοίγεις, αλλά εγώ δεν είπα αυτό που γράφεις βρε Νέκκονα.

Εγώ είπα πώς κατά κάποιον τρόπο έφτασε η μονοθεϊστική θρησκεία να προσομειώνει πολυθεϊστικές με την πολυδιάσπαση της "θεοσύνης".

Τώρα το τι λατρεύει κάθε θρησκεία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, και έξω από το πνεύμα μου εδώ.

 

[Nekkon]

Αυτό είναι όλη η ουσία του πράγματος που συζητούμε. Η θρησκοληψία, είναι η ακριβώς η πλήρης αγκίστρωση σε ένα ιδεολογικό σχήμα με ταυτόχρονη απώλεια κάθε ουσίας.

Έτσι βυθίζονται οι μουσουλμάνοι στον φονταμενταλισμό, έτσι μαζεύονται οι ευαγγελιστές και βγάζουν δίσκους (τι δίσκους, μπλου ρέι είναι μπροστά στα μίζερα παγκάρια των ορθοδόξων εκκλησιών) για να διώξουν τα τελώνια και να κάνουν "εξορκισμούς". Έτσι φτάνουμε στο σημείο ο επίσημος αντιπρόσωπος του Κυρίου να λέει ότι ο παντελεήμων Θεός σκανδαλίστηκε από υπέρμετρες κραιπάλες κάποιων, και γι αυτό απαίτησε τις ψυχές κάποιων άλλων. Μινώταυρος; Τι να πω;

Αντίστοιχα και στην πολιτική με τα χρηστά συστήματα, αντίστοιχα και στη μουσική που "αμα κάνεις τέλειες πτώσεις βγαίνει μουσική" ή "άμα παίζεις με ψυχή δεν χρειάζεται να ξέρεις τι παίζεις".

Ξέρω γω ρε παιδιά; Υπάρχει κέντρο πουθενά σε όλη αυτή την κατάσταση; Μόνο εμένα με κούρασε η τραμπάλα;

Καλά τα λες, αλλά δουλειά μας είναι να διαχωρίζουμε το σωστό από το λάθος σε κάθε περίπτωση. 

Δεν είναι πάντα αυτό που φαίνεται. 

Αλλιώς θα λέγαμε "όλοι οι γαύροι είναι σαν τον Καραπαππά και τον Τσουκαλά" και "όλοι οι βορειοελλαδίτες σαν τον Ραπτόπουλο και τον Ψωμιάδη"

Ενώ τώρα λατρεύουν τους φόβους τους και λατρεύουν τον εαυτό τους (αυτό το τελευταίο είναι προσωπική άποψη, και δεν είναι του παρόντος).

Όμως ο Σατανάς τι είναι κατά την γνώμη σου?

Οι δαίμονες?

Ο Γαβριήλ τι είναι?

Ο Μιχαήλ?

Δεν ήταν δολοφόνοι αυτοί?

Μεγάλη ιστορία ανοίγεις, αλλά εγώ δεν είπα αυτό που γράφεις βρε Νέκκονα.

Εγώ είπα πώς κατά κάποιον τρόπο έφτασε η μονοθεϊστική θρησκεία να προσομειώνει πολυθεϊστικές με την πολυδιάσπαση της "θεοσύνης".

Τώρα το τι λατρεύει κάθε θρησκεία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, και έξω από το πνεύμα μου εδώ.

Ναι είναι τεράστιο θέμα, δε γράφεται εδώ 

 

[SibLt]

.  Η μονη προοπτικη ειναι μια μελλοντικη φεντεραλιστικη ευρωπη, οπου ολη τη γραφειοκρατια θα την εχουν αναλαβει οι Βρυξελλες

Οι Βρυξέλλες!?

Δεν παίζει αυτό φίλε - εκεί είναι όλοι για φτύσιμο 

Αντίθετα, στην Ελβετία αν πας πάνω από το όριο ταχύτητας τρως αυτόματα πρόστιμο τσουχτερό και στις ΗΠΑ αν κλείσεις αυτοκίνητο για Νέα Υόρκη - Βοστόνη ο οδηγός θα σε πάει με 60mph (όσο είναι το όριο) και οχι με 61
 

 

[manosx]

Δεν εχω αντιρρηση οτι αυτοι ειναι για φτυσιμο, εμεις ομως ειμαστε για χ€σιμο, οποτε φτυσιμο απο χ€σιμο θα ηταν μεγαλη βελτιωση.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Το μεγαλύτερο παραμύθι που έχει ειπωθεί ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πολυθεϊστές ενώ όλοι οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν μονοθεϊστές.Ο Πλάτων τον ονόμαζε Αγαθό και ο Ισίοδος Χάος.

Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στην Αγία Τριάδα Χάος Γαία Έρως όπως αναφέρεται στην Θεογονία.

Ο Δίας ήταν στην τρίτη γενιά θεών και φυσικά ουδέποτε πίστευαν ότι είναι ο δημιουργός του κόσμου. Ολοι οι υπόλοιποι ήταν απλώς τα στοιχεία της φύσης που οι Έλληνες έδωσαν ανθρώπινη μορφή .

Οσο  για την δοσοληψία με τον Θεό φυσικά και υπάρχει αλλά δίδεται μόνο ότι είναι καλό για εμάς καθώς ο Θεός είναι τέλειος.

Ειναι  εντελώς άστοχος ο παραλληλισμός της δοσοληψίας του τέλειου Θεού με το άχρηστο κράτος του αφορισμένου.

 

[SpyrosMan]

29 λεπτά πριν, Σαμη Παραγκα είπε



ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΉΣΕΙ ΑΥΤΗ Η ΜΑΛΑΚΙΑ ''ΠΩς ΕΜΕΙΣ ΕΊΜΑΣΤΕ ΒΛΑΚΑΝΙΑ'' είναι κουραστικό, στη τελική αλλάξτε πλανήτη αν δεν σας κάνει η Ελλάδα

Σωστός.

Και στο φινάλε, και τα μάρκετ πάς μας τα έχουμε, και τα μάυ θέρμανση και το πάουερ πάς, και το γκαζολίν πας......και στα μπάνια πάμε με τον τουρισμό πας....μην είμαστε και αχάριστοι.

 

[manosx]

 Το προβλημα δεν ειναι η Ελλαδα, αλλα οι Ελληνουτζοι, με στρατοκαστερ ή χωρις.

 

[marathon]

 Το προβλημα δεν ειναι η Ελλαδα, αλλα οι Ελληνουτζοι, με στρατοκαστερ ή χωρις.

Μια χαρά είναι οι Ελληνούτζοι....First We Take Βρυξέλλες and after Berlin!!!! Ζαμαί Κορωπί σύντροφοι!!!!

 

[marathon]

ωραίο κομμάτι

 

[marathon]

δεν άκουσα τα κιθαρένια σου ακόμα

Eδώ φίλος...

 

[marathon]

το έχουμε πιει και παλαιότερα πριν έρθουνε τα κότερα. αυτή τη πίβι την είχαν άλλοι 2 ο Δρολαπας , εσύ και ένας φίλος που τη πούλησε 

Νομίζω και ο Φιούζιος έχει μία...

 

[Guest]

Και σαν γνήσιοι Έλληνοι ? που συζητάμε για την κατάντια μας, στο θέμα για την οδηγική συμπεριφορά φέραμε και το ζήτημα "Θεός", ρίξαμε κι ένα εφηβικό "είμαστε άθεοι" και πήγαμε για ύπνο. Έχουν πολύ πλάκα τα "ανθρωπάκια" όταν μιλάνε για το Θεό ή το Σύμπαν και φέρουν τις απόψεις τους με βεβαιότητα και απολυτότητα. Αναλύσεις περί θρησκείας μη έχοντας επίγνωση πως αν βγεις από το σπίτι ένα δευτερόλεπτο αργότερα, μπορεί ολόκληρη η ζωή σου (και κατά συνέπεια όσων έχετε σημεία συνάντησης) να έχει διαφορετική πορεία.

 

[Kanimothrios]

Θα μου πεις "ε και τι να κάνουμε? να μην προσπαθήσουμε? να τα παρατήσουμε όλα?".

Όχι.

Απλά να έχουμε επίγνωση ότι αυτό που κάνουμε είναι κατά βάση για τον εαυτό μας, και δεν έχουμε ελπίδα να αλλάξουμε την κοινωνία.

Aυτό που κατάλαβα όσο περνάν τα χρόνια, είναι ότι κάποιοι δεν είχαν καν πρόθεση να αλλάξουν την κοινωνία και αν κάποτε διατείνονταν κάτι τέτοιο, ήταν απλά μια πρόφαση..

Ο φούσιον έχει δίκιο, είναι η συλλογική κοινωνική συνείδηση που μπορεί να επιφέρει αλλαγές.

jazzjoker, θα ήθελα να μοιραστώ την αισιοδοξία σου, αλλά δεν το βλέπω στην πράξη..

Οι κοινωνικές αλλαγές, απαιτούν κοινωνική συνείδηση, επαναπροσδιορισμό αξιών, αλληλεγγύη,

αλτρουισμό, ακόμη και αυτοθυσία..

Δεν πάμε προς αυτή την κατεύθυνση,δυστυχώς..

Α, οι κοινωνικές αλλαγές θέλουν και φρέσκα μυαλά, θέλουν νιάτα..

Επίσης η ιστορία κάνει κύκλους,απλά στον επόμενο κύκλο παίζει να έχεις γίνει κάτι άλλο ή να μην υπάρχεις καν. Εδώ ολόκληρες αυτοκρατορίες κατέρρευσαν και αφανίστηκαν..

Οπότε όσοι περιμένετε ότι ο λαός θα αντιδράσει, το "μπαμ",κ.λ.π. θα περιμένετε πολύ.

Οι άνθρωποι σήμερα καταφεύγουν σε ατομικές λύσεις.

Άλλος κάνει μπαμ και αποχαιρετά τα εγκόσμια,

άλλος γυρνάει στο πατρικό του,άλλος πιάνει και 3η δουλειά,άλλος πάει στο εξωτερικό..

Γράψατε περί θρησκείας,για δεισιδαιμονίες,κ.λ.π.

Τα κοινωνικά μας αντανακλαστικά τις τελευταίες δεκαετίες ήταν ίσως τα χειρότερα της Ευρώπης.

Οι περισσότεροι τα ξέρετε, αν όχι, απλά googlάρετε για το νερό του Καματερού,την "Αγία Αθανασία" του Αιγάλεω,την φραπελιά,τον Σώρρα,τα χειρόγραφα του Ιησού και άλλα πράγματα, που μια κοινωνία με υγιή κοινωνικά αντανακλαστικά, θα τα είχε αποδομήσει σε χρόνο dt.

Εμείς όχι..Αυτό δείχνει πολλά.

 

[manosx]

 Ειναι γεγονος οτι η "μαχητικη αθεια " είναι πιο γραφικη, και απο την Ελενη Λουκα. Ενω μπορει ανετα ο αθεος να αραξει στην επικουρια ραστωνη του, να πετάξει και ενα "και να υπαρχει ο Θεος, δεν ασχολειται με μαλακες σαν του λογου μας" και να μην τον αγγιζει τιποτα, προτιμαει να γινει η Ελενη Λουκα του τιποτα.

 Και η μεγαλη πλακα ειναι οτι, ακομα και διασημοι και "λογιοι μαχητες" του αθεισμού, εχουν τετοια θεολογικη ανεπάρκεια, που μονο αντίστοιχα αδιάβαστοι τους παίρνουν στα σοβαρα. Ειναι κριμα να υπάρχουν κείμενα σαν τον Αντίχριστο του Νίτσε, που ηλεκτρίζει ακομα και τον πιο πιστο Χριστιανο, και ο κοσμος να ασχολείται με (θεολογικως ) μαλάκες σαν το Ντοκινς.

 Και να πω οτι ημασταν στο μεσαιωνα, και καιμε ανθρωπους στην πυρα, να πω και εγω μαζι σας. Αλλα το θεμα σφυριξε και εληξε, μονο για κανα ψιλο στο church of atheism το ανακινουν.

 

[cos_dr]

Εγω πιστεύω στο Θεό και από τον Θεό θα το βρει αυτό που θα πάθει στις εκλογές αυτός που θα το πάθει. Και εγω προσεύχομαι κάθε μέρα στο Θεό να πάθει αυτό που θα πάθει, αυτός που θέλω να το πάθει. Χαχαχαχαχα ?