• Καλώς ήρθατε στο νέο forum! Σε περίπτωση που αντιμετωπίσετε κάποιο πρόβλημα επικοινωνήστε μαζί μας στο [email protected]. Διαβάστε και το σχετικό thread.

Ηχομόνωση σε δωμάτιο.

D

dgilmour

Νέο μέλος
16 Οκτωβρίου 2007
30
0
0
43
Αθήνα
Ιδιότητα
  1. Κιθάρα
Γεια χαρά σε όλους.

Εδώ και λίγο καιρό μένω πλέον σε δικό μου χώρο και το ένα δωμάτιο του διαμερίσματος το έχω αφιερώσει για τον εξοπλισμό. Ως εδώ καλά....

Το πρόβλημα είναι ότι σίγουρα πρέπει να βρω κάποια άκρη με μόνωση, γιατί αλλιώς κάηκα!

Πρόκειται για ένα δωμάτιο 2,5 χ 3,5 (με δύο πόρτες) σε ισόγειο διαμέρισμα. Δεν θέλω να πετύχω την απόλυτη μόνωση για να βάζω κανέναν plexi στο τέρμα, ούτε να βάλω drums, αλλά στοιχειωδώς να μπορώ να αξιοποιήσω τον εξοπλισμό μου. Έχω έναν Deluxe reverb και έναν tweed deluxe, κανέναν εκ των οποίων δε μπορώ να βάλω πάνω από το 2 (εννοώ γενικά το σημείο στο οποίο αρχίζει να ακούγεται), χωρίς από κει και πέρα να πρέπει να χρησιμοποιήσω το attenuator που έχω σε αρκετά υψηλά επίπεδα attenuation.

Πέρα λοιπόν από το attenuator, σκέφτομαι (και πέρα από μοκέτα στο δάπεδο βέβαια) να βάλω στους τοίχους πετροβάμβακα/αφρολέξ/foam ή όπως ακριβώς λέγεται (αλήθεια πώς?) αυτή η επένδυση που χρησιμοπόιούν και σε στούντιο. Εννοώ κάτι τέτοιο :

http://www.thomann.de/gr/takustik_noppenschaumstoff.htm

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω αν κάποιος ξέρει τι ακριβώς να προσέξω :

1)Το παίρνω από το praktiker ή από κάποιο πιο εξειδικευμένο μαγαζί?

2)Επειδή υπάρχουν διάφορα τέτοια, τί πάχος θα πρέπει να έχει για να είναι αποδοτικό και αν αυτά έχουν διάφορες "πυκνότητες".

3)Αληθεύει ότι αυτά θα πρέπει να καλυφθούν από πάνω (π.χ με γυψοσανίδες) γιατί η σκόνη τους δεν είναι και ό,τι καλύτερο?

Δώστε μου τα φώτα σας, γιατί βρήκα επιτέλους δικό μου χώρο, αλλά από μουσικής πλευράς δε μπορώ να τον αξιοποιήσω!!!!

 
Last edited by a moderator:
1) ψάξε στο forum και θα βρεις ότι πληροφορία χρειάζεσαι

2) αυτό που δείχνεις είναι ρικοφόν και αυτό που χρειάζεσαι είναι πετροβάμβακας και γυψοσανίδες + πόρτες + λίγο ρικοφόν αν έχεις πρόβλημα ανακλάσεων και αναλόγως το ρικοφόν κόβεις μεσαίες ή ψηλές

κάνε μια αναζήτηση

 
Θα ψάξω και εγώ αλλά φαίνεται ότι μου λείπουν... στοιχειώδεις γνώσεις.

Ποια η διαφορά ρικοφόν και πετροβάμβακα? Αυτό που πουλάνε δηλαδή στο praktiker δεν είναι πετροβάμβακας? Που μπορώ να αγοράσω?

 
σημερα εμαθα οτι το ρικοφον ειναι αν ηχητικα μεσα στο δωματιο που εχεις μονωσει δεν ικανοποιισε..(βαβουρα απο αντανακλασεις του ηχου και διαφορα τετοια..)

ο πετροβαμβακας ειναι για να μην σε ακουνε οι εξω..

 
Και το ρικοφον και ο πετροβαμβακας ειναι ηχοαποροφητικα... η μονη διαφορα τους ειναι στο ποιες συχνοτητες αποφοροφουν... Ο πετροβαμβακας αποροφα αποτελεσματικα σχεδον τα παντα.. αν θες μπορω να σου στειλω συντελεστες αποροφησης. Γι'αυτη του την ιδιοτητα χρησημοποιειται κυριως για ηχομονοση! Το ρικοφον απο την αλλη αποροφα μεν αλλα λιγοτερο...

Γενικα ομως οπως ειπα ο πετροβαμβακας αποροφα σχεδον τα παντα. Το προβλημα ειναι οτι πρεπει να κανεις καποια κατασκευη γιατι δεν μπορεις να τον κολλησεις χημα στους τοιχους..

ενδεικτικα ο πετροβαμβακας στα 40 kg/m3 το ενα φυλο ειναι που εχει διαστασεις 1.2x.6x.05 ειναι 1.5 περιπου κιλα... ειναι αρκετα βαρυς για να τον κολλησεις απλα στον τοιχο..

 
προ 5μηνου φτιαξαμε με φιλους που παιζουμε μαζι ενα προβαδικο με πετροβαμβακα στα 75 κιλα συμπιεση καλυμενο με γυψοσανιδα γιατι ο

πετροβαμβακας ειναι ανθυγειυνος και πανω απο την γυψοσανιδα μοκετα,με αρκετα καλα αποτελεσματα,μεγαλη σημασια να δωσεις στην μονωση των πορτων και να προσεξεις οι πορτες να μην εχουν χαραμαδα στο κατω μερος.

 
ibanez21 είπε:
προ 5μηνου φτιαξαμε με φιλους που παιζουμε μαζι ενα προβαδικο με πετροβαμβακα στα 75 κιλα συμπιεση ...
Click to expand...
75kg/m3... πυκνοτητα

 
να γράψω κάποια πράγματα άλλα να γνωρίζετε ότι είναι μόνο η δική μου γνώμη και εμπειρία από τα αρχικά στάδια έρευνας που έχω κάνει σε ακουστική δωματίων και αυτή από ένα βιβλίο και πολύ internet. Θα δείξω παραπομπές στο τέλος και δεν γράφω κάτι για να το παίξω έξυπνος ή να την πω στους επαγγελματίες, μόνος σκοπός είναι να δώσω λίγο φως στο τούνελ για μερικούς που θέλουν να την ψάξουν. Γράφω τους όρους στα αγγλικά γιατί θα διευκολύνει στην αναζήτηση των επιμέρους θεμάτων σε διάφορα site όπου μπορείτε να συνεχίσετε την έρευνα.

Το θέμα του acoustic treatment σε ένα δωμάτιο χωρίζεται στις εξής κατηγορίες

1. insulation (ηχομόνωση), να κάνουμε τον χώρο σιγανό ως προς το εξωτερικό περιβάλλον

2. diffusion (ηχοανάκλαση), να στήσουμε ειδικά τον χώρο για διασκορπισμό των ηχητικών κυμάτων

3. absorbtion (ηχοαπορόφηση), να στήσουμε ηχοαποροφητές σε εξειδικευμένα σημεία έτσι ώστε να μπλοκάρουμε το πέρασμα ανεπιθύμητων συχνοτήτων.

1. για ηχομόνωση η καλύτερη λύση είναι να προσθέσεις καινούργιες επιφάνειες στους τοίχους στο ταβάνι και αν είναι δυνατόν και στο πάτωμα, η με λίγα λόγια να φτιάξεις ένα δωμάτιο μέσα στο δωμάτιο. Σκοπός είναι να βάλεις στρώματα τα οποία θα απορροφήσουν όλες τις συχνότητες που θέλουν να βγουν προς τα έξω. Ανάμεσα σε αυτά τα στρώματα πρέπει να υπάρχει και αέρας επειδή ο ήχος μεταδίδεται και μέσω των στερεών (βλ. τηλέφωνο). Τώρα εάν είναι υπερβολή αυτό, συνιστώνται χοντρή μοκέτα στο πάτωμα και στα σημεία που θέλεις οπωσδήποτε να μην περνάει ήχος να φτιάξεις ειδική κατασκευή με κοντρα πλακέ - rigid fiberglass 705 (η αλλιώς πετροβάμβακας 705 με πυκνότητα 90κγ/μ3) - κοντρα πλακέ το οποίο θα ντύσεις με χοντρό ύφασμα σαν τσόχα. Υπάρχουν διάφορα tutorials για sound insulation στο youtube στα οποία μπορείς να δεις περίπου τέτοιες κατασκευές.

2+3. Η ηχοανάκλαση λειτουργεί σε συνεργασία με την ηχοαπορόφηση. Για ηχοανάκλαση πρέπει να αγοράσεις ή να κατασκευάσεις ηχοανακλαστικά. Υπάρχουν ειδικές κατασκευές με ξύλο, αλλά και αφρώδη pads τα οποία διαθέτουν διαγώνιες επιφάνειες ή κυψέλες. Υπάρχει το γνωστό σε όλους ρικοφόν. Το καλό με το ρικοφόν είναι μόνο ότι είναι φθηνό να αποκτήσεις (και 7-8 euro/m2) ενώ κατα τα άλλα δεν κάνει και την καλύτερη δουλειά επειδή θα εξηγήσω παρακάτω. Η ηχοανάκλαση+ηχοαπορόφηση έχει πολύ συγκεκριμένο σκοπό και καταπολεμά πολύ συγκεκριμένα ακουστικά φαινόμενα:

-flutter echoes. εάν χτυπήσεις παλαμάκια σε ένα μικρό χώρο θα εισπράξεις αυτό το φαινόμενο. Είναι το μικρό κροτάλισμα που ακολουθεί και αυτό συμβαίνει επειδή ο ήχος παίζεται σαν μπαλάκι του ping pong ανάμεσα στις επιφάνειες των απέναντι τοίχων και ανάμεσα στο ταβάνι και στο πάτωμα.

-τα μικρότερα δωμάτια μπορεί να το κάνουν αυτό σε υψηλότερες συχνότητες και με έντονο κουδούνισμα το οποίο αποκαλείτε ringing.

φυσικά η ηχός, το κροτάλισμα και το κουδούνισμα είναι παρόμοια φαινόμενα τα οποία εξαρτώνται από το μέγεθος του δωματίου και των επιφανειών των τοίχων, οπότε η καθυστέρηση και ο τόνος εξαρτάται από αυτά.

οπότε η διαδικασία της ηχοανάκλασης-ηχοαπορόφησης είναι εκεί για να αποπαραλληλήσει τέτοιου έιδους φαινόμενα, μερικώς να τα αποροφήσει και να τα διασκορπίσει. Αλλά προσοχή. Το να γεμίσεις 100% το δωμάτιο με ηχοαπορόφηση και ηχοανάκλαση, τότε το κάνεις ακουστικά νεκρό με αποτέλεσμα αυτό που παίζεις να ακούγεται εντελώς άδειο και ανεξάρτητο από την φυσική του συμπεριφορά και πρακτικά είναι λάθος επειδή στην μίξη του ήχου σου θα αισθάνεσαι ότι σε παίρνει για περισσότερο reverb η release time ενώ ένα κανονικό ηχοσύστημα στην αναπαραγωγή της ηχογράφησης ή του παιξίματος (εάν πρόκειται για live) δεν θα ανεχτεί το παραπάνω reverb η release που με τεχνιτά μέσα μπορεί να προκαλέσεις. Οπότε η σωστή λύση είναι να τοποθετήσεις μερικά ηχοανακλαστικά pads και μπασοπαγίδες έτσι ώστε να μειώσεις τα ανεπυθύμητα φαινόμενα ενώ παράλληλα θα κρατήσεις και ποσοστό από την φυσική συμπεριφορά του δωματίου. Μπορείς να βρεις στο internet πολλά προϊόντα ηχοανάκλασης, καθώς επίσης να δεις στο youtube πολλές πατέντες για κατασκευές.

Η ηχοαπορόφηση δρα σε συνεργασία με την ηχοανάκλαση, και στην ουσία αποροφά συγκεκριμένες συχνότητες τις οποίες καταφθάνουν επάνω στο υλικό σου αφού τις έχεις οδηγήσει εκεί με τις ηχοανακλαστικές σου κατασκευές. Το ρικοφόν θεωρείται και ηχοανακλαστικό και ηχοαποροφητικό αλλά είναι κυρίως χρήσιμο για μεσαίες προς υψηλές συχνότητες αφήνοντας τις χαμηλές τρελές. Καλό πάντως είναι εφόσον χρησιμοποιηθεί να πάρετε όσο πιο χοντρό γίνεται και να το εγκαταστήσετε συμμετρικά στον χώρο. Οι χαμηλές συχνότητες λίγο επηρεάζονται από την χρήση ρικοφόν και χρειάζονται διαχείρηση με μπασοπαγίδες (bass traps, χοντρές κατασκευές οι οποίες τοποθετούνται συνήθως στις γωνίες)

Η συμμετρία παίζει επίσης πολύ σημαντικό ρόλο στο πως θα στήσετε τον χώρο επειδή δεν θέλετε σε καμία περίπτωση να δημιουργήσετε διαφορετικες ακουστικές συνθήκες σε διαφορετικές πλευρές του χώρου.

...αυτά ήταν περισσότερο εισαγωγικά και όχι κάτι που θα βασιστεί ολόκληρη η ηχοακουστική θεωρία η θα σας κάνουν expert.

το youtube και το google είναι οι καλύτεροι φίλοι σας για τις κατασκευές , εφόσον δεν έχετε κοντά σας κάποιον γνώστη του αντικειμένου. Επίσης υπάρχει το εξής βιβλίο : Home Recording Studio - Built it like the Pros και αυτό το site http://www.ethanwiner.com/acoustics.html τα οποία χρησιμοποίησα ως references για να γράψω αυτά που έγραψα.

 
Last edited by a moderator:
Έφτιαξα ένα δωμάτιο στο υπόγειο από γυψοσανίδα και ανάμεσα πετροβάμβακα. Θέλω να προσθέσω και ρικοφον τωρα. Έχω ακούσει ότι πρέπει να καλύψω τις γωνίες οπωσδήποτε με ρικοφον. Ισχύει αυτό; Επίσης διάβασα κάπου ότι πρέπει να βάλω και στον τοίχο πίσω από τα ντραμς. Μπορεί κάποιος να γίνει πιο περιγραφικός στο που πρέπει να βάλω ρικοφόν; Θα το κολλήσω με βενζινόκολλα; Ευχαριστώ

 
^ για τις γωνίες καλύτερα πάρε μπασοπαγίδες αλλά εκτός από drums δεν είπες τι θέλεις να κάνεις

 
Χεχε τίποτα άλλο. Να παίζω ντραμς βασικά και να γουστάρω τον ήχο όσο γίνεται. Εντάξει θα έρχεται και κανένας φίλος κιθαρίστας να τζαμάρουμε :) Επειδή είμαι άσχετος οι μπασοπαγίδες τί είναι;

 
το ρικοφόν δουλεύει για μεσαίες και υψηλές - ταμπούρα, πιατίνια κτλ.

για την μπότα, το μπάσο και τα χαμηλά της κιθάρας χρειάζεται μπασοπαγίδες. Είναι πιο χοντρές από το ρικοφόν, τοποθετούνται συνήθως στις γωνίες και μειώνουν την ηχώ του μπάσου στο δωμάτιο. Thomann.de μπορείς να ψάξεις για bass traps ή να πας στο site που έβαλα στο προηγούμενο μου post και να δεις οδηγίες για το πως να φτιάξεις μόνος σου.

 
Bασικά τώρα που παίζω εντοπίζω περισσότερο το πρόβλημα στο ταμπούρο και λιγότερο στη μπότα. Και οι μπασοπαγίδες που είδα είναι αρκετά ακριβές. Ξέρεις μήπως πως βάζουνε το ρικοφόν; Το καρφώνουν κάπως ή το κολλάνε με βενζινόκολλα π.χ.;;;

 
Πρέπει να συνδεθείτε ή να εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ.

Νέα post

Trending...

Νέα θέματα

Top Bottom