Αλλαγή πορείας....

Status
Not open for further replies.

sultan of string

Εξαιρετικό μέλος
Μηνύματα
22,257
Πόντοι
2,148
Disclaimer #1. ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΣΕΝΤΟΝΙ.

Να ξεκινήσω με κάποιου είδους disclaimer. (#2)

Στα τελευταία 25 χρόνια της ζωής μου αντιμετώπισα το internet και τα διαδικτυακά fora (πριν φτάσουμε στα μέσα καθαρά κοινωνικής δικτύωσης – αν και αυτά είναι κάτι άλλο) ως κάποια προέκταση της βιολογικής μου παρουσίας. Εκτός από την ανταλλαγή γνώσης και την εικονική κοινωνικοποίηση εδωσα περισσότερες προεκτάσεις στην ενασχόληση αυτή, κύρια με την τάση να συνδέομαι περισσότερο με όσους θεωρούσα ότι υπάρχει μια κοινή συχνότητα σκέψης, αντίληψης πραγμάτων και θεώρησης της ίδιας της ζωής.

Με τις ώρες, μέρες, βδομάδες ανταλλαγής σκέψεων έβρισκα ανθρώπους που θα μπορούσα να θεωρήσω φίλους, συνοδοιπόρους στα χόμπυ και τις συνήθειές μου. Από τις χιλιάδες ανθρώπους που επικοινώνησα με το πληκτρολόγιο, σήμερα με τουλάχιστον 20 είμαι καλός φίλος σε όλη την Ελλάδα και περίπου 5-6 απο αυτούς είναι η καθημερινή μου παρέα με τους οποίους συναντιέμαι και επικοινωνώ μαζί τους πέρα από τον ψηφιακό κόσμο. Καθόλου άσχημα για κάποιον που μετά από πολλά χρόνια έχει αποξενωθεί εντελώς με αυτό που λέμε φίλοι από το δημοτικό, γυμνάσιο, στρατό, δουλειά.

Στο πνεύμα αυτό και με την προοπτική αυτή στο βάθος του μυαλού μου συμμετέχω και στο νοιζ. Το νοιζ συνδύαζε πάντα αυτό που μου άρεζε σε όλη μου τη ζωή (το να φτιάχνω μουσική) και με την τεχνολογία της ηχογράφησης και της αναπαραγωγής ήχου γενικοτερα.

Στα 9 χρόνια που συμπλήρωσα εδώ πριν δυο μήνες, γνώρισα ενδιαφέροντα άτομα, καλούς μουσικούς, γνώστες τεχνικών και πήρα παρα πολλά. Ταυτόχρονα θεώρησα καλό να μοιραστώ αυτά που ήξερα, αυτά που μάθαινα και τελειοποιούσα χαζεύοντας και διαβάζοντας αλλού, να παίξω τη μουσική μου σε ένα (αυστηρά περιορισμένο) κοινό και να εξελίξω αυτά που δεν μπόρεσα να κάνω μια ολόκληρη ζωή. Εντάξει έκανα άλλα πράγματα, αλλά είμαι ευχαριστημένος που το έκανα έστω και σ αυτή τη φάση.

Ετσι καθημερινά έφτασα στο χώρο αυτό να μετράω περίπου 6 αναρτήσεις κατα μέσο όρο. Ξεκίνησα αρκετά θέματα, μίλησα για μουσικούς, ανέβαζα βίντεο με μουσικούς που θα άρεζαν οι φίλοι μου εδώ μέσα και θα θα ήταν αφορμή να μιλήσω γι αυτούς, αντάλλαξα γνώμες για το πόσο καλός ήταν ο χ και γιατί δεν μου αρέσει ο Ψ, μοιραστηκα ανέκδοτα, μιλήσαμε για όργανα, κάναμε πλάκες για τελεκάστερ (που ειρήσθω εν παρόδω, δεν τρελλάθηκα κι όλας, μου αρέσουν, αλλά για χάρη της πλάκας τροφοδοτώ καθημερινα τη φάση αυτή, διότι και άλλες έχω, και άλλες άλλες θέλω να ψωνίσω αν βρω χώρο), ανέβασα τις μουσικές μου, έκατσα και αφιέρωσα μερες για να φτιάξω ένα βίντεο που θα μπορουσα να ανεβάσω και να το δούν οι φίλοι μου και να το συζητάμε επί μέρες, αγόραζα μηχανήματα και πριν το κάνω ρωτούσα την κοινότητα, ενώ μετά παρουσίαζα με καμάρι ή απογοήτευση το νέο απόκτημα.

Κάπως έτσι συνδέθηκα με κάποιους από το νοιζ περισσότερο, κάποιοι μου χάρισαν δώρα, με κάποιους επικοινωνούμε καθημερινά σε άλλες πλατφόρμες, άλλοι ήρθαν στην πόλη μου και βρεθήκαμε, μιλήσαμε στο τηλέφωνο για τη μουσική, το χόμπυ μας και το καφενείο μας-το νόιζ. Με κάποιους σχεδόν τσακωθήκαμε-όσο τουλάχιστον θερωρώ ότι μπορώ να τσακωθώ, με άλλους είπαμε πολλά περισσότερα.

Για κάποιο λόγο η κοινότητα του νόιζ φάνηκε να με αποδέχεται, τουλάχιστον έτσι δείχνει μια δημοφιλία που ξεπερνάει το 5000, που τί στο καλό για κάποιο λόγο συλλέγεται και επιδεικνύεται για να τη βλέπουν όλοι και να τρέχουν να συναγωνιστούν (για ποιό έπαθλο είναι άλλη ιστορία).

Δύσκολα θα μπορούσα να φανταστώ την καθημερινότητα μου διαφορετικά, δηλαδή χωρίς το νοιζ.

Αλλά ορισμένα πράγματα έχουν κάποιο όριο.

Δεν θα αναφερθώ στην αφορμή, που είναι το θέμα του ad-blocker, ‘οπου έχω σταθερότατη άποψη. Δεν μου αρέσουν οι μεσοβέζικες λύσεις. Αν ο ιστότοπος θεωρεί ότι προσφέρει κάτι και αυτό κοστίζει ας βάλει μία τιμή και οι υπόλοιποι έξω. Το να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ότι θα σώσει τον κάθε ιστότοπο η διαφήμιση με ξεπερνά. Ναι θα τον σώσει αν προηγουμένως έχει μέλη. Διότι οι διαφημιζόμενοι την κίνηση βλέπουν, το πόσα μέλη έχει, πόσα είναι ενεργά, πόσα μέσα, πόσα γραμμένα, πόσοι επισκέπτες. Η άποψη μου είναι ξεκάθαρη και πάγια. Απεχθάνομαι την διαφήμιση και την αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι. (και όπως έχω πει και αλλού δεν ήρθα χτες στο ιντερνετ, ούτε καν το 2014 που ήρθα εδώ)

Πάμε παρακάτω.

Το να βρεθώ ξαφνικά κατηγορούμενος ότι χρησιμοποιώ το νοιζ ώς προσωπικό ημερολόγιο, το παίζω αρθρογράφος, ότι δεν ξέρω να γράφω, διότι δεν θα μπορούσα να γράψω σε κανένα έγκριτο ειδικό έντυπο (λες και όλοι οι τυχάρπαστοι καραγκιόζηδες που βλέπουμε και διαβάζουμε στα έγκριτα μέσα είναι καλύτεροι) ότι υποστηρίζω απόψεις και όχι γεγονότα, ότι πριν πω την γνώμη μου για οποιοδήποτε θέμα θα έπρεπε να έχω τελειώσει 3 ιεκ δημοσιογραφίας και να πάρω πιστοποίηση από τον μακαρίτη τον Λαμπρία και ότι floodάρω το νόιζ με άχρηστη πληροφορία (με κάθε σεβασμό-μην το ξεχνάμε αυτό), προσβάλλει τα 65 χρόνια της ζωής μου, των σπουδών μου, της καριέρας μου και ...προσθέστε ό,τι άλλο.

Όμως δεν θα σταθώ εδώ.

Θα επικεντρωθώ στη στάση των φίλων και συνοδοιπόρων εδώ μέσα. Αν και ξεκαθάρισα αρκετά πράγμα μέσα στην επίμαχη συζήτηση μου έκανε εντύπωση η αντίδραση πολλών που με έκανε να καταλάβω ότι ίσως εγώ τελικά βλέπω το νόιζ με διαφορετικό μάτι και ίσως όχι με το «σωστό». Εκατσα λοιπόν και είδα τα νούμερα σε όλο το νήμα και διαπίστωσα ότι επι συνόλου 28 ψηφισάντων έλαβον:

Υπερ Dim 8

Κατά Dim 6

Ισες αποστάσεις 6

Ακυρα, χαχαχούχα, άλλα λόγια ν αγαπιώμαστε 8

Οπότε άρχισα να το σκέφτομαι, 8 προς 20. Ρε συ λες?

Τελικά μηπως δεν χαμπαριάζει ό κόσμος και ζεις σε μια virtual reality?

Ετσι κοντολογίς κατέληξα ότι δεν αξίζει τον κόπο. Εδωσα σχεδόν δέκα από τα πιό παραγωγικά χρόνια της ζωής μου σε άλλο φόρουμ, δεν χρειάζεται να κάνω ξανά το ίδιο σφάλμα. Εντάξει δεν νομίζω ότι θα ρίξω και μαύρη πέτρα, αλλά πλέον θα είμαι πιό ήσυχος, όντας σίγουρος ότι δεν βρέχει, ότι θα κάνω κάτι πιό χρήσιμο στη ζωή μου από το να βλέπω κάτι στο yt και να λέω αύριο θα το δείξω αυτό στα παιδιά στο νοιζ ή μάλλον, τώρα, από το κινητό κάνε share στα video (άλλο κλάμα τα video, ποστάρω λέει πολλά βίντεο- λες και όλοι που λενε τι ακούν σήμερα, όλη μέρα, καθε μέρα ποστάρουν καρτούν), δεν θα τρώω μιάμιση μέρα να σκέφτομαι πως θα γυρίσω ένα βίντεο για να καταλαβαίνουν τα παιδιά αν είναι το μπεριγκερ πρώτο ή το ιρίδιο και άλλη μιάμιση να το γυρίσω, δεν θα σκέφτομαι να βρω πως να πειράξω τον Φώτη για τα αρπέτζια, τον Στράτο για τον Χεντερσον, τον σερ για τη στράτο του, τον οδοντογιατρό, τις τέλε κ.ο.κ.

Όταν φτάνουν να περάσουν 6-7 χρόνια (άντε πες στα 2-3 πρώτα δεν ξέρουν τι καπνό φουμάρεις) και δεν καταλαβαίνουν τι ακριβώς είσαι, όταν ακόμα δεν το έχει καταλάβει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης και επί τόσο καιρό κι αυτός και πολλοί άλλοι σε έχουν τόσο παρεξηγήσει...ε κάτι δεν πάει και τόσο καλά.

Και ίσως δεν αξίζει να συνεχίζεις να συμμετέχεις με τον ίδιο τρόπο. Δεν αξίζει να νομίζεις ότι κουβαλάς νερό στο μύλο του κάθε φόρουμ όταν είτε δεν γίνεται αντιληπτό, είτε υπάρχει αδιαφορία, είτε ακόμα χειρότερα το κάνεις για να «μετατρέψεις τον χώρο που σου παραχωρείται ως ημερολόγιο». Δεν αξίζει, ακόμα και αν έχουν δίκιο οι άλλοι και συ άδικο.

Τουλάχιστον θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου έστω και με το σεντόνι αυτό. Σίγουρα φέτος δεν ήταν η καλύτερη χρονιά μου και οι αντοχές μου μπορει να είναι περιορισμένες, αλλά όπως λένε οι σοφοί πολιτικοί μας υπάρχουν και κόκκινες γραμμές και εδώ ξεπεράστηκαν.

Θα σας λείψω λίγο καιρό, θα κάνω αποτοξίνωση, θα δω κι όλας αν μπορώ, αλλά εχω πάρει τις αποφάσεις μου. Απο μακρυά κι αγαπημένοι. Δεν χρειάζεται να σας ανεβάζω ούτε βίντεο, ούτε να ανοίγω θέματα, ούτε να σας ζαλίζω με το σποτιφαι, τα βινύλια, τον μπαξμπανυ, και τις πωλήσεις έναντι στρημινγκ. Τα σημεία των καιρών και τα καμπανάκια τα είχα λάβει αρκετό καιρό πρίν, αλλά τα είχα βάλει στην άκρη. Φαίνεται ότι δεν ήμουν αρκετά προσγειωμένος. Θα σας λέω καμιά καλημέρα και πού και που ίσως ανεβάζω κανένα άσμα αν και γι αυτό έχω αρχίσει πλέον να έχω αμφιβολίες. Θα φτιάχνω ό,τι φτιάχνω, ίσως βάζω ένα λίνκ, αν θέλει κάποιος να σχολιάσει, ας το κάνει στο yt, στο fb μην κάνουμε τον χώρο προσωπικό μπλογκ.

Καλή συνέχεια. Εξω οι γεροπαράξενοι. Στην πάντα. Ας μιλήσει η νέα γενιά.

(να μην ξεχάσω να πω ένα ευχαριστώ στα φιλαράκια που μπήκαν μπροστά. Όπως και ένα ευχαριστώ και στους ισοαποστασίτες και τους αδιάφορους, φιλαράκια είστε όλοι, ασχέτως αν σήμερα με στεναχωρέσατε. Όλα δεκτά. Μπορεί μια άλλη φορά να σας στεναχώρεσα εγώ, ή γενικά να είμαι πεϊνινδεάς επί 9 χρόνια)

 
Κανονικά δεν θα απαντούσα, αλλά θα απαντήσω.

1ον Κανένας δεν σε έβαλε  στο σκαμνί κατηγορούμενο . Beef ?είπαμε είχατε με ένα άλλο μέλος (απλό) , όπως είμαστε όλοι μας (απλά μέλη). Διότι ο πρώην admin , πλέον απλό μέλος είναι, και άσχετα αν φέρει ακόμα τα διακριτικά ή έχει τα εργαλεία διαχείρισης , ούτε τα επικαλέστηκε ούτε τα χρησιμοποίησε. Το δήλωσε άλλωστε και στην επίμαχη τοποθέτησή του. . Συνεπώς δεν είναι κόντρα Εσυ vs Noiz, αλλά Εσυ vs άλλο μέλος.

2ον Το ότι κάνεις άτυπες ψηφοφορίες, μετράς τα "υπέρ και τα κατά σου" είναι κάτι δικό σου , αλλά και πάλι δεν είναι κόντρα Εσυ vs Νοιζ. Και σε κάθε περίπτωση , έτσι από περιέργεια, τις "ίσες αποστάσεις" γιατί τις μετράς "κατά εσου" , τουλάχιστον μοίρασε τες και να γίνει το σκορ 11 υπέρ σου (προφανώς αστειεύομαι) .

3ον Προσωπικά σου έδωσα δίκιο εκεί που είχες και άδικο εκεί που είχες (προφανώς πάντα κατά τον αξιακό μου κώδικα). Και κακώς πήρα θέση, αλλά το ζητούσες επίμονα και είπα να σου κάνω τη χάρη.

4ον Επιμένω για την "ιδρυματοποίηση" που έπαθες .Το ομολογείς άλλωστε , ότι περνάς πολύ χρόνο εδώ μέσα και αφιερώνεις πολύ ενέργεια. Δημιούργησες λοιπόν στο μυαλό σου μια «μικροκοινωνία». Και κάθε φορά που νιώθεις ότι αποκόπτεσαι από αυτή ,  έστω και προσωρινά ή και περιστασιακά ή ότι δεν τυγχάνεις της πλήρους και  καθολικής της αναγνώρισης, το βιώνεις σε μεγαλύτερο ή δραματικότερο βαθμό . Από αυτήν την άποψη και μόνο, καλλίτερα θα κάνεις να χαλαρώσεις τη συμμετοχή σου, ναι.

Αυτά από εμένα, και σου  εύχομαι ΠΑΝΤΑ αυτά να είναι τα προβλήματα σου ήτοι "μάλωσα με έναν άλλονα στο noiz.gr".

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Δεν ξερω πως θα αντιδρουσα στη δικη σου θεση. Αν ειχα τη δικη σου παρουσια κ μου συνεβαινε κατι τετοιο εννοω.

Πιστευω ομως πως οι 8 που ανεφερες ειναι υπεραρκετοι. Εγω για 8-10 ατομα εγινα πιο τακτικος εδω μεσα κ δε  μου αρεσει που ενα απο αυτα σκεφτεται να φυγει/αραιωσει. Τα εγραψα εστω κ καθυστερημενα οταν ανακαλυψα τι γινεται στο εν λογω νημα το ξαναγραφω κ εδω. 

 
Το έχεις ξανακάνει στο παρελθόν να ελαττώσεις στο ελάχιστο τα ποστ σου, για κάποιους μήνες. Το μυαλό καθάρισε, και επανήλθες δριμυτερος.

Εκτιμω ότι θα γίνει πάλι κάτι ανάλογο, μιας και δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να απέχεις. Ψυχολογία είναι και θα γυρίσει....

 
. Όλα δεκτά. Μπορεί μια άλλη φορά να σας στεναχώρεσα εγώ, ή γενικά να είμαι πεϊνινδεάς επί 9 χρόνια)
Υπερβολές.

 Δεν αποδέχομαι αυτά που λές κ. Δημήτρη.

 Οι ΕΝΤΟΛΕΣ είναι να παραμείνεις και να συμμετέχεις κανονικά.

 Δεν γίνονται αυτά που λες, ούτε διαλείμματα ούτε τέτοια.

 Τώρα είναι καλοκαίρι, δεν είναι καιρός για αποχωρήσεις, ούτε μόνιμες ούτε προσωρινές.

 Και να τα βρειτε με τον yameth όπως τα βρίσκουμε όλοι στο τέλος.

 Α, μην με νευριάζετε, εγώ είμαι ήρεμος και συγκρατημένος, μην θέλετε να τσακωθούμε. ??

 
Δεν ξερω πως θα αντιδρουσα στη δικη σου θεση. Αν ειχα τη δικη σου παρουσια κ μου συνεβαινε κατι τετοιο εννοω.
Θα σου πω εγώ πως θα αντιδρούσα , αν και δεν με ρώτησες ?

Αν εκτιμούσα το άτομο που θεωρούσα ότι με προσέβαλε (αν και είναι σχήμα πρωθύστερο διότι για να με προσβάλλει - πάει να πει ότι το εκτιμώ) θα του έστελνα μερικά p.m. μήπως και λύσουμε το θέμα.

Αν δεν το εκτιμούσα, δεν πάει να λέει ό,τι θέλει. Πέρασε και δεν ακούμπησε.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Θα σου πω εγώ πως θα αντιδρούσα , αν και δεν με ρώτησες ?

Αν εκτιμούσα το άτομο που θεωρούσα ότι με προσέβαλε (αν και είναι σχήμα πρωθύστερο διότι για να με προσβάλλει - πάει να πει ότι το εκτιμώ) θα του έστελνα μερικά p.m. μήπως και λύσουμε το θέμα.

Αν δεν το εκτιμούσα, δεν πάει να λέει ότι θέλει. Πέρασε και δεν ακούμπησε.
Μακαρι να συνεβαινε/συμβει ετσι. 

 
Εγώ dim δεν γράφω τίποτα.

Πάρε τον χρόνο σου, και σκέψου με καθαρό μυαλό τι έχει σημασία για σένα.

Μετά πράξε ανάλογα.

 
Έλειπα και δεν είχα πλήρη γνώση για τα δρώμενα. Θλίψη.

Dim! Από τις λαμπερές παρουσίες εδώ στο φόρουμ,  μέσα από την προσφορά, την διακριτικότητα και την ευγένεια του χαρακτήρα του .

Μια γενιά μεγαλύτερος μου, αλλά συχνά να νιώθω πολύ οικεία αυτά που καταθέτει και ταυτόχρονα σαν να θέλω να του μοιάσω. Δεν γράφω άλλα γιατί δεν θέλω να του κάνω διαφήμιση γιατί δεν την χρειάζεται.

 
 Οτιδηποτε αλλο περα απο αμιγως τεχνικα θεματα ειναι προσωπικο ημερολογιο. Ετσι πιστευω δηλαδη, ενα βιντεο με μουσικη, ενα θεμα για την επικαιροτητα, ακομα και ενα δικο μας κομματι πως αλλιως να τα χαρακτηρισεις;

 Φυσικα και θα μπορουσες να γραψεις αρθρα σε ενα εντυπο μεσο, αφου μπορεις να εκφραστεις με γραπτο λογο και εχεις αρκετη επαφη με το αντικειμενο δυνητικα θα μπορουσες. Εδω μεσα παντως δεν γραφεις σε αυτο το στυλ, ουτε εσυ ουτε κανενας μας. Δεν ειναι αλλωστε το forum ουτε εφημεριδα ουτε περιοδικο,  ειναι forum, απομιμηση δηλαδη της αρχαιας αγορας, οπου βγαινει ο καθενας και λεει το μακρυ του και το κοντο του, γινονται συνεχεια beef καλη ωρα ?, γενικα ειναι τοποι συγκρουσης αποψεων ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ, διοτι ειναι πολυ προτιμοτερο να εχεις αντιλογο εστω και τραχυ, απο το να εχεις circle jerking στυλ social.

 Με αυτην την εννοια, δε βλεπω το λογο να στραβωνεις με το οτι σε υποστηριξαν μονο οι μισοι, ο ορισμος της συγκρουσης αποψεων ειναι αυτος, για αυτο δεν ειμαστε εδω μεσα; Διαφορετικα ας καναμε ενα blog, να μην υπηρχαν καθολου συγκρουσεις.

 Στην τελικη αν δε σε ευχαριστει αυτο που κανεις, μην το κανεις. Ετσι και αλλιως, οπως ειπαν οι γνωριζοντες, το 95% της κινησης ειναι οι αγγελιες, δεν κραταμε το site με αυτα που γραφουμε, και προφανως και αυτα που γραφουμε αφορουν λιγους. Αρα τα γραφουμε για εμας, σου το ειπα και πριν, δε θα γραφαμε τα ιδια αν ηταν επι πληρωμη.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Ένα από τα πολλά beefs που έγιναν χωρίς ουσιαστικό λόγο (όπως και όλα ).

Το όλο θέμα ξεκίνησε λοιπόν γιατί λέει το ένα μέλος στο άλλο:

"Το site εχει διαφημίσεις γιατί του φέρνουν έσοδα, και δεν υπάρχει άλλος τρόπος, μιας και κανένας δεν θα πλήρωνε να διαβάσει αυτά που γράφεις" . ΟΡΘΟΤΑΤΟΝ.

Και αντί το άλλο μέλος να απαντήσει (εφόσον το πήρε προσωπικά) :

"Έτσι είναι, αλλά δεν φταίω εγώ ή η ανεπάρκεια μου να γράψω επί πληρωμή, αλλά το μέσον, που δεν έχει ούτε ύφος ούτε format που  να είναι δεκτικά πληρωμής για το περιεχόμενό του " ΕΠΙΣΗΣ ΟΡΘΟΤΑΤΟΝ ........ πιανόμαστε από τις λέξεις, χάνουμε την ουσία....και αρχίζουν τα beefs.

Και την Χρυσηίδα Δημουλίδου ή  την Λένα Μαντά τις πληρώνουν για να διαβάσουν τα βιβλία τους , αλλά κανείς δεν θα πλήρωνε για να διαβάσει τι γράφουν π.χ. στο FB τους.

Κατακλείδα:

Το ύφος του Dim ήταν απόλυτο  του στυλ : Έχω αλλεργία με τις διαφημίσεις , εγω βάζω αντ -μπλοκ , το προτείνω σε όλους (αδιαφορώντας   έτσι ότι  το μέσον που υποτίθεται πως αγαπάει.....χάνει έσοδα, και άρα κινδυνεύει η ύπαρξη του).

Μπαίνει  μετά  και το άλλο μέλος (επίσης εριστικά γιατί του την έδωσε (λογικά)  που μέλος  πρότεινε τρόπους να χάσει το μέσον εισοδήματα) και λέει την αλήθεια αλλά από τη σκοπιά του χρήστη και όχι του μέσου.....και έγινε το φονικό ?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
 Κακα τα ψεματα, και στα μεσα επι πληρωμη παλι οι διαφημισεις ειναι το κυριο εσοδο.

 Οποτε εκει η σημασια των διαφημισεων παυει να εξαντλειται στο αν θα βαλουμε η αν θα βγαλουμε το adblock. Διοτι αν ας πουμε βαλει το spotify καμια διαφημιση, θα κατσει ο dim σαν καλο παιδι να του κανει την αγιογραφια, αλλιως αν αρχισει τα ιδια να του τα χωνει, τοτε δε θα εχει beef αλλα κλοτσα ?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Δεν εχω την παραμικρη ιδεα του τι εχει συμβει, ωστοσο επειδη ειμαι καποια χρονια εδω μεσα (τρομοκρατηθηκα μολις σκεφτηκα οτι πλησιαζουν τα 20) , και το εργο εχει ξαναπαιχτει απο διαφορους που νομιζαν οτι ειναι περισσοτερο η λιγοτερο απαραιτητοι, σημαντικοι η οχι, θα σου ελεγα take it easy και δες την μεγαλη εικονα. Ενα απλο φορουμ ειναι it's not a big deal, και οπως και σε καθε αλλη κοινωνικη δραστηριοτητα θα υπαρξουν καθε ειδους ανθρωπινες συμπεριφορες, με λογο αιχμηρο, αδιαφορο, προκλητικο, δογματικό, χρησιμο, εκπαιδευτικο. Εσυ αποφασιζεις τι κρατας και το οχι απο ολο αυτο. Προσεξε μονο μηπως η κριση σου επηρρεαζεται απο τον εγκλωβισμο σου σε σημειο εθισμου απο το αντικειμενο και από το ιδιο το μεσο. Take it easy και ΑΠΟΧΩΡΩ.   

 
Θα ρωτήσω κάτι - και εσένα dim. Ας πούμε ότι σε ένα σπίτι, ο Πατέρας καπνίζει, και ότι στο σπίτι υπάρχουν τρία παιδιά. Ο συγκεκριμένος Πατέρας είναι υπόδειγμα, αγαπάει την Οικογένεια, φροντίζει τα πάντα-όλα. Θα ανεχόταν η Μητέρα να διδάσκει στα παιδιά ότι το κάπνισμα είναι αποδεκτή συνήθεια, αν όχι επιβεβλημένη; ΟΧΙ, δεν θα το ανεχόταν.

Όποιος θέλει να βάζει adblocker (και εδώ προτείνω να βρεί το ποστ με το οποίο επέστρεψα στο φόρουμ και στο οποίο εξήγησα τι ακριβώς είναι ο adblocker) ας το κάνει. Αλλά να πουλάει μούρη επ΄' αυτού, επιμένοντας σε κόντρα της άποψης του ιδρυτή του φόρουμ (που το έφτιαξε και το κράτησε για δεκαετίες) ότι αυτό είναι κάτι άλλο εκτός από προσωπική προτίμηση, οδηγεί στην ΑΝΑΓΚΗ να ακουστεί ο αντίλογος.

Έχω ένα πολύ-πολύ απλό τρόπο να αποφασίζω αν κάτι είναι σωστό, όταν δεν έχω αρκετές γνώσεις: κάνω μία προβολή για το ποιες θα ήταν οι συνέπειες αν το έκαναν όλοι ανεξαιρέτως οι εμπλεκόμενοι. Π.χ. είναι σωστό να τσακωνόμαστε στο δρόμο "Όχι, δεν είναι διότι αν το έκαναν όλοι δεν θα μπορούσαμε να βγούμε από την πόρτα μας". Στη συγκεκριμένη περίπτωση αν έκαναν ΟΛΟΙ αυτό που επιδίωξε (πάλι-και πάλι-και πάλι) να περάσει ως άποψη ο dimsonic, το φόρουμ δεν θα υπήρχε.

Ο dimsonic δεν καταλαβαίνει ότι είναι ακριβώς το κύρος του που καθιστά αδιανόητο να περνάνε τέτοια πράγματα. Πιστεύει (ποζάροντας ή ειλικρινώς, δεν έχω καταλήξει) ότι δεν εκτιμάται για την προσφορά του. Όμως συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο - επειδή είναι σημαντικό μέλος, επειδή είναι εδώ κάθε μέρα, επειδή όλοι τον διαβάζουμε προσεκτικά, επειδή είναι Πατέρας, δεν μπορεί να σφυρίζει η Μητέρα αδιάφορα, στις σπάνιες περιπτώσεις που κάνει λάθος. Αυτή είναι η αλήθεια του ζητήματος - αν ήταν ένας περαστικός παπαράκος, σιγά μην μας ενδιαφέρει τι γράφει.....

Τον καλώ (και εγώ) να διαβάσει πολύ προσεκτικά την προηγούμενη παράγραφο και να μείνει κάνοντας ακριβώς αυτό που έκανε μέχρι τώρα,  για όσο καιρό του κάνει κέφι, με την επίγνωση ότι αυτό εκτιμάται πλήρως ως αληθές.

 
Τι είναι αυτό το "beef" ρε παιδιά επιτέλους που το βλέπω εδώ κι εκεί ; χαχαχα

Αγηπητέ Dim , είμαστε πολύ κοντά ηλικιακά και κάπως σε κατανοώ... Θα μου επιτρέψεις να πω δυο λόγια... Τείνω να έχω παρόμοια άποψη με αυτήν του @fenderiarhs  με μια διαφοροποίηση. Δεν θα το έλεγα "εθισμό" . Κρίνοντας εξ' ιδίων θα το έλεγα "συναισθηματική φόρτιση"...και είναι (πιστεύω) συνήθως μια "λαθεμένη" τέτοια απογοήτευση !

Κι εγώ χάνομαι κατά περιόδους από εδώ , απλά και μόνον επειδή καταπιάνομαι με άλλα μη μουσικά...με ορισμένα   θέλοντας και μη δηλαδή... Και το γνωρίζω ότι, θα επανέλθω εδώ και μάλιστα όχι απαραίτητα δριμύτερος....?

Οι ανθρώπινες συμπεριφορές και ιδιαίτερα κάποιες πιθανότατα στοχευμένες αντιδράσεις μπορεί κάποτε να ενοχλούν αλλά , γίνεται μηδαμινή έως και διασκεδαστική η "όχληση", αν σκεφθείς ότι μπορείς παράλληλα να εκδηλώνεις την όποια συμμετοχή σου σε πολλούς χώρους ταυτόχρονα και ειδικά εκεί όπου οι συμπάθειες και οι αντιπάθειες και τα "παρεάκια" απουσιάζουν εντελώς, οπότε η κρίση είναι απαλλαγμένη από τέτοιες συνιστώσες  και είναι απλά αντικειμενική.

Χαιρετώ !

 
Εγώ το μόνο που έχω να συνεισφέρω και κυρίως επείδη οι  αντιδικίες , τα conflicts , τα μαλώματα και  οι τσακωμοί, (τα οποία βαρέθηκα) είναι κάτι που φέρνουν φαγητό στο τραπέζι μου (ή στον κρεβατι μου γιατί εκεί τρωγω) εδώ και 25 χρόνια είναι το εξής:

Σε κάθε διαφωνία σου προσπάθησε να έρθεις στη θέση του άλλου και  να κατανήσεις ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τι τον έφερε σε αυτη τη θέση για να αντιδράσει έτσι, και όταν  αποστασιωποιημένα  το καταλάβεις θα σε βοηθήσει να τον "αντιμετωπίσεις " καλλίτερα.

 
Aγαπητέ @dimsonic...

Διάβασα το σεντόνι σου,όπως και όλο το επίμαχο νήμα.Έχω να σου πω πως η οπτική σου είναι κάπως στρεβλή και όχι απαραίτητα λαθεμένη.

Δεν σε ξέρω προσωπικά αλλά είναι εμφανές πως έχεις μια (ίσως υπέρ)ευαίσθητη ψυχοσύνθεση η οποία θέτει και το μέτρο της αποδοχής ή απόρριψης των διαδικτυακών σου επαφών...Μα είναι αυτό ακριβώς,διαδικτυακές επαφές.

Τι θέλω να πω;Ότι θα έπρεπε να νιώθεις τυχερός που μέσα από αυτό το αχούρι που λέγεται internet έχεις γίνει καλός φίλος με 20 ανθρώπους και μάλιστα με τους 5-6 απ' αυτούς έχεις και προσωπική συναναστροφή.Mείνε εκεί,η στατιστική είναι με το μέρος σου.

Αυτά στα γράφω με την καλύτερη των προθέσεων...'Ισως και με συμπάθεια που πηγάζει από προσωπική εμπειρία αφού παλιότερα ειδικά έχω βιώσει κι εγώ αυτό που εισπράττεις εσύ τώρα.

Αρκεί να σου πω ότι έχω κατηγορηθεί με pm από admin εδώ στο Noiz πως οργανώνω κίνημα εναντίον της καθεστηκυίας τάξης!

Για να μείνω όμως επί της ουσίας,πολύ εύστοχα σου είπε ο @fusiongtr ότι αυτό που λαμβάνεις ως αποδοκιμασία είναι πολλές φορές το δικό σου συμπέρασμα και όχι κάτι που όντως ισχύει.Είμαστε απλά τύποι που γράφουν ό,τι μαλακία έχουμε στο κεφάλι μας εκείνη τη στιγμή και τίποτα περισσότερο.

Και,τέλος,ένα άτομο με τη δική σου εμπειρία θα έπρεπε πολύ καιρό πριν να έχει καταλάβει και αποδεχτεί ότι όλοι έχουν τις συμπάθειες και αντιπάθειες τους.

Γιατί τα φόρα να αποτελούν εξαίρεση;

 
Αυτά που ήθελα να πω τα είπα.

Τώρα γιατί κάποιοι δεν βλέπουν την ίδια την ουσία αλλά εξακολουθούν να ασχολούνται με το θέμα του ad blocker δεν θα το εξετάσω. Πιθανοτατα θέλουν να πετάξουν την μπάλα στην κερκίδα.

Με το θέμα του ad blocker το ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΑ.

Είναι στάση ζωής. Τελος.

Στο κινητό βλέπω με με samsung browser που έχει ενσωματωμένο blocker. Προφανώς και είναι νόμιμο από πλευράς samsung και τελεία και παύλα.

Στο πισί δουλεύω κυρίως opera (και chrome για gmail google κλπ). Χρόνια γίνεται αυτό και έχω μάθει να ΜΗ ΒΛΕΠΩ διαφημίσεις από ΠΟΥΘΕΝΑ. Δεν επισκέπτομαι κανένα site που ζητάει να το απενεργοποιήσω.

Δεν θα αλλάξω τον τρόπο ζωής μου για κανένα φόρουμ ή κανέναν διαφημιζόμενο.

Αν θέλει το νοιζ κάποια συνδρομή να μου τη ζητήσει.

Επανέρχομαι.

Δεν είναι το θέμα μου η προσφορά.

Για όποιον ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ είναι η προσβολή που δέχτηκα σε συνάρτηση με την "οποια" "προσφορά" ή την "λανθασμένη άποψη" που μπορεί να έχω για την προσφορά.

Και η προσβολή έγινε από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη (που ΝΑΙ κατα τα λεγόμενα του Λάκη, τον είχα σε υπόληψη, άσχετα αν ήταν απέναντί μου για κάποιο λόγο σε μόνιμη κόντρα), και μάλιστα σε άσχετη στιγμή δηλαδή μετά την αποχώρησή του από το ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Εγω την τοποθέτησή του ως προσβολή την εξέλαβα και μόνο. Διότι αν ήθελε να μου πεί κάτι για το ad blocker ας μου έλεγε απ ευθείας "κάνεις λάθος, η τακτική του νοιζ είναι αυτή, οφείλεις να την σεβαστείς". 

Αντ αυτού προηγήθηκε το παρακάτω

Πιστεύεις πως το να χρησιμοποιείς το όποιο σάιτ σαν προσωπικό σου ημερολόγιο, σε καθιστά αρθρογράφο που περιμένει ο κόσμος να διαβάσει; Νομίζεις πως θα σε πλήρωνε κάποιο έγκριτο, ειδικό έντυπο για να αρθρογραφείς;

Το ότι έχουμε πλέον την άνεση να γράφουμε την άποψη μας, κακήν κακώς (χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τα γραπτά σου) μαθαίνοντας παράλληλα να γράφουμε, δεν μας καθιστά και αρθρογράφους. Για να γίνει κάποιος αρθρογράφος στην αγορά, πάει σε κάποιο δημοσιογραφικό σχολείο - ΙΕΚ ή πανεπιστήμιο να μάθει κάποια βασικά πράγματα, όπως τι είναι ΑΠΟΨΗ και τι είναι ΓΕΓΟΝΟΣ π.χ.

Μετά μαθαίνει δίπλα σε κάποιον δημοσιογράφο ως βοηθός ρεπόρτερ - συντάκτης και μετά γινεται συντάκτης... όχι σχολιαστής.

Σχολιαστής γίνεται (γινόταν μάλλον αφου όλοι μας είμαστε ένα πλέον) ο έμπειρος δημοσιογράφος, ακαδημαϊκός όπου ο αναγνώστης τον γνωρίζει γιατι έχει μια πορεία και εκτιμά την άποψη του για να έχει κι αυτός να λέει αύριο.

Το forum είναι τόπος ανταλλαγής απόψεων και συζήτησης. Κάποτε μάλιστα υπήρχε και στους κανονισμούς ο όρος flooding, για να αποφεύγονται τα πολυβόλα που γράφουν ασταμάτητα υποστηρίζοντας μια θέση και δεν άφηναν μια άλλη να φανεί. Έχουν περάσει κάμποσοι τέτοιοι σε βάθος χρόνου. Και έχουν φύγει αρκετοί άλλοι, ηπιότερων τόνων γιατί θεωρούσαν πως η σελίδα κατακλύζεται απο μια άποψη. 

Αυτά μου τα λέει όχι ένα απλό μέλος (ασχέτως αν είναι σήμερα) αλλά ο πρώην ιδιοκτήτης, που με γνωρίζει μέσα από το σαιτ επί 9 χρόνια, σε δημόσια θέα, με επιθετικό (αν και με το γάντι, "να σε κάψω, να σ αλείψω λάδι"), αντί να μου τα πει κατ ιδίαν, τουλάχιστον σε ένα μέλος που εμφανίζεται στο σαιτ του σε μεγάλη συμμετοχή.

Τώρα για τα άλλα που λέει ο Λάκης, θα του τα έλεγα απο κοντά, αλλά έφυγε 150 χλμ μακρυά.

Εγώ Λάκη μου δεν είπα οτι είμαι αρθρογράφος.

Είπα έχω ad-blocker.

Ούτε είπα "επειδή είμαι αρθρογράφος εγώ δεν πληρώνω διαφημίσεις"

Αντίθετα με το καλημέρα μου είπαν "νομίζεις ότι είσαι αρθρογράφος? - οι αρθρογράφοι πάνε σε σχολή".

το ανέκδοτο που λεει "κι εσύ κι ο γρύλος σου" το ξέρετε?

Μετα από αυτό αναφέρθηκα σε συμμετοχή κλπ.

Λοιπόν, αν θέλει το νέο ιδιοκτησιακό καθεστώς, ας ζητάει να απενεργοποιούμε τον blocker.

Ετσι απλά.

Εγώ διάλεξα να απέχω. Είναι και Κυριακή, δεν είμαι σε διάθεση για νέο μπιφ. (αλλη υποβάθμιση γεγονότων το μπιφ. Γίνεται όλο αυτό...ε τι έγινε, ένα μπιφ έγινε.)

 
Τώρα για τα άλλα που λέει ο Λάκης, θα του τα έλεγα απο κοντά, αλλά έφυγε 150 χλμ μακρυά.

Εγώ Λάκη μου δεν είπα οτι είμαι αρθρογράφος.

Είπα έχω ad-blocker.

Ούτε είπα "επειδή είμαι αρθρογράφος εγώ δεν πληρώνω διαφημίσεις"
Σου απάντησα ήδη σε αυτό, δεν ξέρω αν τα διάβασες.

Και για τους αρθρογράφους απάντησα στο επίμαχο νήμα (και για τα ΙΕΚ και για τα πανεπιστήμια).

Εσύ "τσίμπησες" στην "θυμωμένη" (όχι άδικα- δεν ήταν απρόκλητη επίθεση, αλλά σχετικά άκομψη) τοποθέτηση του μέλους , που σου είπε την αλήθεια , μετατοπίζοντας  όμως στην ουσία την αδυναμία του μέσου  σε εσένα - ήτοι ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν θα πλήρωνε να διαβάσει κανέναν στον Noiz , αλλά μάλλον φταίει το format του νοιζ και όχι οι γραφοντες σε αυτό-και είναι και λογικό ) .....και άρχισες στον ίδιο και χειρότερο τόνο την αντιπαράθεση (να τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε ....τις συνεισφορές)  και την παράθεση βιογραφικού, λες και εμείς είμαστε χαζοί και δεν ξέρουμε ποιός και τί είναι εδώ μέσα και το χειρότερο για εμένα, αναζήτησες συμμάχους να σε επιβεβαιώσουν,  στην ουσία καλώντας μας να νομιμοποιήσουμε  έναν καβγά , που από όπου και αν το πιάσω, είναι λάθος και των δύο σας....It takes 2 to tango, μόνος του κάνεις δεν μπορεί να μαλώσει.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Status
Not open for further replies.

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top