Πρόβλημα με VocalBooth

[IxNiLaTiS]

Φίλος μου έφτιαξε στην σοφίτα του σπιτιού του ένα Vocal Booth προκειμένου να ηχογραφεί περισσότερο φωνή για broadcast εφαρμογές.  Τα σχέδια πάρα κάτω δείχνουν το δωμάτιο.  Τα κόκκινα στους τοίχους είναι πάνελ με πετροβάμβακα (απορροφητικά). Φαίνεται  επίσης και μια  μπασοπαγίδα σε γωνία.

Όταν ο εκφωνητής βρίσκεται πολύ κοντά στο μικρόφωνο, τότε ο ήχος της φωνής είναι καθαρός, δυνατός και μεστός. Όταν όμως ο εκφωνητής απομακρυνθεί 40 -60 εκ από το  μικρόφωνο, πράγμα που θα κάνει οπωσδήποτε, τότε ο ήχος που συλλαμβάνει το μικρόφωνο έχει μεγάλο ποσοστό χρώματος από το δωμάτιο, και η φωνή ακούγεται σαν μέσα σε κουτί.  Ίσως αν το δωμάτιο ήταν μεγαλύτερο να μην είχαμε αυτό το πρόβλημα. Τώρα όμως που οι τοίχοι είναι πολύ κοντά στο μικρόφωνο, οι ανακλάσεις συναγωνίζονται την πηγή τους.

Παρόλα τα πάνελ που βάλαμε, δεν καταφέραμε να εξαλείψουμε το φαινόμενο να αρπάζει το μικρόφωνο την αντήχηση του χώρου.

Τι μπορούμε να κάνουμε;

- Μπορούμε να βρούμε τρόπο να μιλά ο εκφωνητής κοντά στο μικρόφωνο;

- Είναι δυνατόν να ησυχάσουμε εντελώς τον χώρο;

Διευκρινήσεις:

1. Το πρόβλημά  είναι οι ανακλάσεις που δίνουν την αίσθηση του κουτιού, και όχι η ηχομόνωση για εξωτερικούς θορύβους.

2.  Το μικρόφωνο είναι πυκνωτικό. Τα δυναμικά απλά … δεν …. !

3. Οι αυγοθήκες αποκλείονται  Παρακαλώ να απαντήσει μόνον όποιος  έχει αντιμετωπίσει και λύσει το ίδιο πρόβλημα, αν φυσικά έχει την καλοσύνη.  

Ευχαριστώ.

 

[IxNiLaTiS]

 

[IxNiLaTiS]

Αυτά είναι ... !  

Δείτε και ακούστε το βίντεο !

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21708581

 

[Stoyo]

...

3. Οι αυγοθήκες αποκλείονται  Παρακαλώ να απαντήσει μόνον όποιος  έχει αντιμετωπίσει και λύσει το ίδιο πρόβλημα, αν φυσικά έχει την καλοσύνη. 

Ευχαριστώ.

...

Συγνώμη αλλα δε μπόρεσα να κρατηθώ - είμαι τελείως άσχετος - αλλά ταβάνι, πάτωμα, πόρτα καθώς και μέρος του τοίχου απέναντι από τα καθίσματα (υποθέτω) μπορεί να προκαλεί το πρόβλημα;

Επίσης δε μας είπες που βρίσκεται το μικρόφωνο, στο τραπέζι υποθέτω. Το ταβάνι φαίνεται να έχει κλίση προς τη μεριά του τραπεζιου εγώ θα έβαζα το τραπέζι απέναντι από τα καθίσματα (παράλληλα) και τα απορροφητικά που είναι πάνω από τα καθίσματα, ακριβώς απέναντι τους και πίσω από το μικρόφωνο, στο ύψος του τραπεζιού. Για την πόρτα βάλε μια πλάκα ακόμα και ένα χαλί για το πάτωμα.

Που βρίσκεται όταν μιλάει, όρθιος/καθιστός προς τα που κοιτάει;

 

[IxNiLaTiS]

Το κείμενο που παρέθεσες το έγραψα (ξέρουν οι παλαιότεροι  ;D ) γιατί είναι πολλοί εκείνοι οι νέοι στο χώρο που έχουν "προσβληθεί από τον ιό της αυγοθήκης". Ήμουν κι εγώ κάποτε έτσι.  :

Αφού λοιπόν ήθελες να κάνεις ερωτήσεις δεν υπήρχε λόγος να κρατηθείς.

Οι εκφωνητές κάθονται στο τραπέζι με την πλάτη στον τοίχο. Δίπλα στο τραπέζι φαίνεται μιά κλειστή πόρτα που έχει επάνω της ένα ηχοαπορροφητικό.  Δυστυχώς δεν μπορούμε να κλείσουμε την γωνία της πόρτας με κάποια παγίδα γιατί μετά δεν θα ανοίγει η πόρτα.

Διαχύτες είναι δύσκολο να μπούν γιατί μικραίνουν τον χώρο που είναι ήδη πολύ μικρός.

Το ταβάνι έχει αρκετή κλήση και το π0άτωμε είναι στρωμένο με χαλιά.

Μα΄΄λον θα προσπαθήσω να σηκώσω και ένα mp3 να ακουστεί το πρόβλημα.

Από την άλλη οι πετροβάμβακες έχουν απορροφήσει τις υψηλές και μεσοηψυλές συχνότητες και έχουν αφήσει όλες τις ενοχλητικές.

 

[Yameth]

O χώρος δεν είναι στο μέγεθος αυτό του Vocal Booth που στο ιδιωτικό ραδιοφωνο εννοούσαμε κάτι σαν τηλεφωνικό θάλαμο αν τους θυμάσαι. Αυτός είναι μεγάλος.

Τα ραδιοφωνικά booth είναι συνήθως ακουστικά σχεδόν νεκρά, αν εξαιρέσεις όποια τζάμια επαφής υπάρχουν. Και αυτό για τον προφανή λόγο που ανάφερες.

Τώρα όμως που οι τοίχοι είναι πολύ κοντά στο μικρόφωνο, οι ανακλάσεις συναγωνίζονται την πηγή τους.

Αρα οι προτάσεις είναι οι εξής:

1.Προσθέστε πάνελ σχεδόν παντού.

2.Αν δεν τα είχατε ήδη φτιάξει αυτά θα σας πρότεινα να "πετσώσετε" τους τοίχους με καδρόνι κάθετο 5Χ5 ανα 60 εκ. και να γεμίσετε τον τοίχο πετροβάμβακα. Απο πάνω το ντύνετε με καραβόπανο της αρεσκείας σας.

3.Προσθέστε ρικοφόν ή σχετικό απορροφητικό αφρώδες υλικό.

Δεν ξέρω τι θα σας βγει φτηνότερο αλλά πρέπει να λάβετε υπ΄όψη και το κατα πόσο μόνιμη είναι η εγκατάσταση.

 

[IxNiLaTiS]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Σκοπεύω δοκιμαστικά να προσθέσω εκεί και μερικά δικά μου πάνελ και θα δείξει.  Αν ο χώρος ησυχάσει με τον πετροβάμβακα, μπορεί τελικά να κάνουμε αυτό με τα δοκαράκια.

 

[PJ]

1) O ποιο απλός τρόπος είναι να πάρεις ένα broadcast μικρόφωνο πχ sm7, re 20 κτλ Ειδικά το sm7 έχει ήχο που δεν έχει σχέση με αυτό που έχουμε στο μυαλό μας σαν δυναμικό μικρόφωνο. Δεν χρειάζεται pop filter και σε τοποθετεί ακριβώς εκεί που πρέπει , δηλαδή σταθερά κοντά στην κάψα.

2) Ανεξάρτητα με την επιλογή του μικροφώνου μπορείς να κάνεις πραγματάκια στον χώρο σχετικά ανέξοδα για να τον βελτιώσεις. πχ ίσως επανατοποθετώντας κάποια από τα panel σε απόσταση από τον τοίχο.

3) Αν θές βάλε ένα μικροφωνάκι στην θέση του εκφωνητή και σκάσε 4 μπαλόνια στις 4 γωνίες ηχογραφόντας ταυτόχρονα. Στείλε μου τα wav και ισως μπορώ να σε βοηθήσω.

 

[PJ]

Kάτι ακόμη. Ο πετροβάμβακας είναι ήδη αρκετός. Θα χρειαστείς panel absorbers, acoustic hangers ή Helmholtz resonators. Παρ' όλα αυτά και μόνο με ένα sm7 θα κάνεις την δουλειά σου.

 

[IxNiLaTiS]

PJ = Γ. Πτργνσ? 

Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Το sm 7 δε το γνώριζα. Μάλλον έχω μείνει πίσω.

Το ΣΚ θα δοκιμάσουμε να μπουκόσουμε το χώρο με πετροβάμβακες και θα δούμε τι θα βγεί.

Άμα τα βρούμε σκούρα, τότε θα προσπαθήσουμε να δούμε τι θα κάνουμε  μια και το booth θα μείνει μόνιμο και πρέπει να γίνει κάτι καλό ...  και θα σας ξαναενοχλήσω.  :-\

 

[PJ]

Σωστά. Μπορείς να βάλεις απλώς τους πετροβάμβακες χωρίς να τους τοποθετήσεις μόνιμα και να δεις αν γίνεται η δουλειά σου. Η τοποθέτηση ενδέχεται να είναι χρονοβόρα και επίπονη. Εκτιμώ οτι αν το γεμίσεις πετροβάμβακα θα κάνεις δουλειά με κάπως υπερβολικό RT60 κάτω από τα 100Hz. Σε κάθε περίπτωση σκάσε μου αν θες μερικά μπαλονάκια να σου πω πως τα έχεις καταφέρει.

Γιάννης Πετρογιάννης

 

[IxNiLaTiS]

Λοιπόν παιδιά σας ευχαριστώ όλους.

Ο πετροβάμβακας εξάλειψε το πρόβλημα. Χρησιμοποιήσαμε πετροβάμαβακα των 80 και των 200 κιλών, γιατί αυτόν είχαμε περισσευούμενο στην αποθήκη. Το πρόβλημα προερχόταν κυρίως από τις γωνίες. Εκεί βάλαμε πάνελ λοξά στην γωνία όπως φαίνεται στο σχέδιο. Τα αποτελέσματα ήταν δραματικά.

PJ, αυτό με τα μπαλόνια πολύ θα ήθελα να το κάνω κάποια στιγμή. Είπες όμως να τα σκάσω ταυτόχρονα, πράγμα που σημαίνει πώς πρέπει να βρώ και άλλα άτομα.

Μου έβαλες τώρα και το μικρόβιο  για το sm 7 ;D

Όταν λές RT60 φαντάζομαι εννοείς αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Reverberation

νομίζω ότι η φωνή δε φτάνει κα΄τω από τα 100 Hz. Αλλά και αν φτάνει την κόβουμε με EQ.

Σωστό ή γκάφα;

 

[PJ]

Όλα σωστά όπως τα λες και για το RT 60 και για το low cut στην φωνή.

Τα μπαλόνια πρέπει να τα σκάσεις ένα-ένα εγώ δεν σου έδωσα να το καταλάβεις σωστά.

 

[SPYROID]

3) Αν θές βάλε ένα μικροφωνάκι στην θέση του εκφωνητή και σκάσε 4 μπαλόνια στις 4 γωνίες ηχογραφόντας ταυτόχρονα. Στείλε μου τα wav και ισως μπορώ να σε βοηθήσω.

Δεν μας λες και πως;

 

[PJ]

Τα μπαλόνια όταν σκάνε εξιτάρουν όλες τις συχνότητες. Βάζω τα wav σε προγραμμα που μου δίνει waterfall και RT60 και βλέποντας που υπαρχει πρόβλημα επιλέγω την παγίδα που θα το εξαλείψει. Το που θα την τοποθετήσω έχει να κάνει με την γεωμετρία του δωματίου. Βλεπω από τις διαστάσεις που δημιουργούνται ποιά στάσιμα και που έχω πρόσβαση εργονομικά και τοποθετώ.

 

[IxNiLaTiS]

Φαίνεται πολύ ενδιαφέρον. Μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα το κάνω οπωσδήποτε .

 

[SPYROID]

Τα μπαλόνια όταν σκάνε εξιτάρουν όλες τις συχνότητες. Βάζω τα wav σε προγραμμα που μου δίνει waterfall και RT60 και βλέποντας που υπαρχει πρόβλημα επιλέγω την παγίδα που θα το εξαλείψει. Το που θα την τοποθετήσω έχει να κάνει με την γεωμετρία του δωματίου. Βλεπω από τις διαστάσεις που δημιουργούνται ποιά στάσιμα και που έχω πρόσβαση εργονομικά και τοποθετώ.

Αυτο κανει ετσι;

http://www.hometheatershack.com/roomeq/

 

[PJ]

Μια χαρά κάνει κατά την γνώμη μου