Η κριτική στο Νόιζ

[RayDTutto]

Κατόπιν συζητήσεως και με άλλα μέλη, έρχομαι να ξεκινήσω μια συζήτηση για την κριτική που γίνεται στα clips / videos στο Νόιζ και να ρωτήσω τις θέσεις των συμφορουμιτών για το θέμα αυτό.

Να παραθέσω ορισμένες δικές μου απόψεις για αρχή:

- Η κριτική είναι πιο θετική* όταν:

- - απευθύνεται σε μέλη που ο κριτικός γνωρίζει στην πραγματική ζωή

- - απευθύνεται σε μέλη με τα οποία ο κριτικός έχει μια καλή σχέση στο φόρουμ

- - απευθύνεται σε μέλη τα οποία έχουν μια φιλική / θετική στάση στο φόρουμ

    *δεν μιλάω απλώς για ευγενική κριτική, μιλάω για συνειδητά αλλοιωμένη προς το θετικό κριτική

- Αντίστοιχα, δεν γίνεται κριτική ή σπάνια γίνεται αρνητική κριτική:

- - σε μέλη με τα οποία ο κριτικός έχει μια αρνητική επαφή στο φόρουμ

- - σε μέλη τα οποία έχουν μια στάση αρνητική / μη-συμβαδίζουσα με τα ήθη και τα έθιμα στο φόρουμ

Επίσης, οι νεοεμφανισθέντες καλλιτέχνες υπό κρίση σπανια λαμβάνουν σχόλια

περισσότερα του ενός ή δύο, εκτός και αν πρόκειται για πολύ καλές δουλειές - οι οποίες όμως, τελικά, δεν λαμβάνουν σχολιασμό αλλά μπράβο.

Δεν κατηγορώ κανέναν και μακριά από μένα οι κουβέντες περί κλίκας και τα σχετικά. Αλλά θεωρείτε ότι κάτι πρέπει να αλλάξουμε;

 

[manosx]

Θα μπορούσε δυνητικά να συμβαίνει το εξής:

Να δίνεται η δυνατότητα στο forum των clips να δημοσιεύει κάποιος ανώνυμα τη δουλειά του, χωρίς δηλαδή να φαίνεται το όνομα του ΟΡ. Ετσι θα έπαιρνε πιο ουδέτερες γνώμες, αν δεχθούμε φυσικά πως υπάρχει τέτοιο ζήτημα.

 

[Trolley]

Σωστή η ιδέα της ανωνυμίας, αλλά όχι να είναι ανώνυμος όποιος ανεβάζει κομμάτι, μα εκείνοι που προσφέρουν κριτική. Αυτό, με το τρέχον software μπορεί να γίνει μόνο με ένα poll (ο admin βέβαια θα ξέρει μάλλον ποιος ψήφισε τι, οπότε ειδικά τα δικά του κομμάτια θα πρέπει να τα κρίνετε όμορφα). Και 200 σελίδες να πάει το thread, ας ξέρετε από τώρα ότι δεν υπάρχει άλλη λύση (αν βέβαια θέλουμε λύση).

 

[RayDTutto]

Εγώ προσωπικά δεν ψάχνω για λύση - τουλάχιστον αυτοματοποιημένη.

Το ποστ μου είναι food for thought για τους κρίνοντες.

 

[Trolley]

Εγώ προσωπικά δεν ψάχνω για λύση - τουλάχιστον αυτοματοποιημένη.

Το ποστ μου είναι food for thought για τους κρίνοντες.

Μη-αυτοματοποιημένη (δηλαδή χωρίς τη τεχνολογία να συμπράττει) λύση δεν μπορεί να υπάρξει. Οι κρίνοντες (και η ανικανότητά μας να είμαστε αντικειμενικοί απέναντι σε "φίλους") είναι το πρόβλημα, τι να την κάνουν/κάνουμε την food for thought; Όπως και αν έχει, εγώ - ως γνώστης - απλά ανέλυσα την τεχνική άποψη του ζητήματος, απαντώντας κυρίως στην ιδέα για ανωνυμία. Ίσως βρεθεί καλύτερη ιδέα, νωρίς είναι ακόμη.

 

[kwstas79]

Ίσως θα ήταν καλύτερα να είναι και οι δύο πλευρές ανώνυμες, πχ ο χρήστης 667 να ζητά την γνώμη μας για το νέο του epik reggae άσμα και να του απαντάει ο χρήστης 1337 "πωφιλεκαιγαμω".

Από την άλλη, αν δεν ήμασταν τόσο νεοελληναράδες, δεν θα χρειαζόμασταν όλο αυτό το πανηγύρι. Λέμε για την γιουροβίζιον με τις αλλαξοκολιές μεταξύ γειτονικών χώρων, αλλά και μεις μία από τα ίδια, aisxos, friki, tromos.

Όταν κάποιος ανεβάζει κάτι, φαντάζομαι πως ψάχνει μια ειλικρινής κριτική, και όχι χαίδεμα από τους κολλητούς του.

 

[RayDTutto]

Όταν κάποιος ανεβάζει κάτι, φαντάζομαι πως ψάχνει μια ειλικρινής κριτική, και όχι χαίδεμα από τους κολλητούς του.

Καλά τα λες όμως έχω παρατηρήσει ότι την ειλικρινή κριτική την ψάχνουν αυτοί που δεν τη χρειάζονται συνήθως.

 

[BillTrantos]

Συμφωνώ με τον Κώστα79,η κριτική πρέπει να είναι ειλικρινής γιατί μόνο έτσι είναι εποικοδομητική,αλλά να γίνεται με καλούς τρόπους και ευγένεια.Δε χρειάζεται να διαλύεις την ψυχολογία του άλλου επειδή ακόμα δεν είναι καλός παίκτης/συνθέτης.

Δεν χρειάζεται να αλλάξει κάτι kateme,λίγη ευγένεια παραπάνω χρειάζεται και ειλικρίνεια!

Off topic:Όποιος χαϊδεύει τα αυτιά μου,ειδικά γνωστός,ας γίνει πιο ειλικρινής!

 

[Trolley]

Ίσως θα ήταν καλύτερα να είναι και οι δύο πλευρές ανώνυμες, πχ ο χρήστης 667 να ζητά την γνώμη μας για το νέο του epik reggae άσμα και να του απαντάει ο χρήστης 1337 "πωφιλεκαιγ***".

Από την άλλη, αν δεν ήμασταν τόσο νεοελληναράδες, δεν θα χρειαζόμασταν όλο αυτό το πανηγύρι. Λέμε για την γιουροβίζιον με τις αλλαξοκολιές μεταξύ γειτονικών χώρων, αλλά και μεις μία από τα ίδια, aisxos, friki, tromos.

Όταν κάποιος ανεβάζει κάτι, φαντάζομαι πως ψάχνει μια ειλικρινής κριτική, και όχι χαίδεμα από τους κολλητούς του.

Poll λέμε. Π.χ. ανεβάζω το  4:33 και

α) Εκπληκτικό

β) Κουραστικό

γ) Δεν μπορώ να ακούσω μάλλον χάλασε το ηχείο

δ) Τα μπάσα θέλουν λίγο τόνισμα

Μόνο έτσι γίνεται, και μάλιστα με την πολυτέλεια να έχει καθορίσει ένα εύρος απαντήσεων (άρα, έχει τη δυνατότητα να ζητήσει στοχευμένη κριτική για παραμέτρους που τον/την ενδιαφέρουν), και τον "κριτή" να παραμένει ανώνυμος. Παραξήγηση μηδέν.

 

[RayDTutto]

Poll λέμε. Π.χ. ανεβάζω το  4:33 και

α) Εκπληκτικό

β) Κουραστικό

γ) Δεν μπορώ να ακούσω μάλλον χάλασε το ηχείο

δ) Τα μπάσα θέλουν λίγο τόνισμα

Μόνο έτσι γίνεται, και μάλιστα με την πολυτέλεια να έχει καθορίσει ένα εύρος απαντήσεων (άρα, έχει τη δυνατότητα να ζητήσει στοχευμένη κριτική για παραμέτρους που τον/την ενδιαφέρουν), και τον "κριτή" να παραμένει ανώνυμος. Παραξήγηση μηδέν.

Πολύ περιοριστικό. Δεν είναι κριτική αυτή. Είναι γνώμες για συγκεκριμένα σημεία. Τι να το κάνει ο κρινόμενος αν του πούν ότι το eq είναι οκ όταν το κομμάτι είναι για τα σκουπίδια;

 

[longshadow]

Ray, τα περι θετικής κριτικής που αναφέρεις ως ένα βαθμό ισχύουν.

Αν κάποιος έχει πιεί δύο μπύρες παρέα με κάποιον άλλον, νιώθει την ανάγκη να γράψει μία καλή κουβέντα, ακόμα κι αν το κλιπ που έχει ανέβει είναι "χειρότερο" του "αναμενομένου".

(Το αναμενόμενο βέβαια διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση.


Δεν γίνεται να αναμένουμε τα ίδια απο κάποιον που άρχισε να ασχολείται πριν λίγους μήνες με τη μουσική ή το music production, με κάποιον που έχει αποδείξει ότι έχει ευχέρεια και εμπειρία με το αντικείμενο.)

- Αντίστοιχα, δεν γίνεται κριτική ή σπάνια γίνεται αρνητική κριτική:

- - σε μέλη με τα οποία ο κριτικός έχει μια αρνητική επαφή στο φόρουμ

- - σε μέλη τα οποία έχουν μια στάση αρνητική / μη-συμβαδίζουσα με τα ήθη και τα έθιμα στο φόρουμ

Τα ήθη και έθιμα του φόρουμ?

Όπως, για παράδειγμα?  

 

[Jazzjoker]

Το να είναι ο κρινόμενος ανώνυμος θεωρώ ότι είναι μάλλον άχρηστο καθότι μετά από την ακρόαση, θα γίνεται εύκολα φανερό για τους θαμώνες τουλάχιστον. Επίσης υποθέτω ότι κάποιοι από εμάς που ανεβάζουμε κομμάτια προς κριτική, δε θέλουν την ανωνυμία ούτως ή άλλως. Προσωπικά πάντως η ιδέα με ιντριγκάρει.

Όσον αφορά την ανωνυμία των κριτών, συμφωνώ.

Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαν να είναι και οι δύο ανώνυμοι by default και όποιος θέλει, απλώς να δηλώνει ταυτότητα. Ο κρινόμενος μάλιστα, προς αποφυγήν μπερδεμάτων, μπορεί πάντα και εφόσον θέλει, να βάζει το nick του στον τίτλο του thread.

 

[RayDTutto]

(Το αναμενόμενο βέβαια διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση.


Δεν γίνεται να αναμένουμε τα ίδια απο κάποιον που άρχισε να ασχολείται πριν λίγους μήνες με τη μουσική ή το music production, με κάποιον που έχει αποδείξει ότι έχει ευχέρεια και εμπειρία με το αντικείμενο.)

Μα φυσικά το αναμενόμενο είναι υποκειμενικό - και φυσικά δεν υπάρχει αναμενόμενο στον πρωτοεμφανιζόμενο.

Τα ήθη και έθιμα του φόρουμ?

Όπως, για παράδειγμα?  

Π.χ. κατόπιν ενός γερού καυγά για κσύλα.

 

[RayDTutto]

Το να είναι ο κρινόμενος ανώνυμος θεωρώ ότι είναι μάλλον άχρηστο καθότι μετά από την ακρόαση, θα γίνεται εύκολα φανερό για τους θαμώνες τουλάχιστον. Επίσης υποθέτω ότι κάποιοι από εμάς που ανεβάζουμε κομμάτια προς κριτική, δε θέλουν την ανωνυμία ούτως ή άλλως. Προσωπικά πάντως η ιδέα με ιντριγκάρει.

Όσον αφορά την ανωνυμία των κριτών, συμφωνώ.

Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαν να είναι και οι δύο ανώνυμοι by default και όποιος θέλει, απλώς να δηλώνει ταυτότητα. Ο κρινόμενος μάλιστα, προς αποφυγήν μπερδεμάτων, μπορεί πάντα και εφόσον θέλει, να βάζει το nick του στον τίτλο του thread.

Δε συμφωνώ με την ανωνυμία.

Θέλω να ξέρω όταν θα κριθώ από π.χ. τον JJ για να κρίνω κι εγώ την αξία της κριτικής του με βάση το πώς τον έχω κρίνει εγώ.

Μεγαλύτερη αξία έχει να σε κρίνει ένας μουσικός που έχει παρουσιάσει αξιόλογη δουλειά από κάποιον που δεν ξέρεις ποιος είναι.

Το ίδιο ισχύει και για την κρίση μου. Θέλω ο κρινόμενος να γνωρίζει ότι εγώ είμαι αυτός που του τα λέει και να συνυπολογίζει την αξία μου ως γνώστη / μουσικού, αρνητικά ή θετικά.

 

[samy paraga]

Αναγνωρίζω τα προβλήματα που αναφέρθηκαν στη κρίση του κάθε κριτή, απ την άλλη όμως-΄οχι μόνο σε θέματα τεχνικά, αλλά και καλλιτεχνικής φύσεως-η ανωνυμία του κριτή ενέχει το κίνδυνο να είναι άτομο που στερείται γνώσων και εμπειριών.

Άποψή μου είναι πως είναι λάθος να ''κρυβώμαστε'' , μπορούμε όμως κάλλιστα να βελτιωθούμε,προκειμένου να βελτιώσουμε με τη σωστότερη κρίση μας και τους ''φίλους μας''

 

[Jazzjoker]

Μεγαλύτερη αξία έχει να σε κρίνει ένας μουσικός που έχει παρουσιάσει αξιόλογη δουλειά από κάποιον που δεν ξέρεις ποιος είναι.

Ναι αλλά απ' την άλλη αν ο αξιόλογος μουσικός είναι φίλος σου; Πού ξέρεις ότι δε σε κολακεύει χάριν της σχέσης σας; Δίκοπο μαχαίρι.

Νομίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι από τις περιπτώσεις που δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

 

[gdevelek]

Για μένα το σωστό είναι η ανωνυμία να ισχύει μόνο για τον κρινόμενο, έτσι ώστε αυτός να ξέρει πως τα σχόλια που θα λάβει θα έχουν να κάνουν αυστηρά και μόνο με το μουσικό περιεχόμενο και όχι με φιλίες και συμπάθειες.

Ο κριτής πρέπει να είναι επώνυμος γιατί η ταυτότητά του προσθέτει ή αφαιρεί βάρος από τη γνώμη που εκφράζει.

Φιλίες και συμπάθειες και πολιτικές καθιστούν αρκετά ανούσια και ατελέσφορη την κριτική, δύσκολα κανείς θα επισημάνει σοβαρό ελάττωμα σε ενα κλιπάκι όταν δεν θέλει να ψυχρανθεί με τον κρινόμενο. Το αυτό ισχύει από την ανάποδη με τυχόν αντιπάθειες και αντιπαλότητες.

 

[Trolley]

Νομίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι από τις περιπτώσεις που δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

Μπορούμε. Ο Ray έχει δίκηο ότι μπορεί να θέλουμε ειδικώς τη γνώμη κάποιου επειδή εκτιμούμε την παρουσία του στο φόρουμ. Σε αυτή την περίπτωση (δηλ. για τα 5 άτομα που θα μπορούσαν να μας αφορούν με τέτοιο τρόπο) αναιρούμε την προϋπόθεση της ανωνυμίας, ζητώντας τη γνώμη τους απ' ευθείας με π.μ. Έχει συμβεί σε 'μένα κάμποσες φορές, και ξέρω ότι και εγώ θα το έκανα αν ήθελα να υποβάλλω κάτι.

 

[SpyrosCh]

Νομίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι από τις περιπτώσεις που δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

+1. Προσωπικά μου φαίνεται πως το αν είναι δημιουργική ή όχι η οποιαδήποτε κριτική, το αισθάνεται ο δημιουργός όλο και περισσότερο με το πέρασμα του χρόνου. Προπάντων ψυχραιμία!