Behringer UB-Xa (update)

[Trolley]

Όλοι είμαστε πελάτες.

Έλα τώρα.. προφανώς χρησιμοποιείς το "πελάτες" με κάποιο συγκεκριμένα υποτιμητικό τόνο (το έγραψες άλλωστε ότι - και καλά - άνθρωποι σαν εμένα φτιάχνουν τις μεγάλες εταιρείες). Όχι λοιπόν, δεν είμαστε όλοι "πελάτες" με αυτή την έννοια, και σίγουρα όχι εγώ, που εδώ και χρόνια αγοράζω ελάχιστα πράγματα και ποτέ με τέτοια κριτήρια. Δηλαδή, δεν έχω ούτε σκέφτηκα ποτέ να αγοράσω Moog, έχω πετάξει οτιδήποτε γράφει Apple, και κάνω τη δουλειά μου με φθηνά φορητά PC.

Αν ξέρεις εσύ καμιά καλύτερη εποχή για να δώσουμε χρήματα για τις καύλες μας, πες μας.

Υπήρξαν τέτοιες εποχές, αλλά όπως είπα "δικά σου είναι". Στην εξίσωσή σου (η οποία αυθαίρετα εννοεί πως θα έχει πέσει τόσο πολύ η τιμή σε 18 μήνες), δεν υπολογίζεις τον... χρόνο αναμονής... για κάποιο λόγο του αποδίδεις μηδενική αξία, ενώ είναι βέβαιο ότι δεν σκέπτεσαι τίποτε άλλο εδώ και εβδομάδες.  Η μόνη "δικαιολογία" που στέκει, είναι αν φοβάσαι ότι μπορεί να χάσεις τη δουλειά σου, αλλά δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις οπότε δεν έχω γνώμη επ' αυτού. Νομίζω ότι απλά θα ήθελες να βγει το συντομότερο η "φθηνή" έκδοση και να πάρεις αυτή.

Το έκανα για πάνω από 20 χρόνια, μην λέμε τα ίδια...

Δεν ξέρω τι έκανες για 20+ χρόνια, δεν ξέρω γιατί σταμάτησες να το κάνεις, δεν ανοίγω ποτέ πληγές με τέτοια πράγματα, δεν είμαστε δα και φίλοι. Εγώ, κάνω αυτή τη δουλειά 35 χρόνια, κατά καιρούς κάποιος εμφανίζεται με μία θεωρία σαν τη δική σου "όχι, δεν ισχύει αυτό" και μετά περιμένεις να σου πει τι ισχύει, αλλά δεν σου λέει! Και αν τον πιέσεις, είτε σε τσακώνεται, ή το ρίχνει στον Μαρξ, είτε του φταίει η Μέρκελ, είτε ο πόλεμος στην... Όπουνάναι, είτε "άστα τώρα, που να καταλάβεις".

Ας ξαναγραφτεί λοιπόν, όλο και κάποιον θα βοηθήσει:

"Το κόστος ενός προϊόντος ή μίας υπηρεσίας καθορίζεται από τη σχέση της προσφοράς με τη ζήτηση."

Χωρίς κεφαλαία.

Τελεία.

Παράγραφος.

 

[manosx]

 Ωραια. Το κοστος καθοριζεται απο την προσφορα και τη ζητηση.

 Επειδη λοιπον η προσφορα ειναι περιορισμενη και η ζητηση ανελαστικη ( παντα χρειαζονται οι live παιχτες πληκτρα στυλ montage), κοπανανε το σαλιγκαρι επεξεργαστη 5 χιλιαρικα και πουλανε κανονικα.

 Οταν για οποιοδηποτε λογο χαλασει ενα απο τα δυο ( προχωρησει η τεχνολογια η βγει κανας uli) τους παιρνει ο διαλας.

 Τι αλλαζει με αυτο, το οποιο απο την αρχη αυτο λεμε δηλαδη, το γεγονος οτι πουλανε σαλιγκαρια σε τιμη αεροπλανου δεν μπορω να καταλαβω.

 

[Trolley]

Τι αλλαζει με αυτο, το οποιο απο την αρχη αυτο λεμε δηλαδη, το γεγονος οτι πουλανε σαλιγκαρια σε τιμη αεροπλανου δεν μπορω να καταλαβω.

Τι να αλλάζει; Τίποτε δεν αλλάζει. Έτσι είναι οι σωστές θεωρίες, συμβαδίζουν με την πραγματικότητα. Αλλιώς έχουμε "αυταπάτες".

Αν εννοείς ποιο point προσπαθώ να κάνω, θυμίζω ότι ανταποκρίθηκα σε εκείνη την ομάδα ποστ που κάνατε και βρίζατε την δυσανάλογη χρέωση των επεξεργαστών που βρίσκονται ενσωματωμένοι στα συνθ. Δηλαδή, συμφώνησα μαζί σας, αυτό είναι το point.

 

[manosx]

 Στο 0.28

 ?

 Το κακο ειναι οτι ο λογος ΙΜΗΟ που δε βαζουν εναν επεξεργαστη της προκοπης ειναι ακομα χειροτερος απο το οικονομικο.

 Ειναι ο ιδιος λογος που δε βαζουν π.χ. πληρες sequencer kai σαμπλερ.

 ΓΙατι σιγα το κοστος και σιγα τη δυσκολια, εδω με DIY εβαζαν καλο CPU στο kronos, στη θεση του αθλιου atom που εχει.

 Αλλα πως θα βγαλουν το Kronos 3 με την "καινουργια, φοβερη πολυφωνια";

 Που και παλι low end CPU θα εχει, αλλα οσο low end και να ειναι, σε σχεση με την προηγουμενη και η πολυφωνια θα ανεβει, και το boot time θα κατεβει και ολα.

 Σε δουλεια να βρισκομαστε, ακρη δε θα βγαλουμε, κανε την κινηση waterfall, χτυπα το, φαυλος κυκλος εχει γινει, χτυπα το τωρα που βγαζει και ηχο, θα τον καταργησουν και αυτον οπως παει για να τον επαναφερουν αργοτερα πανηγυρικα ?

 

[Waterfall-K]

προφανώς χρησιμοποιείς το "πελάτες" με κάποιο συγκεκριμένα υποτιμητικό τόνο (το έγραψες άλλωστε ότι - και καλά - άνθρωποι σαν εμένα φτιάχνουν τις μεγάλες εταιρείες).

Χρησιμοποιώ την λέξη "πελάτες" με την κανονική της έννοια. Όλοι λοιπόν είμαστε πελάτες, ακόμα και αυτοί που βγάζουν λεφτά από άλλους πελάτες. Η συγκεκριμένη νοοτροπία πελάτη που εσύ διαθέτεις είναι η ίδια με την νοοτροπία των fanboys, οι οποίοι πάντα βρίσκουν ένα σωρό απίθανες δικαιολογίες για να δικαιολογήσουν το κλέψιμο που τρώνε από τις αγαπημένες τους εταιρείες. Αν δεν υπήρχαν αυτοί, εταιρείες σαν την Apple θα είχαν κλείσει προ πολλού. Και μπορεί εσύ όπως λες να έχεις πετάξει οτιδήποτε γράφει Apple, τα λεγόμενα σου όμως κατά καιρούς δικαιολογούν απόλυτα τις τιμολογιακές πρακτικές της -κάθε- Apple. Απ'ότι κατάλαβα, στον κόσμο του εμπορίου κανείς δεν κλέβει κανέναν, όλες οι τιμές δικαιολογούνται και είμαστε όλοι μια ωραία ατμόσφαιρα.? 

Υπήρξαν τέτοιες εποχές

Χαίρω πολύ. Υπήρξαν. Από δω και πέρα τι κάνουμε? Θα έρθουν καλύτερες εποχές, ή έστω εφάμιλλες με τις παλιότερες? Χλωμό έως απίθανο.

Στην εξίσωσή σου (η οποία αυθαίρετα εννοεί πως θα έχει πέσει τόσο πολύ η τιμή σε 18 μήνες), δεν υπολογίζεις τον... χρόνο αναμονής... για κάποιο λόγο του αποδίδεις μηδενική αξία, ενώ είναι βέβαιο ότι δεν σκέπτεσαι τίποτε άλλο εδώ και εβδομάδες. 

Δεν υπάρχει καμία εξίσωση εδώ, και ούτε σκέφτομαι κάτι αυθαίρετα. Την κλασική τακτική της Yamaha (τουλάχιστον) αναφέρω, μια τακτική που κρατάει δεκαετίες. Σε 18 με 24 μήνες λοιπόν το Montage M6 δεν θα κοστίζει €3,850, θα κοστίζει κάτω από €3,5Κ, η δε ΜΟ έκδοση του θα έχει κυκλοφορήσει πάνω κάτω στα ίδια λεφτά που παίζει τώρα το MODX6+ (€1,4Κ). Η αγορά ενός Montage M6 είναι για μένα προτεραιότητα σε σχέση πάντα με τα υπόλοιπα synths που κυκλοφορούν, δεν είναι προτεραιότητα ή όνειρο ζωής, οπότε όχι, ούτε το Montage M σκέφτομαι απ'το πρωί ως το βράδυ ούτε θα με χαλάσει αν δεν το αγοράσω. Απωθημένα απο synths δεν έχω.

Δεν ξέρω τι έκανες για 20+ χρόνια

Γενικό εμπόριο έκανα, γι αυτό και ξέρω απ'τα μέσα τι σανό κυκλοφορεί, πως και από ποιους τρώγεται. Γι αυτό ξέρω πολύ καλά επίσης ότι το motto σου "το κόστος ενός προϊόντος ή μίας υπηρεσίας καθορίζεται αποκλειστικά και μόνο από τη σχέση της προσφοράς με τη ζήτηση" είναι μόνο ένα μέρος της αλήθειας, και ούτε καν το μεγαλύτερο.

Το κακο ειναι οτι ο λογος ΙΜΗΟ που δε βαζουν εναν επεξεργαστη της προκοπης ειναι ακομα χειροτερος απο το οικονομικο

Ο λόγος είναι η αιτία που κινεί την αγορά, το κέρδος δηλαδή (τι άλλο?). Έμποροι είναι πάνω απ'όλα, και αν μπορέσουν από κάπου να κερδίσουν κάτι παραπάνω θα το κάνουν. Αυτό βέβαια έχει και όρια, καθώς η απληστία έχει κλείσει σπίτια και σπίτια (τ'ακούς Moog??). Αφού μπορούν λοιπόν με πάμφθηνους μονοπύρηνους επεξεργαστές να βγάζουν synths-τέρατα σαν το Montage Μ, ποίος, ποίος λέγω είναι ο λόγος να μην το κάνουν??

Τουλάχιστον στην περίπτωση του Montage M μένουν όλοι ευχαριστημένοι, και οι χρήστες που πλήρωσαν μεν ένα αρκετά υψηλό ποσό για να το αποκτήσουν αλλά έχουν στα χέρια τους ένα πραγματικά κορυφαίο μηχάνημα, και η μαμά Yamaha που κάνει ταμείο και τρίβει τα χέρια της. Δεν θα έλεγα το ίδιο για τα fanboys που θα σκάσουν €5,400 για να αποκτήσουν την παλαιολιθική τεχνολογία της Oberheim, και ιδιαίτερα τώρα που ο Uli κυκλοφορεί το UB-Xa σχεδόν στο 1/5 της τιμής του Oberheim OB-X8.

 

[Waterfall-K]

κανε την κινηση waterfall, χτυπα το, φαυλος κυκλος εχει γινει, χτυπα το τωρα που βγαζει και ηχο, θα τον καταργησουν και αυτον οπως παει για να τον επαναφερουν αργοτερα πανηγυρικα ?

Υπομονή λέμεεεε, όταν γίνει θα είστε οι πρώτοι που θα το δείτε.?

Αρχίσαμε...?

Έlα @manosx, μόλις μου ήρθε στο email.

https://shorturl.at/bJKQ6

 

[Trolley]

@Waterfall-K

Για πες μου τώρα και κάτι που δεν ξέρω: αυτά τα πρόσφατα workstation εξακολουθούν να υποστηρίζουν General Midi;

 

[manosx]

  Τα λεει ωραια ο waterfall.

 Και επειδη ωραια τα χωσαμε, ας πουμε και κατι πιο αισιοδοξο.

 3.800 ευρω.

 Με το ρυθμο που παει η yamaha, για εξι χρονια θα εισαι στην κορυφη.

 Και στην ξεφτιλα να το πουλησεις μιση τιμη τοτε για να παρεις το καινουργιο.

Δηλαδη πανω κατω το χρονο 300 ευρω για να το εχεις και να το χαιρεσαι.

 25 ευρω το μηνα. ουτε ενα ευρω τη μερα.

 Δηλαδη κανεις 4 τσιγαρα λιγοτερα και το παιρνεις.

 Montage: Κανει καλο στην υγεια, Το συνιστα και ο Θανασης Βεγγος

 

[Waterfall-K]

@Waterfall-K

Για πες μου τώρα και κάτι που δεν ξέρω: αυτά τα πρόσφατα workstation εξακολουθούν να υποστηρίζουν General Midi;

Yeap...

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Ναι, επίσης να μην ξεχνάμε οτι: Οι εταιρείες που φτιάχνουν και πουλάνε σύνθια, δεν υπολογίζουν τις τιμές τους με βάση το κατα κεφαλήν εισόδημα της ελλάδας. Αν εμείς είμαστε τριτοκοσμικοί και έχουμε κυβερνήσεις που θεωρούν ΟΚ να έχουμε τα 700 ευρώ ως βασικό μισθό, δε φταίνε αυτές. Σου λέει "τί με νοιάζει ρε φίλως; θα τα πουλήσω στον σουηδό και το γερμανό και τον ελβετό κλπ, μειοψηφία είσαι και αμα δε γουστάρεις τις τιμές μου, πάρε μεταχείρα το προπέρσινο μοντέλο". Και με το δίκιο τους. ΒΡΙΣΚΟΥΝ και κάνουν. Γιαυτό αγαπάμε Behringer.

 

[Waterfall-K]

Καμία χώρα δεν υπολογίζουν, οι τιμές των προϊόντων τους, ή μάλλον το ποσοστό κέρδους που θέλουν να βγάλουν από ένα προϊόν είναι πάνω κάτω standard. Αν τσεκάρεις τιμές στην Ευρώπη, Ασία και ΗΠΑ θα δεις σχεδόν πανομοιότυπες τιμές. Στην Ινδία για παράδειγμα ένα Montage Μ6 κοστίζει 320,000 ρουπίες, αυτό μεταφράζεται σε περίπου €3,560. Ξέρεις τι ποσό είναι αυτό για τον μέσο Ινδό? Αστρονομικό, αν σκεφτείς ότι ο μέσος μισθός εκεί είναι περίπου 380,000 ρουπίες ετησίως!

Το €3,850 του Νάκα Btw -και μια και μιλάμε για Montage M- μάλλον θα κατέβει σύντομα, κάτι μου λέει ότι το Music Store (που θα το έχει σε στοκ στα τέλη του Ιανουαρίου) θα το έχει φτηνότερα. Κι αν το Music Store το έχει φτηνότερα, και μια και το Thomann δεν πρόκειται να το φέρει όπως έχει δηλώσει, όλες οι τιμές στην Ευρώπη θα ακολουθήσουν την τιμή του Music Store, καθώς είναι το 2ο μεγαλύτερο κατάστημα μουσικών οργάνων.

Αναμένουμε...  

 

[cos_dr]

Ναι, επίσης να μην ξεχνάμε οτι: Οι εταιρείες που φτιάχνουν και πουλάνε σύνθια, δεν υπολογίζουν τις τιμές τους με βάση το κατα κεφαλήν εισόδημα της ελλάδας. Αν εμείς είμαστε τριτοκοσμικοί και έχουμε κυβερνήσεις που θεωρούν ΟΚ να έχουμε τα 700 ευρώ ως βασικό μισθό, δε φταίνε αυτές. Σου λέει "τί με νοιάζει ρε φίλως; θα τα πουλήσω στον σουηδό και το γερμανό και τον ελβετό κλπ, μειοψηφία είσαι και αμα δε γουστάρεις τις τιμές μου, πάρε μεταχείρα το προπέρσινο μοντέλο". Και με το δίκιο τους. ΒΡΙΣΚΟΥΝ και κάνουν. Γιαυτό αγαπάμε Behringer.

Η αριστερά φταίει. Πριν τρώγαμε με χρυσά κουταλιά. Παλιά έτρωγες ένα μοντάζ το βράδυ στα μπουζούκια. Η χώρα έχει ανάπτυξη. Μόνο τα τρόφιμα μας την έκαναν και η ενέργεια. Τα 130 ευρώ το μήνα παραπάνω που πληρώνουμε από την αισχροκερδεια θα τα βάζαμε δόσεις και θα το παίρναμε. Τώρα είπε η κυβέρνηση θα πάρει μέτρα. Και θα ελαφρυνθουμε λίγο να βάλουμε καμία δόση να πάρουμε πράγματα. 

 

[Waterfall-K]

Τώρα είπε η κυβέρνηση θα πάρει μέτρα. Και θα ελαφρυνθουμε λίγο να βάλουμε καμία δόση να πάρουμε πράγματα. 

Κάνα "Montage M Pass" θα δώσουν, τι ακούς??

 

[manosx]

Κάνα "Montage M Pass" θα δώσουν, τι ακούς??

 

[cos_dr]

Κάνα "Montage M Pass" θα δώσουν, τι ακούς???

??????????????

 

[Waterfall-K]

 

[Waterfall-K]

 

[Ioan Eko]

22 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Τώρα δε γίνεται να μη το φαντάζομαι στο ράκ πάνω από το model D ?

 

[Waterfall-K]

Τώρα δε γίνεται να μη το φαντάζομαι στο ράκ πάνω από το model D ?

Ωραίο είναι, χτύπα το.?

 

[Ioan Eko]

Ωραίο είναι, χτύπα το.?

Ε ναι αλλά όχι, πρέπει να βάλω ένα φρένο και για φέτος στα συνθς! Άσε μπας και κάτσω να τελειώσω καμιά ηχογράφηση για αρχή. Να είμαστε καλά του χρόνου βλέπουμε ?