Το debate ΟΛΩΝ των εποχων

[Dreamdancer]

Για όνομα! Δεν μιλάω για playability. Μιλάω για αίσθηση του οργάνου. Στα αλήθεια δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις; Το playability (έννοια εξαιρετικά υποκειμενική και θέμα γούστου και κατασκευής χεριών/σώματος του παίχτη) είναι μόνο ένα (μικρό) υποσύνολο της αίσθησης που σου αφήνει το όργανο.

Εσύ όταν παίζεις μια κιθάρα αντιλαμβάνεσαι μόνο το playability; Έχεις προσέξει ποτέ ότι καμία κιθάρα δεν αφήνει την ίδια αίσθηση με την άλλη; Ακόμη και ίδια μοντέλα;

Και ο ήχος δεν είναι κάτι αφαιρετικό. Είναι πάντοτε σε συνάρτηση με αυτά που αντιλαμβάνεσαι/νιώθεις παίζοντας, τα οποία τα επεξεργάζεται ο εγκέφαλός σου και δημιουργεί το ψυχοακουστικό υπόβαθρο για να υποδεχτείς τον ήχο που παράγεις ο ίδιος. Και όλο αυτό είναι ένας αυτοτροφοδοτούμενος κύκλος.

Σκέτο ήχο ακούνε μόνο οι ακροατές. Και σε ρωτάω κι εγώ ξανά. Μουσικός είσαι ή ακροατής;

Ελικικρινά, από το υπερβολικό σου πείσμα να υπερασπιστείς την υπερβολική σου τοποθέτηση χωρίς να υποχωρείς 1 εκ. για χάρη της κοινής λογικής, ακούγεσαι λες και παίζεις κιθάρα μόνο 6 μήνες και έχεις παίξει με 1 όργανο όλο και όλο.

Ρε φιλε εδω δεν αναλυουμε το γιατι διαλεγεις μια κιθαρα και οχι καποια αλλη μπορεις να το καταλαβεις?Μιλαμε μονο για ηχο...για το αν τα ξυλα κανουν τη ηχητικη διαφορα.Και εγω πχ γουσταρω maple ταστιερες ισως και ελαφρα scalloped γιατι με φτιαχνουν και οπτικα αλλα και σαν αισθηση και με κανουν να πιασω μια κιθαρα και να παιξω χωρις σταματημο,αν ειναι να διαλεξω παντα προς maple ταστιερα ωθουμαι και γενικα τις γουσταρω τρελα.Αυτο δεν με κανει να ειμαι προκατειλλημενος ως προς τον ηχο ομως.Ναι ηχητικα δεν ειναι ανωτερες ουτε ποιο ανοικτο ηχο πχ ουτε λιγοτερο σκοτεινες πχ απο rosewood.Ουτε επειδη μου αρεσουν τοσο σαν αισθηση δεν θα αρχισω να τους αποδιδω ηχητικες παραμετρους που δεν εχουν μονο και μονο για να δικαιολογησω το γιατι τις γουσταρω τοσο....Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Το αναλυσαμε και αυτο? μπορεις λοιπον τωρα να μου δωσεις μια συγκεκριμενη απαντηση στην πολυ συγκεκριμενη ερωτηση που σου εκανα? Αν θες βεβαια....

 

[audiokostas]

Καλά καλά μην εκνευρίζεσαι.

Δίνω μέχρι 10  ευρώ.

Από κει και πέρα έχεις το δύσκολο έργο να βρεις φίλους να βάλουν τα υπόλοιπα.

Καλή τύχη .

 

[cyclops]

Πάντως υπάρχει και τρίτη άποψη, όσο κι αν σπεύσουν να την κοροϊδέψουν ορισμένοι. Ως γνωστόν ζούμε σε ένα κβαντικό σύμπαν. Πλέον οι επιστήμονες τείνουν να αποφανθούν επίσημα ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει παρατήρηση σε ένα σύστημα χωρίς να υπάρχει επηρεασμός του από τον παρατηρητή. Που σημαίνει: αν συγκεκριμένος παρατηρητής πιστεύει ακράδαντα ότι το προς εξέταση σύστημα δύο κιθαρών (μία με πανάκριβο ξύλινο σώμα και μία με πάμφθηνο) θα πρέπει να δίνει οπωσδήποτε διαφορετικό ηχητικό αποτέλεσμα, τότε το σύστημα θα μεταβάλει τις ιδιότητές του ώστε να δώσει το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Το αντίστοιχο φυσικά συμβαίνει όταν στην περίπτωση του παρατηρητή είναι κάποιος που πιστεύει ότι δεν υπάρχει καμία ηχητική διαφορά.

Σε αυτό το υποθετικό σενάριο για να σου δώσει το σύστημα πραγματικά αξιόπιστο αποτέλεσμα, ή θα πρέπει να μπει ένας ανεξάρτητος παρατηρητής (ένας αδαής από κιθάρες, και ει δυνατόν αδαής κι από μουσική γενικά) ή ένας οποιοσδήποτε παρατηρητής με Α-Β blind test (δηλαδή να μην ξέρει ποια κιθάρα είναι ποια).

 

[fusiongtr]

Όλα βγάζουν ήχο.

Υπάρχει όμως κι ένα πράγμα που λέγεται "χροιά".

Το έχετε ακουστά? ;D ;D ;D ;D

 

[odis13]

 

[messalion]

Εχεις κολλησει με το βιντεο που ποσταρες.....

Ας ξεκαθαρισουμε (οσο μπορουμε) καποια πραγματα

Στο βιντεο παιζει με φουλ βρωμια και ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ξεχωρισεις αν μια μικρη λεπτομερια στον ηχο οπως παιζουν τα ξυλα υπαρχει,ΥΠΑΡΧΕΙ ομως ρε γαμωτο οπως και να το κανουμε.Μπορει να μην ειναι μεγαλη για σενα αλλα ειναι ΕΚΕΙ,υφισταται δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας.

Επισης αυτο που εγραψε ο mustafunk το περασες στο ντουκου εντελως....

"όχι, δε θα μπορούσα, δηλαδή, να σου πω ποια κιθάρα είναι ποια, αλλά θα μπορούσα, ξεκάθαρα, να καταλάβω πότε αλλάζεις όργανα." Πραγμα που ισχυει 100%.Δεν γινεται να λεβελαρεις ολα τα οργανα στον ιδιο βαθμο.Ειτε ειναι απο ξυλο ή απο πετρα ή απο λιγο ξυλο ή απο πολυ ξυλο για σενα θα παιζει/ακουγεται το ιδιο............ ?

 

[Dreamdancer]

Εχεις κολλησει με το βιντεο που ποσταρες.....

Ας ξεκαθαρισουμε (οσο μπορουμε) καποια πραγματα

Στο βιντεο παιζει με φουλ βρωμια και ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ξεχωρισεις αν μια μικρη λεπτομερια στον ηχο οπως παιζουν τα ξυλα υπαρχει,ΥΠΑΡΧΕΙ ομως ρε γ***το οπως και να το κανουμε.Μπορει να μην ειναι μεγαλη για σενα αλλα ειναι ΕΚΕΙ,υφισταται δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας.

Επισης αυτο που εγραψε ο mustafunk το περασες στο ντουκου εντελως....

"όχι, δε θα μπορούσα, δηλαδή, να σου πω ποια κιθάρα είναι ποια, αλλά θα μπορούσα, ξεκάθαρα, να καταλάβω πότε αλλάζεις όργανα." Πραγμα που ισχυει 100%.Δεν γινεται να λεβελαρεις ολα τα οργανα στον ιδιο βαθμο.Ειτε ειναι απο ξυλο ή απο πετρα ή απο λιγο ξυλο ή απο πολυ ξυλο για σενα θα παιζει/ακουγεται το ιδιο............ ?

Εγω δεν περασα τιποτα στο ντουκου ουτε ειπα ποτε οτι ολες οι κιθαρες ακουγονται ιδιες απλα ειπα (και απεδειξα μεσα απο το βιντεο που η διαφορα σε ξυλο ειναι χ α ο τ ι κ ή) γιατι οι διαφορες δεν πρεπει να αποδιδονται στα ξυλα οταν μιλαμε για SOLID body ELECTRIC κιθάρες.

 

[messalion]

Ας το παρουμε αλλιως.....Στο βιντεο που παρεθεσα ακουσες διαφορά ? Ναι ή οχι ? Μια απλη απαντηση

 

[theoctapus]

Καλά καλά μην εκνευρίζεσαι.

Δίνω μέχρι 10  ευρώ.

Από κει και πέρα έχεις το δύσκολο έργο να βρεις φίλους να βάλουν τα υπόλοιπα.

Καλή τύχη .

Βάζω κι εγώ άλλα δέκα. Χριστούγεννα έρχονται, ας βοηθήσουμε τους κακόμοιρους ανθρώπους που πρέπει να συζητούν με τον Dreamdancer.

 

[Dreamdancer]

Ας το παρουμε αλλιως.....Στο βιντεο που παρεθεσα ακουσες διαφορά ? Ναι ή οχι ? Μια απλη απαντηση

Ρε φιλε σοβαρα τωρα μηπως μιλαω Klingon  και δεν συνεννοουμαστε?απο την στιγμη που καποιος εχει δει το δευτερο βιντεο...που ειναι αστειο να μιλησει καποιος ακομα και για διαφορα στα ξυλα...μιλαμε εκει δεν υπαρχει καν  σωμα, οτι διαφορα και να ακουσεις στο πρωτο βιντεο δεν μπορει να αποδοθει στα ξυλα.

 

[Dreamdancer]

Βάζω κι εγώ άλλα δέκα. Χριστούγεννα έρχονται, ας βοηθήσουμε τους κακόμοιρους ανθρώπους που πρέπει να συζητούν με τον Dreamdancer.

Εσυ γουλισμα,χτυπημα 40 φορες στο βραχο και μετα στο τηγανι με....τοματουλα ;D....τα δεκα μπορεις να τα κρατησεις.

 

[messalion]

οτι διαφορα και να ακουσεις στο πρωτο βιντεο δεν μπορει να αποδοθει στα ξυλα.

Οκ το δεχομαι αυτο που λες και το καταλαβαινω.Σε τι μπορει να αποδοθει ?

 

[ΠΑΟΚιτο]

Εσυ γουλισμα,χτυπημα 40 φορες στο βραχο και μετα στο τηγανι με....τοματουλα ;D....τα δεκα μπορεις να τα κρατησεις.

Εγώ θα δεκτώ αυτά που λες αν ο τύπος με τη σανίδα βάλει τον μαγνήτη της σανίδας στη γέφυρα της ηλεκτρικής πίσω του στο ίδιο ύψος, με την ίδια πένα, με τις ίδιες χορδές, στον ίδιο ενισχυτή, με τις ίδιες ρυθμίσεις και ακουστεί ίδια.

 

[Dreamdancer]

Οκ το δεχομαι αυτο που λες και το καταλαβαινω.Σε τι μπορει να αποδοθει ?

Παροτι τα εγραψα ξανα να στα ξαναπω....υψος μαγνητών,γεφυρα και saddles της γεφυρας,neck relief,υψος nut αλλες λεπτομερεις οπως πχ ποσο καλα εχει καθησει το μπρατσο στο pocket του σώματος.

 

[longshadow]

Εγώ θα δεκτώ αυτά που λες αν ο τύπος με τη σανίδα βάλει τον μαγνήτη της σανίδας στη γέφυρα της ηλεκτρικής πίσω του στο ίδιο ύψος, με την ίδια πένα, με τις ίδιες χορδές, στον ίδιο ενισχυτή, με τις ίδιες ρυθμίσεις και ακουστεί ίδια.

Σε αυτόν τον ενισχυτή πιστεύω ότι όλες πάνω κάτω το ίδιο θ'ακουστούν.

 

[ΠΑΟΚιτο]

Παροτι τα εγραψα ξανα να στα ξαναπω....υψος μαγνητών,γεφυρα και saddles της γεφυρας,neck relief,υψος nut αλλες λεπτομερεις οπως πχ ποσο καλα εχει καθησει το μπρατσο στο pocket του σώματος.

Άμα δεις το πρώτο βίντεο λένε πως το ύψος των μαγνητών είναι ίδιο, οι γέφυρες είναι ίδιες και το σετ απ είναι ίδιο.

 

[Dreamdancer]

Άμα δεις το πρώτο βίντεο λένε πως το ύψος των μαγνητών είναι ίδιο, οι γέφυρες είναι ίδιες και το σετ απ είναι ίδιο.

Θα στο πω αλλιως.Παρε μερικες κιθαρες αναμεσα τους και την..σανιδα.Τεσταρε τις σε εναν ενισχυτη, ο ηχος θα ειναι πανω κατω ιδιος με μικρες αποκλισεις για καθε κιθαρα….ας πουμε οτι η κιθαρα χωρις σωμα ειναι παρα πολυ κοντα στον ηχο με μια κιθαρα απο poplar πχ και λιγοτερο με τις υπολοιπες….αυτο τι σημαινει? οτι οταν δεν εχεις ξυλο παιρνεις παρολαυτα ηχο poplar ;D? Αλλαξε τις 4 φερε αλλες….τωρα η σανιδα μπορει να ακουγετε σχεδον το ιδιο με μια κιθαρα με ξυλο απο basswood. Τι θα πουμε τωρα η….. απουσια ξυλου ακουγεται σαν basswood? κτλ κτλ κτλ…..

Ετσι αποδεικνυεται οτι το ξυλο δεν συνεισφερει στο ηχο απο την στιγμη που καποια κιθαρα χωρις καν σωμα μπορει να ακουστει σαν καποια κιθαρα με ξυλο.Δεν χρειαζεται να μοιαζει με ολες..με μια ειναι αρκετο .

 

[theoctapus]

 

[messalion]

Ετσι αποδεικνυεται οτι το ξυλο δεν συνεισφερει στο ηχο απο την στιγμη που καποια κιθαρα χωρις καν σωμα μπορει να ακουστει σαν καποια κιθαρα με ξυλο.Δεν χρειαζεται να μοιαζει με ολες..με μια ειναι αρκετο .

Η κιθαρα με μια σανιδα θα ακουγεται το ιδιο με μια αλλη κιθαρα που ειναι φτιαγμενη με την ιδια σανιδα,οχι με μια κιθαρα που ειναι φτιαγμενη απο λαστιχο τρακτερ..........

 

[gdevelek]

Θα στο πω αλλιως.Παρε μερικες κιθαρες αναμεσα τους και την..σανιδα.Τεσταρε τις σε εναν ενισχυτη, ο ηχος θα ειναι πανω κατω ιδιος με μικρες αποκλισεις για καθε κιθαρα….ας πουμε οτι η κιθαρα χωρις σωμα ειναι παρα πολυ κοντα στον ηχο με μια κιθαρα απο poplar πχ και λιγοτερο με τις υπολοιπες….αυτο τι σημαινει? οτι οταν δεν εχεις ξυλο παιρνεις παρολαυτα ηχο poplar ;D? Αλλαξε τις 4 φερε αλλες….τωρα η σανιδα μπορει να ακουγετε σχεδον το ιδιο με μια κιθαρα με ξυλο απο basswood. Τι θα πουμε τωρα η….. απουσια ξυλου ακουγεται σαν basswood? κτλ κτλ κτλ…..

Ετσι αποδεικνυεται οτι το ξυλο δεν συνεισφερει στο ηχο απο την στιγμη που καποια κιθαρα χωρις καν σωμα μπορει να ακουστει σαν καποια κιθαρα με ξυλο.Δεν χρειαζεται να μοιαζει με ολες..με μια ειναι αρκετο .

Η λογική σου (η ποια;;; ) δεν τσακίζει απλώς κόκκαλα, τα κονιορτοποιεί. Ή μάλλον τα εξαϋλώνει. Έχεις ξεφύγει φίλε εντελώς.