• Καλώς ήρθατε στο νέο forum! Σε περίπτωση που αντιμετωπίσετε κάποιο πρόβλημα επικοινωνήστε μαζί μας στο [email protected]. Διαβάστε και το σχετικό thread.

Επιτέλους φτιάχνω τον δικό μου χώρο : Διλήμματα και Συμβουλές.

Spiros Mavromatis

Νέο μέλος
22 Ιουνίου 2003
2,129
28
0
48
ΖΑΚΥΝΘΟΣ
spimav.webnode.gr
Ιδιώματα
  1. Acoustic
  2. Alt. Rock
  3. Ambient
  4. Blues
  5. Classical
  6. Classic Rock
  7. Country
  8. Electro
Ιδιότητα
  1. Κιθάρα
-Εχοντας λειψει για αρκετο καιρο απο την ενεργη δραση μου , διαβαζοντας την βαση δεδομενων του noiz ,

-εχοντας μαζεψει διαφορα αντικειμενα ποθου,

-σκεφτομενος λογικα αλλα με λιγα χρηματα στην τσεπη , -προς το παρον-

-και επισης εχοντας τελειωσει με μια γενικη εκκαθαριση χωρου , τριψιματα , στοκαρισματα,βαψιματα , κλπ , με ατελειωτη προσωπικη εργασια,  

ηρθε η ωρα να ζητησω την βοηθεια , γνωμη , γνωσεις , του "κοινου".

θα ειμαι απλοϊκος , "μετρημενος" και κατανοητος.

1.


χαρακτηριστικα δωματιου:


ο χωρος μου ειναι ισογειος σε εξοχη , μακρια απο κεντρικο δρομο.

λογω της φυσιολογιας του εδαφους το δωματιο του σπιτιου που θα χρησιμοποιησω , ειναι ημιυπογειο , δλδ η επιφανεια του εδαφους βρισκεται στα 1,70 απο το πατωμα.

διαστασεις : 4,4m χ 3,2m και με υψος 3m.  

ο ενας τοιχος ειναι , ατοφιο τσιμεντο-σιδερο παχους  35cm.

οι υπολοιποι ειναι κανονικοι , αλλα δεν εχω προβλημα θορυβου διοτι το σπιτι ειναι ακατοικητο προς το παρον , αλλα υπαρχουν και διαφορα πραγματα μεσα στα αλλα δωματια με αποτελεσμα , την οσο το δυνατον ,μειωση εισερχομενων αντανακλασεων - ηχων.

υπαρχει μια ξυλινη πορτα , και ενα μικρο παραθυρο αλουμινιου συρομενο.

(το κατω μερος του παραθυρου βρισκεται 10 cm πανω απο το εδαφος)

2.


χρηση:


προκειται να χρησιμοποιηθει σαν ενα all - in - one - room.

-χωρος μελετης

-χωρος αναπαυσης - ακροασης

-ηχογραφηση ακουστικης - κλασσικης - ηλεκτρικης κιθαρας , ηλ.μπασσου , μαντολινου , φωνων.

3.


διαθεσιμος εξοπλισμος:


- καλοστημενο pc με 2 χ 22" οθονες , sonar 8 producer , pluggins κλπ.

- m-audio profire 610

- shure ksm24

- audio technika 4033

- 2 x shure sm 57

- electric guitar preamps - effects - amps - cabs (δεν ειναι της παρουσης)

- headphones preamp 4x

- akg k271 studio headphones

- midi keyboard & synths

- bass , guitars , κλπ κλπ κλπ (επισης δεν ειναι της παρουσης)

- alesis midiverb 4

- dbx 266 xl compressor

===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===

....now it's your turn.... :P  ;D

ερωτησεις - γνωμες - ιδεες - συμβουλες :

1.


καταπολεμηση αντανακλασεων κατα τη διαρκεια ηχογραφησης.





- σκεφτομαι να επενδυσω στην φτηνη λυση των ρικοφον παχους 8-10cm κυριως για τις χαμηλες συχνοτητες , επενδυοντας την πορτα και απο τις 2 πλευρες.

- στους τοιχους επισης απο 2 τετραγωνικα στον καθενα , αλλα και στο ταβανι πανω απο το μερος που θα υπαρχει το γραφειο

- 2 basstraps πισω ακριβως απο τα monitors*

- πολυ χοντρη κουρτινα στο παραθυρο αλουμινιου με σούρες.

2.


ποιον προενισχυτη μεχρι 500€ ??


σκεφτομουν , για ενα 2 channel preamp , οσο το δυνατον καλυτερης ποιοτητας σε αυτα τα χρηματα , ωστε να εχω μονιμως επανω του τα 2 μικροφωνα μου , και τις εξοδους του , στα balanced line ins της profire.

τι λετε για τα παρακατω?

http://www.artproaudio.com/products.asp?id=146&cat=1&type=79

http://www.spl.info/index.php?id=147&L=1

http://www.focusrite.com/products/platinum/twintrak_pro/

η μηπως λογω της m-audio , δεν προκειται να εχω καλυτερη ποιοτητα απο τα παραπανω προτεινομενα , και να παρω την παρακατω κονσολιτσα ωστε να την χρησιμοποιω και για αλλα πραγματα , εκτος studio?

http://www.soundcraft.com/products/product.aspx?pid=24

3.


paired mics
αποκλειστικα για στερεο ηχογραφηση μεχρι και 8 φωνων.

να προτιμησω τα παρακατω σε matched ζευγος , η ειναι υποδυεστερα / παρομοια με αυτα που διαθετω ηδη?

http://usa.rodemic.com/microphone.php?product=NT1-A

4.

μολις κατασταλλαξω στα παραπανω ερωτηματα , θα χρειαστω και 4 ακουστικα κλειστου τυπου , για τους μουσικους / τραγουδιστες.

με ενδιαφερει να ειναι αποδεκτης ποιοτητας.

ζαχαρωνω αυτα εδω.

http://www.audio-technica.com/cms/headphones/7c784888146c212e/index.html

τι λετε?

5. μονιτορς (το αφησα τελευταιο διοτι ειναι πολυσυζητημενο)

σκεφτομαι για αμεση αγορα των

krk rokit με το 6" woofer

ωστε να αρχισω δουλεια , (και με περιμενει πολλη)

και μετα το καλοκαιρι θα παω για adam A7.

===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===//===

υ.γ.

1.

τα υποψηφια προς αγορα που παραθετω ειναι στο ανωτατο οικονομικο μου οριο και θα αποκτηθουν εφοσον μου ειναι απολυτως αναγκαια. π.χ. μονιτορς.

2.

δεν εβαλα κατι καλυτερο διοτι ουτε ο χωρος ειναι υποδειγματικος ουτε η "αλυσιδα" απο τον μουσικο , μεχρι το cd ειναι κορυφαιας ποιοτητας.

3.

δεν εχω "θεοτρελες" απαιτησεις , αλλα θελω κατι παραπανω απο τα ορια του αποδεκτου σε ποιοτητα-τιμη - αποδοση.

4.

μπορειτε να παρετε μια γευση απο το 60% της μουσικης που θα ηχογραφω , αν κλικαρετε στην υδρογειο , κατω απο το avatar μου.

8) 8)

 
Last edited by a moderator:
Εννοείς ότι στον ίδιο χώρο θα γράφεις και θα έχεις και τον υπολογιστή;

όσο πιο καλά μηχανήματα πάρεις τόσο πιο καλά θα ακούγονται οι ανεμιστήρες :)

νομίζω προτού λύσεις όλα τα άλλα πρέπει να σκεφτείς πού θα βάλεις τον υπολογιστή...

στην ανάγκη με μακριά καλώδια βγάλε το κουτί έξω

 
Last edited by a moderator:
Συγχαρητήρια για την απόφαση να προχωρήσεις στην δημιουργία home studio. Σου εύχομαι τα καλύτερα!

Όσο αφορά τις ερωτήσεις σου, οι μόνες παρατηρήσεις-προτάσεις που έχω να κάνω είναι:

-κράτα την m-audio, έχει πολύ καλή ποιότητα. Οι profire ανήκουν πια σε άλλη league.

-κάνε αθόρυβο το pc σου. Βάλτο σε κουτί και κλείνε το όταν ηχογραφείς ή πάρε fanless cpu coοller, τροφοδοτικό και ssd δίσκους και κουτί με πλαϊνό 24άρι ανεμιστήρα να τρέχει σε χαμηλές στροφές και να ψύχει όλο το σύστημα.

-από monitors σε χαμηλές τιμές σου προτείνω τα fostex pm 0.5 mkII από φθηνά 5άιντσα και τα yamaha hs-80 από 8άιντσα-τα τελευταία είναι απλώς συμπαθητικά αλλά δουλεύεις άνετα

Άντε με το καλό. :)

 
κατ΄αρχας ευχαριστω πολυ για τις μεχρι τωρα απαντησεις.

ο υπολογιστης ειναι ηδη αθορυβος και ετσι δεν εχω προβλημα.

ως αναφορα τα μονιτορ της fostex , ειχα σκεφτει και αυτη τη λυση , αλλα με προβληματιζει το 5"αρακι. , για τον λογο του οτι αν θελω να ηχογραφησω το 5χορδο ken smith , θα κλαταρει πιο ευκολα απο ενα 6" - 6,5" εστω και σε χαμηλη ενταση.

θα το ξαναδω ομως το θεμα.

σε προτεραιοτητα , εχω το θεμα των μονιτορς - ακουστικων - ρικοφον.

ας ακουσω κι αλλες πιθανες γνωμες παρακαλω , διοτι τελος εβδομαδας αρχιζω τα "στησιματα" !

;D ;D ;D

ξεχασα να αναφερω οτι εχω εναν σταθεροποιητη τασης 3000VA και εν συνεχεία , ενα φιλτρο ac της furman το οποιο θα τροφοδοτει την καρτα - τα μονιτορς - και οποιο μηχανημα ηχογραφω εκεινη τη στιγμη. (preamp - amp κλπ)

 
Last edited by a moderator:
σκεφτηκα επισης αλλα 2 πραγματα.

1. να βαλω φενιζολ μπλε στις γωνιες απο πανω μεχρι κατω , και απο πανω παχυ ρικοφον , παχους 8-10cm αντι για μπασοπαγιδες.

2. να βαλω οπως διαβασα σε αλλο τοπικ , στους απεναντι τοιχους ρικοφον διαφορων παχων , σε διαταξη "σκακιερας"

αλλες γνωμες παρακαλω?

ετοιμαζομαι για παραγγελιες.

ευχαριστω

 
Σπύρο μην βιάζεσαι!! Έχεις αρκετά πράγματα μπερδεμένα απ'ότι φαίνεται και καλό θα ήταν να ψάξεις λίγο ακόμα αφού θα πάρεις τον δρόμο του diy.

Το ρικοφόν, για αρχή, είναι άχρηστο για την αντιμετώπιση των χαμηλών συχνοτήτων.

Αυτό που πρέπει να κάνεις για να ξεκινήσεις σωστά είναι να στίσεις το γραφείο σου με τα μονιτορ σου σε σωστή θέση ακρόασης και από εκεί να αρχίσεις να αντιμετωπίζεις τα μπάσα πάνω απ'ολα και τις θέσεις των πρώτων ανακλάσεων.

Ποια είναι η σωστή θέση ακρόασης?

Όσο ποιο μακριά από τον πίσω τοίχο γίνεται (τουλάχιστον μισό μέτρο) και τα αυτιά σου πρέπει να βρίσκονται στο ίδιο ύψος που βρίσκονται τα μονιτορς περίπου ανάμεσα στο woofer και το tweeter.  H απόσταση μεταξύ τους πρέπει να σχηματίζει κάτι σαν αυτό:

monitor_placement_top.png


Τι είναι οι θέσεις των πρώτων ανακλάσεων?

Διάβασε αυτό το άρθρο: http://www.gikacoustics.com/news_020209.html

Για μπασοπαγίδες προτείνω την superchunk κατασκευή! http://www.radford.edu/~shelm/acoustics/bass-traps.html Στο ίδιο άρθρο θα βρεις και προτάσεις για broadband panels.

Τα μεγαλύτερα αρχικά προβλήματα που θα αντιμετωπίσεις λόγο διαστάσεων του δωματίου σου θα είναι το flutter echo και τα αρκετά μπάσα. Από εκεί και πέρα μη το παρακάνεις με το ρικοφόν γιατί δεν θέλεις ένα νεκρό δωμάτιο από υψηλές συχνότητες! Αντιθέτως με τις μπασοπαγίδες δεν μπορείς να το παρακάνεις ποτέ!  ;D

Διάβασε τα λινκς και εδώ είμαστε  ;)

 
φιλτατε fleamail , ευχαριστω.

εχω υπολογισει ηδη τα μονιτορ να απεχουν 80cm απο τον τοιχο και 1m απο τις γωνιες.

επισης και το τριγωνο που δειχνει το σχεδιαγραμμα σου.

τα αρθρα τα εχω διαβασει , οπως και πολλα ακομη , αλλα δυστυχως για τις απαιτησεις μου , εχω αποφασισει να μην διανοηθω καν την χρηση πετροβαμβακα η αλλων broadband υλικων , μονο για λογους υγειας....

ετσι ψαχνω σε αλλες λυσεις.....

με το αναλογο ηχητικο τιμημα βεβαια...

για πρωτη φαση ομως δεν ειναι φρονιμο να "γεμισω" κατακορυγα τις 4 φωνιες τοιχων με μπασσοπαγιδες??

 
spimav_z είπε:
τα αρθρα τα εχω διαβασει , οπως και πολλα ακομη , αλλα δυστυχως για τις απαιτησεις μου , εχω αποφασισει να μην διανοηθω καν την χρηση πετροβαμβακα η αλλων broadband υλικων , μονο για λογους υγειας....
Δεν υπαρχει προβλημα υγειας με τη χρηση πετροβαμβακα, και οπως ειπε και ο fleamail, το ρικοφον δεν θα επιφερει κανενα αποτελεσμα στις χαμηλες συχνοτητες

Η συμβουλη μου ειναι να κανεις ερευνα προτου ξοδεψεις χρηματα για την κατασκευη

Νικος

 
spimav_z είπε:
εχω αποφασισει να μην διανοηθω καν την χρηση πετροβαμβακα η αλλων broadband υλικων , μονο για λογους υγειας....
Βρε Σπύρο μήπως θα μπορούσες εσύ ή κάποιος άλλος που υποστηρίζει το παραπάνω να μας παραπέμψει σε μια σοβαρή και έγκυρη αναφορά, γιατί εγώ προσωπικά εχω ζήσει σχεδόν όλη μου τη ζωή σε τέτοιο περιβάλλον και ζω ακόμα... και ταυτόχρονα δεν έχω ακούσει από κανένα γνώστη τέτοια πληροφορία.
 
"Epidemilogic studies published during the 15 years since the previous IARC Monographs review of these fibres in 1988 provide no evidence of increased risks of lung cancer or of mesothelioma (cancer of the lining of the body cavities) from occupational exposures during manufacture of these materials, and inadequate evidence overall of any cancer risk." IARC further stated that "the more commonly used vitreous fibre wools including insulation glass wool, rock (stone) wool and slag wool are now considered not classifiable as to carcinogenicity to humans (Group 3)."

http://www.naima.org/pages/resources/safety/research.html

 
Θερμομονωτικά υλικά που μπορεί κανείς να βρει στην ελληνική αγορά

1) Εξηλασμένη πολυστερίνη

- Προέρχεται από μη ανανεώσιμη πηγή ενέργειας (υδρογονάνθρακες)

- Γκρίζα ενέργεια (ενεργοβόρος η παραγωγή της) 450 KWh/μ3, έως 850 KWh/μ3

- Μόλυνση: Διαφυγή τοξικών πτητικών αερίων στο περιβάλλον, όπως CFC (χλωροφθοράνθρακες) και πεντανίου (καταστρέφουν τη στοιβάδα του όζοντος και ενισχύουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

- Μη ανακυκλώσιμα

- Επιπτώσεις στην υγεία: Διαφυγή στυρενίου στην ατμόσφαιρα (ουσία νευροτοξική, που ενοχοποιείται για καρκινογενέσεις). Σε περίπτωση φωτιάς, παραγωγή τοξικών βρωμιούχων αερίων, εξ αιτίας των ουσιών που περιέχει για την καθυστέρηση εκδήλωσης πυρκαγιάς. Ανάπτυξη ισχυρών ηλεκτροστατικών πεδίων. Καμία δυνατότητα διαπνοής του κτηρίου.

2) Πολυουρεθάνη

- Προέρχεται από μη ανανεώσιμη πηγή ενέργειας.

- Γκρίζα ενέργεια: 1.000 KWh/μ3  έως και 1.200 KWh/μ3

- Οι HCFC που αντικατέστησαν τα CFC ενοχοποιούνται επίσης για την καταστροφή της στοιβάδας του όζοντος

- Μη ανακυκλώσιμη

- Επιπτώσεις στην υγεία: Οι ισοκυανάτες που προέρχονται από μια σύνθετη διαδικασία παραγωγής με βάση το χλώριο, απελευθερώνουν στο περιβάλλον (εσωτερικό και εξωτερικό του κτηρίου) αμίνες, ουσίες ιδιαίτερα επικίνδυνες για τους ανθρώπους. Σε περίπτωση δε πυρκαγιάς παράγεται κυάνιο, ουσία φοβερά τοξική.

- Καμία δυνατότητα διαπνοής του κτηρίου.

3) Υαλοβάμβακας / πετροβάμβακας

- Μη ανανεώσιμα (εκτός της ύαλου) που προέρχονται όμως από υλικά σε αφθονία στη φύση (άμμος, βασάλτης κλπ).

- Γκρίζα ενέργεια: 150 KWh/μ3 έως 250 KWh/μ3.

- Κύρια μόλυνση: Μόνο στις μονάδες παραγωγής (λόγω του διοξειδίου του άνθρακα CO2 ) και κατά τη διάρκεια της μεταφοράς τους.

- Επιπτώσεις στην υγεία: Το  I.A.R.C. (διεθνές κέντρο για την έρευνα του καρκίνου) που υπάγεται στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, τα κατατάσσει στα εν δυνάμει καρκινογόνα υλικά !!  που επιδρούν στον άνθρωπο μέσω της αναπνευστικής οδού. Σε αντίθεση με τις ίνες αμιάντου, οι ίνες των υλικών αυτών δεν διαχωρίζονται κατά το μήκος τους, αλλά σπάνε κάθετα στη μάζα τους και σύμφωνα με το  I.A.R.C. η επικινδυνότητά τους έγκειται στις διαστάσεις τους (μήκος ανώτερο των 5 micron και διάμετρος μικρότερη των 3 micron.

Στη Γερμανία απαγορεύτηκε η χρήση τους σε δημόσια κτήρια και στα μικρότερα έργα επιτρέπεται μόνο όταν στεγανοποιηθούν απόλυτα !!

Το I.A.R.C. επισημαίνει επίσης τον κίνδυνο αναπνευστικών μολύνσεων, λαρυγγίτιδων, φαρυγγίτιδων κλπ σε χώρες όπου εφαρμόζονται αυτά τα υλικά.

Ακόμη, οι συνδετικές ουσίες που χρησιμοποιούνται και που έχουν βάση τη φορμόλη και την ουρία, απελευθερώνουν μεγάλες ποσότητες τοξικής φορμαλδεΰδης.

 
...μαλιστα...

και τωρα??

για να το θεσω διαφορετικα:

ποια ειναι η καλυτερη λυση για ενα home studio , εκτος του πετροβαμβακα?

 
λοιπον , μαλλον με βλεπω τελικα να αρχιζω απο μπασσοπαγιδες στις γωνιες και ενα σετακι roominators που ειναι "δοκιμασμενη" λυση , στα σημεια των πρωτων αντανακλασεων.

(εφαρμοζοντας το κολπο με το καθρεφτακι)

και μετα βλεπουμε..

==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==//==

καμια προταση για τα υπολοιπα ερωτηματα μου?

μετα το acoustic treatment , εχουν σειρα 4 ζευγαρια ακουστικων κλειστου τυπου ,

(ωστε να μην αρπαζει το μικροφωνο το σημα του μετρονομου των μουσικων ή το playback των τραγουδιστων)

και μετα τα μονιτορς.(παω για krk 6αρια? ? )

σας ακουω κυριοι

::) 8)

 
spimav_z είπε:
ποια ειναι η καλυτερη λυση για ενα home studio , εκτος του πετροβαμβακα?
Θα με ενδιέφερε και εμένα αυτή η απάντηση....  :)

καμια προταση για τα υπολοιπα ερωτηματα μου?
Δεν έχω προσωπική εμπειρία από τα AudioTechnica ακουστικά ή τα monitor KRK Rokit 6 αλλά ότι έχω διαβάσει, ήταν μόνο καλές εντυπώσεις! 

 
Last edited by a moderator:
spimav_z είπε:
λοιπον , μαλλον με βλεπω τελικα να αρχιζω απο μπασσοπαγιδες στις γωνιες και ενα σετακι roominators που ειναι "δοκιμασμενη" λυση , στα σημεια των πρωτων αντανακλασεων.
Πεταμένα λεφτά! Γνώμη μου πάντα έτσι! Αφού το έχεις που το έχεις το diyλίκι γιατί να πάρεις έτοιμα πράγματα και να σου βγει 10 φορές ακριβότερα?

Ρε παιδιά γιατί τρελαίνεστε έτσι με τον πετροβάμβακα? Στην τελική όλες οι κατασκευές τον κρύβουν και τον καλύπτουν! Τι νομίζετε δηλαδή ότι τα ρικοφόν και τα auralex πχ δεν τρίβονται και δεν τα αναπνέουμε?

 
Ασχετος με το θεμα προτείνω να φτιάξεις μεγαλα πανελ σκεπασμενα με γυψοσανιδα και να φτιαξεις γενικα καταστασεις που δεν θα φαινονται κ δεν θα αναπνέονται.

Θες δε θες ειναι τα μοναδικα υλικα που εχουν ολοι και αυτα χρησιμοποιουν αφου τα καλυψουν κ τα απομονωσουν πληρως απ το περιβάλλον.

Εχεις κ αρκετο χωρο για ατομικη δουλεια.Αφου δεν θα ειναι προβαδικο σε φαση αστο να γινει πιο μικρο κ πιο σωστο.

Κατι αλλο, αν διαθεσεις ενα Χ ποσο για μια μελετη δεν αξίζει?Ισως καποιος που να διατίθεται να σου κανει μια μελέτη κ μετα να κανεις εσυ μια σχετικα κοντινή κατασκευή στην μελετη αυτη αφου σου βρει τα μελανα σημεια του χωρου.Τουλαχιστον δεν θα παει τπτ χαμενο απ τον κοπο κ τα λεφτα σου που ειναι υπερβολικα πιθανο με την τωρινη κατασταση.Θα μου πεις μετα εδω στο ελλαντα υπαρχει τετοιος τυπος που να κανει τετοια δουλεια?Και να ειναι κ σωστος?Δεν ξερω...........

 
bloody_sunday είπε:
Λέει κι άλλα, και επίσης είναι σωστό να παραθέτουμε και την πηγή: http://www.oikologos.gr/News/Thermomonosi.htm
Σωστά έγραψες bloody_sunday και την πηγή των οσων αναφέρει ο ffmakis.

Και επαναλαμβάνω:

Βρε Σπύρο μήπως θα μπορούσες εσύ ή κάποιος άλλος που υποστηρίζει το παραπάνω να μας παραπέμψει σε μια σοβαρή και έγκυρη αναφορά,
Ας μην αφήνουμε εντυπώσεις...

spimavz για να διορθώσεις τον χώρο σου εφόσον δεν θελεις να μπεις σε περιπέτειες, ρίξε μια ματια στην Auralex.com στη σελίδα http://auralex.com/aoc/ikc_metric.html και θα σου προτείνουν τι ακριβως χρειάζεσαι για το δωμάτιο σου. Είναι σωστες λύσεις για ΔΙΟΡΘΩΣΗ του χώρου. Βέβαια αποφευγοντας τις αντηχήσεις πέφτει και η στάθμη του ήχου οπότε αν δεν γράφεις ζωντανες μπαντες και παίζεις σε λογικες εντάσεις, είσαι μια χαρά.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα