Ποια η έννοια της Εντροπίας;

[Trolley]

Παιδιά, τα πράγματα είναι απλά: στο "ανέμων και υδάτων" μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε υπό δύο προϋποθέσεις:

α) Δεν προσβάλλουμε κανέναν. Π.χ. ένα θέμα με τίτλο "Οι σκυλάραπες και το κακό που έχουν κάνει στην κοινωνία" θα διαγραφεί.

β) Επιλέγουμε ένα θέμα που δεν είναι αυστηρά προσωπικό αλλά είναι πιθανό ότι ενδιαφέρει και τους άλλους. Π.χ. σε ένα μουσικό φόρουμ, παρότι δεν ξέρουμε τους άλλους πολύ καλά, τουλάχιστον ξέρουμε ότι τους ενδιαφέρει η μουσική, όχι η μαγειρική, όχι η σύγχρονη φυσική.

Ας σημειωθεί ότι το (β) είναι στοιχείώδης κανόνας ευγένειας που εφαρμόζουμε ακόμη και με τους κολλητούς μας: συζητάμε θέματα που ξέρουμε (ή υποψιαζόμαστε) ότι ενδιαφέρουν όλους όσους συμμετέχουν στη συζήτηση.

Το να θέλω εγώ να πηδήξω τη γκόμενά μου, ε, όσο και να θολώσουμε τα όρια δεν είναι θέμα δημοσίου ενδιαφέροντος, ούτε για το noiz ούτε για κανένα άλλο θεματικά προσανατολισμένο φόρουμ. Το θέμα της εντροπίας (έτσι όπως τέθηκε από τον Ιχνηλάτη) δεν έχει κανένα μουσικό ενδιαφέρον, άρα δέχτηκε κριτική από κάποιους και καλώς τη δέχτηκε. Αν ήθελα εγώ να θέσω αυτό το θέμα, δεν θα υπήρχε καμία διαμαρτυρία διότι έχω τις γνώσεις να το συνδέσω με τη μουσική απο την πρώτη στιγμή, αλλά ο Ιχνηλάτης έχει την κακή συνήθεια να προσπαθεί να εκμαιεύσει από τους άλλους αυτό που θέλει να ακούσει - κόφτη και 'συ βρε άνθρωπε...

Τώρα, όσον αφορά την προσωπική κριτική που ασκήθηκε από τον Abraxas στον Ινχηλάτη, παρότι δε συνάδει με το ύφος που θα έπρεπε να έχει το φόρουμ, θεωρώ ότι είναι ένας από τους κινδύνους του ίντερνετ. Αν εγώ είχα ένα site που έλεγε ότι λατρεύω τους μπακλαβάδες, και μάλιστα σας είχα δώσει εγώ ο ίδιος τη διεύθυνση για να πάτε να το δείτε, τότε θαρρώ ότι θα μου κάνατε πλάκα για δύο χρόνια σερί. Ποιος θα έφταιγε; Ο Abraxas δε γουστάρει τους κυνηγούς (ούτε εγώ τους γουστάρω) αλλά ο Ιχνηλάτης έχει επιλέξει να συστήνεται σα κυνηγός (από το δικτυακό του τόπο στον οποίο - επαναλάμβάνω - ο ίδιος μας έστειλε). Οπότε...

 

[wasted]

Εξάλλου είναι φανερό ότι αυτήν τη περίοδο στο φόρουμ ευδοκιμούν οι κώλοι...

 

[akis_]

Το Hellraiser I είναι μια από τις μεγάλες στιγμές στην ιστορία του Φανταστικού Κινηματογράφου... με τον οποίο έχεις τι σχέση είπαμε; :roll:

τι σχέση θα έπρεπε να έχω για να έχω άποψη,stanley?

 

[npap]

η εντροπια ειναι μια φυσικομαθηματικη εννοια μεσω της οποιας προσπαθουμε να ποσοτικοποιησουμε το χαος και την αταξια σε ενα συστημα.

αν θεωρησουμε ως συστημα λοιπον τον μικροκοσμο μας' date=' και προσπαθησουμε να ερευνησουμε την υπαρξη αταξιας, θα παρατηρησουμε οτι κινειται σε εξαιρετικα υψηλα ποσοστα..

βασει αυτου, η εντροπια ηδη εχει επηρρεασει την δημιουργικοτητα μας σε ολες τις τεχνες,και κατα συνεπεια και στην μουσικη, οποτε δεν υπαρχει λογος να προβληματιζεσαι...[/quote']

μου έφτασε... :wink:

 

[IxNiLaTiS]

Κατ αρχήν ευχαριστώ όλους όσους καλοπροαίρετα απάντησαν

στο θέμα που έθεσα, έστω και έτσι όπως το έθεσα …

Η εντροπία λοιπόν δεν είναι αυτό που νόμιζα,

και μάλλον θα πρέπει να ασχοληθώ λίγο πιο σοβαρά μαζί της.

Το ότι υπάρχει Αταξία μέσα σε ένα σύστημα δεν το γνώριζα

(άλλωστε μου φαίνεται άτοπο 8O , τέςπα).

Όμως εξάπτει την φαντασία μου και την περιέργειά μου.

Έχουμε συνηθίσει να φτιάχνουμε τα κομμάτια μας,

με πιστή εφαρμογή στην αρμονία και στον χρόνο (μέτρο)

και πουθενά δεν έχω παρατηρήσει Αταξία.

Πώς θα μπορούσε να εφαρμοσθεί Αταξία

μέσα σε ένα μουσικό κομμάτι

όπως αυτή εκ φύσεως υπάρχει σε ένα σύστημα,

και μάλιστα να επηρεάζει το κομμάτι σε τέτοιο βαθμό,

όπως επηρεάζει και το σύστημα μέσα στο οποίο υπάρχει;

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Παρακαλώ όχι άλλο τρολλάρισμα στο θέμα αυτό.

Όποιος θεωρεί πως το θέμα δεν τον αφορά,

ας μην ενοχλεί τους υπολοίπους.

 

Tέλος, αν οι διαχειριστές νομίζουν

πως το θέμα δεν συνάδει με το ύφος του φόρουμ

ας το σβήσουν. Δεν έχω πρόβλημα.

 

[elavd]

Παρακαλώ όχι άλλο τρολλάρισμα στο θέμα αυτό. Όποιος θεωρεί πως το θέμα δεν τον αφορά' date='

ας μην ενοχλεί τους υπολοίπους.

[/quote']

Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα...

Ρε πού είχα αποθηκεύσει εκείνο το Javascript του arpeggios??? Που??? :lol:

 

[Takis Politis]

Έχουμε συνηθίσει να φτιάχνουμε τα κομμάτια μας' date='

με πιστή εφαρμογή στην αρμονία και στον χρόνο (μέτρο)

και πουθενά δεν έχω παρατηρήσει Αταξία. [/color']

[/b]

 

προφανως εσυ ακους μονο blues/rock κτλ...ακου και λιγο jazz,fusion και θα δεις οτι αυτο που λες δεν ισχυει...

 

[gangster]

Ιχνηλάτη, διαβάζω απορημένος τις σκέψεις σου περί συσχέτισης της διαστρικής σκόνης, της κοσμικής ακτινοβολίας Α, του Θεού και της Ύπαρξης σε σχέση με τη μουσική...

Σου χει περάσει ποτέ απ' το μυαλό η έκφραση "Shut up and just play"; :?:

Και περίεργοι ρυθμοί υπάρχουν και μη-αρμονική μουσική (σαν αυτή του Ιάνη Ξενάκη, νομίζω). Γιατί νομίζεις ότι ανακαλύπτεις τον τροχό;

Και γιατί προσπαθείς να τα συνδέσεις αυτά με τα ερωτήματα για τη Ζωή, το Σύμπαν και τα Πάντα; (όχι τα φίατ πάντα, ούτε τα αρκουδάκια :lol: ) :?:

 

[menelaos]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά ΗΜΑΡΤΟΝ, τι σας φταίει ο άνθρωπος και του ορμάτε με Ο,ΤΙ κι αν πει;;;; ¶μα δε γουστάρετε το thread, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ POST!

 

[gangster]

Η δικιά μου απορία είναι ειλικρινής...

 

[NemOOO]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά ΗΜΑΡΤΟΝ, τι σας φταίει ο άνθρωπος και του ορμάτε με Ο,ΤΙ κι αν πει;;;; ¶μα δε γουστάρετε το thread, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ POST!

ΒΑσικα δεν φταίει μονο αυτη τη στιγμή ο άνθρωπος...Εχει παρελθόν όλη αυτή η ιστορία αλλά τεσπα....

Ρε Ιχνηλατη...Παίζει να το είχα ξανααναφέρει...Αφου βλέπεις ότι το κοινό δεν θέλει τέτοια...Τι τα γράφεις....

Φτάνουν ποια η ψυχικές αναζητήσεις.....Enough δεν παει άλλο....

Είναι σαν να βγώ και να γράψω μια μέρα ένα ποστ σχετικά με το αν προτιμάτε τα pancakes french stylie ή american γιατι θέλω να το συνδιάσω με το τραγούδι μου....

Και στην τελική υπάρχουν τοοοοσα forum περι ψυχικών αναζητήσεων και κοσμοθεωριών....

(προσπαθώ να είμαι όσο πιο καλοπροαίρετος μπορω...no offence)

 

[cos_dr]

Κατ αρχήν ευχαριστώ όλους όσους καλοπροαίρετα απάντησαν στο θέμα που έθεσα' date=' έστω και έτσι όπως το έθεσα …

Η εντροπία λοιπόν δεν είναι αυτό που νόμιζα,

και μάλλον θα πρέπει να ασχοληθώ λίγο πιο σοβαρά μαζί της.

Το ότι υπάρχει Αταξία μέσα σε ένα σύστημα δεν το γνώριζα

(άλλωστε μου φαίνεται άτοπο 8O , τέςπα).

Όμως εξάπτει την φαντασία μου και την περιέργειά μου.

Έχουμε συνηθίσει να φτιάχνουμε τα κομμάτια μας,

με πιστή εφαρμογή στην αρμονία και στον χρόνο (μέτρο)

και πουθενά δεν έχω παρατηρήσει Αταξία.

Πώς θα μπορούσε να εφαρμοσθεί Αταξία

μέσα σε ένα μουσικό κομμάτι

όπως αυτή εκ φύσεως υπάρχει σε ένα σύστημα,

και μάλιστα να επηρεάζει το κομμάτι σε τέτοιο βαθμό,

όπως επηρεάζει και το σύστημα μέσα στο οποίο υπάρχει;

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Παρακαλώ όχι άλλο τρολλάρισμα στο θέμα αυτό.

Όποιος θεωρεί πως το θέμα δεν τον αφορά,

ας μην ενοχλεί τους υπολοίπους.

 

Tέλος, αν οι διαχειριστές νομίζουν

πως το θέμα δεν συνάδει με το ύφος του φόρουμ

ας το σβήσουν. Δεν έχω πρόβλημα.

Αν ακούσεις μερικές ηχογραφήσεις μου τότε θα διαπιστώσεις πραγματικά την εννοια αυτής της ΑΤΑΞΙΑΣ που λες.

Εγω πιστεύω οτι η Αταξία πράγματι οχι μόνο μπορεί να εφαρμοστεί σε 'ενα μουσικό κομμάτι, αλλά και να το απογειώσει, να το αναδείξει, να του δώσει "παγκοσμια" εμβέλεια, και να καθηλώσει τον ακροατή,

να επηρεάσει αν θέλετε τις ψυχολογικές έως βαρέα ζωτικές λειτουργίες του αντικειμένου.

Για να επιτευχθεί αυτό πάλι πιστεύω οτι μπορούμε να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα κομμάτι, απο την αρχή του,

μέχρι το τέλος του με το μουσικό όργανο ή τα μουσικά όργανα της αρεσκείας μας,

η ακόμα και με ένα μουσικό όργανο που δεν το γνωρίζουμε *

(εχω ηχογραφήσει ενδιαφέροντα πράγματα σε ηλεκτρική κιθάρα και δεν ξέρω να παίζω χριστό , ούτε ένα ακόρντο να βγάλω στην κιθάρα) τα οποία είναι ο ορισμός της Μουσικής Αταξίας αλλά επηρεάζουν ποικιλοτρόπως και εμένα και όσους έβαλα να τα ακούσουν μέσα στα χρόνια).

* αφήνοντας τον εαυτό μας τελείως ελεύθερο , ίοως ακόμα καλύτερα με την βοήθεια και κάποιων ψυχοδραστικών ουσιών, αγνοώντας κάθε έννοια ΄μετρου , συμφωνίας, αλλά όχι τελείως άναρχο παίξιμο, δηλαδή να υπάρχει κλίμαξ και ρυθμικότητα, αλλά να μην υπάρχει σταθερό μέτρο, μέτρημα, ευαισθησία., και δομή.

Στην αρχή μπορεί να φανεί μπούρδα και σε εσάς αλλά αν το κάνετε αρκετές φορές και πάρετε το κολάι θα δείτε οτι η έννοια της αταξίας , μπορεί να είναι υπέρ της δημιουργικότητος και της μοναδικότητος, τολμώ να πώ, της γέννεσης, εκεί που το δημιούργημα βρίσκει τελικώς τον δημιουργό του, και λυνουν μαζί το αέναο μυστήριο της ύπαρξης .

Όπως είπε και ο Καμί, "η ενθαλπία, .........αυτό το μικρό διάλειμμα θανάτου,........ πόσο το φοβάμαι "

'Τωρα ελπίζω να κατάλαβες οτι εγώ κατάλαβα απο την πρώτη στιγμή οπτι το θέμα είναι μουσικό, απλά οι άλλοι φίλοι μας , δεν είναι έτοιμοι να καταλάβουν

-------- και ένα παράδειγμα Αταξίας γράφοντας στο πληκτρολόγιο

ξηφ φοιεφ ιν΄οΕΝΦ ΠΟΞΗ ΓΠΘΌ ΚΔΒΩ ΞΚΦ ΘΗΦΟ Ιήξφ ΄ξν πωοονΟςΓ [ΟΙΡΗ ΓΟΙΛΩΗ ΠΟΙεηφωλξσδβ πθγ θξβ ΘΡΝ Πξφν αλσφ

:lol: 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

 

[cos_dr]

Επίσης αν ενδιαφέρεσαι μπορώ να σου στείλε ένα τέτοιο κομμάτι όποτε θές, τότε θα καταλάβεις. Αλλα΄απο synth

 

[nikosm]

Πώς θα μπορούσε να εφαρμοσθεί Αταξία

μέσα σε ένα μουσικό κομμάτι

όπως αυτή εκ φύσεως υπάρχει σε ένα σύστημα' date='

και μάλιστα να επηρεάζει το κομμάτι σε τέτοιο βαθμό,

όπως επηρεάζει και το σύστημα μέσα στο οποίο υπάρχει; [/b']

 

 

Δημιουργώντας πχ ένα κομμάτι (όποιου ύφους θέλεις) στο οποίο οι ήχοι θα γίνονται τελικά τόσοι πολλοί που δε θα μπορείς να ακούσεις τίποτα παρά μόνο έναν ακατανόητο θόρυβο. (Πώς πχ σε μια αίθουσα μιλάνε όλοι μαζί, ο καθένας κάτι λέει, αλλά δε μπορείς να ξεχωρίσεις παρά μόνο ένα βουητό; Ε, αυτό...) :wink:

 

[pastelius]

Κι ομως,φιλοι μου.Εγω πιστευω οτι αυτα που λεει ο ιχνηλατης δεν ειναι Καθολου ασχετα με τη μουσικη.Θα μπορουσε να θεωρηθει κατι σε prog.jazz/rock,στυλ Mahavishnu orchestra!Νομιζω πως αυτες οι συζητησεις ειναι κατι το "υγιες" για ενα μουσικο forum.Το να αρεσει σε καποιον μουσικο να αναζητα απο τη μουσικη του παραπανω πραγματα απο την τεχνικη και τη γνωση μουσικης θεωριας,μερικες φορες,ειναι ενα βημα παραπερα..Κατι σαν τους τζαζιστες ας πουμε!... :lol:

1-2-3-1-2-3-1-2-3...

 

[elavd]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά ΗΜΑΡΤΟΝ' date=' τι σας φταίει ο άνθρωπος και του ορμάτε με Ο,ΤΙ κι αν πει;;;; ¶μα δε γουστάρετε το thread, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ POST![/quote']
Απαντώ στον Menelao και σας αφήνω να συζητήσετε με την ησυχία σας...

Τον Ιχνιλάτη τον αποπήρα, όχι γιατί έγραψε κάτι άσχετο με το ΝΟΙΖ, αλλά επείδη έγραψε ΠΑΛΙ κάτι άσχετο με το ΝΟΙΖ.

Σε προκαλώ να μου βρείς 40 post από τα μέχρι στιγμής 263 του που να είναι σχετικά με μουσική και θα ζητήσω δημόσια συγνώμη!

Όσον αφορά το συγκεκριμένο thread, πιστεύω ότι αν ήταν σωστός, θα έπρεπε να το θέσει σαφέστερα, για να δώσει να καταλάβουν οι υπόλοιποι ότι τον "απασχολεί" η αταξία στη μουσική και όχι απλά να ρωτήσει γενικά κι αόριστα για την εντροπία και στη συνέχεια "εντέχνως" να το καλύψει βλέποντας ότι δεν τον παίρνει...

Αυτά από μένα...

Πίσω στην εντροπία σας λοιπόν

 

[cos_dr]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά ΗΜΑΡΤΟΝ' date=' τι σας φταίει ο άνθρωπος και του ορμάτε με Ο,ΤΙ κι αν πει;;;; ¶μα δε γουστάρετε το thread, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ POST![/quote']
Όσον αφορά το συγκεκριμένο thread, πιστεύω ότι αν ήταν σωστός, θα έπρεπε να το θέσει σαφέστερα, για να δώσει να καταλάβουν οι υπόλοιποι ότι τον "απασχολεί" η αταξία στη μουσική και όχι απλά να ρωτήσει γενικά κι αόριστα για την εντροπία και στη συνέχεια "εντέχνως" να το καλύψει βλέποντας ότι δεν τον παίρνει...

Αυτά από μένα...

Πίσω στην εντροπία σας λοιπόν

Αν δεν γράφονται περισσότερα μουσικά άρθρα και θέματα, και γενικότερα δεν γυρίσει η φάση σε περιοδικό μουσικής, με παρουσιάσεις, συνεντεύξεις, τεχνικές κ.τ.λ.θα γεμίζει μόνο το ανέμων και υδάτων.

Βέβαια αυτήν την εβδομάδα μπήκαν αρκετά μουσικά καθαρά threads, μην είμαι αχάριστος :lol:

Πρέπει να συγκλιθεί ενα συμβούλιο του Νοιζ , με την μορφή συνάντησης σε μια ήσυχη καφετέρια, με καμια 10 old members ή modulators που όμως να είναι πιο ειδικοί γνώστες στα μουσικο τεχνολογικά θέματα, και με την προεδρία του administrator με τα πολλά αστέρια και την extraordiany λάμψη του, ο σύγχρονος Προμηθέας, που έδωσε στους ανθρώπους αυτή τη ζεστή μουσική γωνίτσα του κυβερνοχώρου, για να μας κάνει καλύτερους ανθρώπους, να αναλάβει ο καθένας ένα τομέα για συγκεκριμένο βέβαια χρονικό διάστημα (παρουσιάσεις, συνεντεύξεις, τεχνικές κ.τ.λ.) και να αναδειχτούν περισσότερο τα μουσικά θέματα.

Δεν θα παραθέσω ιδέες μου, γνωρίζοντας οτι όλα αυτά οι πιο moderators ήδη τα έχουν σκεφτεί, και εν μέρη τα έχουν συζητήσει

Απλά σε ένα chat που ειχαμε μπεί ενα πρωι στην αρχή του καλοκαιριού, ο yameth ήταν θετικός για όποιον θέλει να να να να να να να να να να αναλάβει απο κάτι

Πάραυτα φίλε ixnilatis, το post του elavd , είναι η απόλυτη αλήθεια,

Αλλο η εντροπία, και αλλο η Εντεροπία :idea:

 

[IxNiLaTiS]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά ΗΜΑΡΤΟΝ' date=' τι σας φταίει ο άνθρωπος και του ορμάτε με Ο,ΤΙ κι αν πει;;;; ¶μα δε γουστάρετε το thread, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ POST![/quote']
Απαντώ στον Menelao και σας αφήνω να συζητήσετε με την ησυχία σας...

Τον Ιχνιλάτη τον αποπήρα, όχι γιατί έγραψε κάτι άσχετο με το ΝΟΙΖ, αλλά επείδη έγραψε ΠΑΛΙ κάτι άσχετο με το ΝΟΙΖ.

Σε προκαλώ να μου βρείς 40 post από τα μέχρι στιγμής 263 του που να είναι σχετικά με μουσική και θα ζητήσω δημόσια συγνώμη!

Αυτά από μένα...

Πίσω στην εντροπία σας λοιπόν

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=65271#65271

 

[IxNiLaTiS]

Όσον αφορά το συγκεκριμένο thread' date=' πιστεύω ότι αν ήταν σωστός, θα έπρεπε να το θέσει σαφέστερα, για να δώσει να καταλάβουν οι υπόλοιποι ότι τον "απασχολεί" η αταξία στη μουσική και όχι απλά να ρωτήσει γενικά κι αόριστα για την εντροπία και στη συνέχεια "εντέχνως" να το καλύψει βλέποντας ότι δεν τον παίρνει...

[/quote']

¶σε ρε φίλε τα ψυχογραφήματα των κειμένων …. Και αν δεν καταλαβαίνεις κάποιο θέμα κάτσε και διάβασε πρώτα τι τα πούν οι άλλοι.

Μάλλον εσύ είδες ότι δεν σε παίρνει και πάς τεχνηέντως να το καλύψεις, αλλά δεν τα καταφέρνεις ..

 

[IxNiLaTiS]

Επίσης αν ενδιαφέρεσαι μπορώ να σου στείλε ένα τέτοιο κομμάτι όποτε θές' date=' τότε θα καταλάβεις. Αλλα΄απο synth[/quote']
Ναι και βέβαια θα το ήθελα.

Αν δεν θέλεις να το σηκώσεις εδώ, στείλτο μου στο [email protected].