ο ΟΡΙΣΜΟΣ της καλης μουσικης.....

santso 4

Νέο μέλος
Μηνύματα
678
Πόντοι
18
  Ξερω οτι και μονο ο τιτλος ειναι πολυ γενικολογος και ασαφης.Το θεμα ειναι τεραστιο,συζητημενο παγκοσμιως δισεκατομμυρια(και βαλε....) φορες,πολυπαραγοντικο και ιδιεταιρα υποκειμενικο.ΟΚ.

    ΚΙ ΟΜΩΣ....  πιστευω οτι υπαρχει ορισμος του τι ειναι καλη μουσικη και τι οχι. Ανεξαρτητα απο εποχή ,ειδος,φυλη,κοινωνικη ταξη,θρησκεια,τοπο,παιδεια κ.ο.κ. Και για να εξηγουμαι....

 


  Καλη μουσική ειναι αυτη που αρεσει
ΑΛΗΘΙΝΑ και προτιστως ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ σε αυτον που την εγραψε!

 


  Οταν οι BACH,BEETHOVEN,GRIEG κλπ κλασικοι(με την ευρυτερη εννοια,οχι χρονολογικα) συνθετες γραφαν αριστουργηματα,κατα βάθος ηξεραν οτι γραφουν σπουδαια πραγματα.και θα τα γραφαν ουτως ή αλλως,γιατι επρεπε να βγουν απο μεσα τους. Διαφοροι αλλοι ομως συνθετες εμφανώς πιο μετριοι ειχαν επιγνωση της μετριοτητας τους.Και αυτο φαινεται στα εργα τους,στα οποια λεει κανεις "ναι μεν,αλλά"....Η αληθινη μουσική ερχεται σαν εμπνευση,θελει δεν θελει κανεις.Και η μετρια ειναι μετρια,επειδη συνηθως ο συνθετης της θελει ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ να γραψει μουσικη,και αυτο το γνωριζει και ο ιδιος,συνειδητά ή υποσυνείδητα.



    Οταν βγηκαν τα μπλουζ,δε βγηκαν γιατι επρεπε να πουλησουν.Βγηκαν γιατι ολος αυτος ο πονος καπου επρεπε να εκτονωθει.Αλλο καημο δεν ειχε ο φουκαρας σκλαβος ή εργατης νεγρος της φυτειας ή του ποταμοπλοιου,απο το αν ηταν αυθεντικός ή οχι.Κι ετσι τραγουδησε τον καημο του,είχε δεν ειχε ακροατηριο.



    Ο Barry White προσωπικα δεν μου αρεσει.Τον βαριέμαι.Τον σεβομαι ομως,γιατι σέβεται ο ιδιος τον εαυτό του.και παμφτωχος και ασημος,παλι θα τραγουδουσε.Η σοουλ,και η καθε σοουλ ξερει γιατι υπαρχει.Οποτε οταν λεω οτι σεβομαι τη σοουλ,δεν το κανω απο ευγενεια ή συγκαταβατικότητα.Τα ιδια μου τα αφτια την δεχονται ως μουσικη.



    Ο μαστουρωμενος ρεμπετης δεν εδινε μιση πενταρα αν μετα απο 80+ χρονια θα μας ελεγαν κατι τα τρια ακορντα και το κοφτο ξερο σκάψιμο του μπαγλαμα.Καρφακι δεν του καιγοτανε αν οι κοσμικοι και τα σαλονια της εποχης του θεωρουσαν τη μουσικη του παρακατιανη. Αυτουνου του αρεσε,κι αυτο φαινεται.



    Ο Χ σκυλας με το ταδε σκυλαδικο ΚΑΛΙΣΤΑ μπορει να εχει κατι να πει το τραγουδι του.Θες την καταπιεση απο τη γυναικα του,θες η παρακμη που κουβαλαει ,το αξεστο υφος του,η συγκρουση που βιωνει μεσα του.... και καποια σκυλαδικα,μαλιστα! Εχουν αυτο το "ειμαι και δεν το ντρεπομαι". ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΣΙΚΗ!


 


  Ο Χ αταλαντος ομως,οταν σωνει και καλα θελει να γραψει μουσικη,ενω ξερει βαθια μεσα του οτι το κανει οχι για να εκφραστει αλλα ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ στον εαυτο του οτι γραφει μουσικη,θα γραψει μια μετριοτητα.Του είναι δυσκολο ομως να το παραδεχτει στον εαυτο του τον ιδιο.Το αποτελεσμα ειναι μια συνθεση που και να μην ειχε βγει δεν θα ελειπε σε κανεναν απολυτως.



    Ο Νινο, οταν γραφει αυτα που γραφει ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι γραφει μαλακιες. Δεν θα το παραδεχτει ομως δημοσιως,ΑΛΛΑ θα πει οτι "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα"! Εκμεταλλευεται την υποκειμενικοτητα της μουσικης για να πλασαρει σκουπιδια.Στο στενο του κυκλο βεβαια,θα σκαει στα γελια με τους κολλητους του. Θα του λενε "ρε παλιο#%&@&υ$t@,τι πλασαρεις παλι στα χαζοχαρουμενα"!Τα οποια βεβαια αν τους πεις οτι ακουνε σκουπιδια,θα στραβωσουν και θα πουν (με υφος)"εσενα πιο ειναι το προβλημα σου? εμας μας αρεσει!" .Ελα ομως που δεν τους αρεσει στ'αληθεια.Απλα εχουν φαει την πλυση εγκεφαλου και αντιδρουν.



    Προσωπικά,δεν λεω οτι γραφω μουσικη.Παιζω πολλα χρονια κλασικη και ακουστικη κιθαρα,και μου αρεσει να αυτοσχεδιαζω / τζαμαρω συνεχεια. Παρα πολλες φορες μου εχει τυχει να παιζω ενα θεμα της στιγμης,και να με ρωταει καποιος που ακουει "τι ειναι αυτο?" "Τιποτα,τωρα μου ηρθε".ΔΕΝ θεωρω οτι εχω βγαλει κατι που αξιζει να μεινει.


 


  Περιμενω τις αποψεις ολων.Απλα,αν προκειται να με κραξετε,παρακαλώ να το κανετε αφου βεβαιωθηκατε οτι πιασατε το σκεπτικο μου ;).Μετα,χωστε ελευθερα ;D ;D,και βεβαια θα κανω κι εγω το ιδιο 8)!


 
Η άποψή σου στηρίζεται σε φανταστικά δεδομένα. Δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει στο μυαλό κανενός εκτός από το δικό σου. Οπότε, πως αποδίδεις αυτά που αποδίδεις;

 
Καλη μουσική ειναι αυτη που αρεσει ΑΛΗΘΙΝΑ και προτιστως ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ σε αυτον που την εγραψε!
Αυτο που λες δηλ.οτι πολλοι γραφουν μαλακιες εν γνωση τους, στην Ελλαδα τουλαχιστον ,δεν ισχυει,ειμαι χρονια στο χωρο και ακομα και οσοι οντως γραφουν μαλακιες θεωρουν οτι εχουν γραψει την 5η συμφωνια του Μπετοβεν (τουλαχιστον).. ;D

Το να ορισεις  κατα 100% τι ειναι καλη μουσικη ειναι παρα πολυ δυσκολο (η μαλλον αδυνατον) μια και το θεμα "προσωπικο γουστο" θα παιζει ΠΑΝΤΑ το ρολο του.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Παιζει να το εχω γραφει σε καθε συζητηση τετοιου περιεχομενου..αλλα νομιζω ειναι ολο το ζουμι!

''..Εμενα μου αρεσουν αυτα που παιζω, το αν αρεσουν και σε αλλους ειναι ενα bonus!''

 
Wow! είπε:
Η άποψή σου στηρίζεται σε φανταστικά δεδομένα. Δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει στο μυαλό κανενός εκτός από το δικό σου. Οπότε, πως αποδίδεις αυτά που αποδίδεις;
προφανως και δεν μπορω να το αποδειξω με αυστηρα κριτηρια. Αλλα ειναι σαν να λεμε οτι ακουμε απ'τα κεραμιδια "ννιιιαααουουου"και ερχεται καποιος και σου λεει "οχι,μπορει να ηταν ενας σκυλος που εμαθε να νιαουριζει. Που το ξερεις εσυ?"

    ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ δεν το ξερω,αλλα με ανθρωπινα κριτηρια το ξερω!

Αυτο που λες δηλ.οτι πολλοι γραφουν μαλακιες εν γνωση τους, στην Ελλαδα τουλαχιστον ,δεν ισχυει,ειμαι χρονια στο χωρο και ακομα και οσοι οντως γραφουν μαλακιες θεωρουν οτι εχουν γραψει την 5η συμφωνια του Μπετοβεν (τουλαχιστον).. ;D
βαθια μεσα τους το ξερουν.Αλλα αντε να το παραδεχτουν!
 
πολύ απλά δε μπορώ να καταλάβω γιατί να ενδιαφέρετε κάποιος αν κάποιος άλλος γράφει 'ότι ναναι'  ή όχι....

το παραγόμενο μουσικό προιόν από τη στιγμή που κοστολογείται και διατίθεται προς πώληση ... πολύ απλά το αγοράζεις και το καταναλώνεις ή όχι....

 
βαθια μεσα τους το ξερουν.Αλλα αντε να το παραδεχτουν!
αυτο δεν ισχυει γιατι εχει να κανει με την ευρυτερη παιδεια και αυτογνωσια του καθε ανθρωπου...

για να στο εξηγησω ....ακραια σκεψου το παρακατω σεναριο (πραγματικο ειναι)

ενα παιδι γενιεται και μεγαλωνει στην κομμουνιστικη Κορεα (την Βορεια),απο 1 ετους μαθαινει οτι η γη περιστρεφεται γυρω απο την φωτισμενο ηγετη & οτι η μονη τεχνη που επιτρεπεται πρεπει να περιφερεται γυρω απο αυτον,κοιταζει γυρω του και η μοναδικη ζωγραφικη που βλεπει ειναι πορτρετα αυτου του ηγετη,ανοιγει το ραδιοφωνο και το μονο που ακουει ειναι...υμνοι για αυτον τον ηγετη,πηγαινει σε θεατρα και το μονο που βλεπει ειναι εργα βασισμενα στη...ζωη του ηγετη....ειναι φυσικο λοιπον οταν αρχισει να γραφει μουσικη να γραψει και αυτο...μουσικη που να υμνει τον ηγετη...αντικειμενικα ειναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ αυτο που εχει γραψει,προσωπικα ομως θεωρει οτι εχει γραψει ενα αριστουργημα.

 
santso 4 είπε:
ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ δεν το ξερω,αλλα με ανθρωπινα κριτηρια το ξερω!
Πολύ ενδιαφέρον.

Για το Ιπποφαές τι γνώμη έχεις;

 
Εχει σημασιά η περιοχή προελευσης.....Απ την Ευβοια ειναι το καλο?

 
Superfunk είπε:
αυτο δεν ισχυει γιατι εχει να κανει με την ευρυτερη παιδεια και αυτογνωσια του καθε ανθρωπου...

για να στο εξηγησω ....ακραια σκεψου το παρακατω σεναριο (πραγματικο ειναι)

ενα παιδι γενιεται και μεγαλωνει στην κομμουνιστικη Κορεα (την Βορεια),απο 1 ετους μαθαινει οτι η γη περιστρεφεται γυρω απο την φωτισμενο ηγετη & οτι η μονη τεχνη που επιτρεπεται πρεπει να περιφερεται γυρω απο αυτον,κοιταζει γυρω του και η μοναδικη ζωγραφικη που βλεπει ειναι πορτρετα αυτου του ηγετη,ανοιγει το ραδιοφωνο και το μονο που ακουει ειναι...υμνοι για αυτον τον ηγετη,πηγαινει σε θεατρα και το μονο που βλεπει ειναι εργα βασισμενα στη...ζωη του ηγετη....ειναι φυσικο λοιπον οταν αρχισει να γραφει μουσικη να γραψει και αυτο...μουσικη που να υμνει τον ηγετη...αντικειμενικα ειναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ αυτο που εχει γραψει,προσωπικα ομως θεωρει οτι εχει γραψει ενα αριστουργημα.
Αν και το θετεις σωστα, ωστοσο εχει δίκιο και ο φίλος μας να το πιστευει αυτο που λεει. Περα απο συγκεκριμενα σεναρια στην μακρινη ανατολη ή στην μακρινή δυση (τα οποια οντως θα υπάρχουν) μεσα στα πλαίσια των προσωπικών μου εμπειριών συμφωνω μαζί του. Ολοι οσοι εχω συναναστραφει γνωρίζουν, εστω υποσυνείδητα την ικανότητα τους. Αυτό μπορει να φανεί απο πολλά πραγματα. Απο το πολύ βιμπρατο του μεταλλα που ξερει οτι κατι του λειπει, απο την πολυλογία του κιθαρίστα πριν την προβα και και και και. Αρα συμφωνω και με τους 2 σας, ομως δεν εχω γνωρίσει περιπτωση οπως αυτή που αναφέρεις.

Τελος να πω πανω στο θέμα οτι αντικειμενικά ωραια μουσική υπάρχει, αλλα ορισμενη σε περιβάλλον. Μερος του περιβάλλοντος είναι και το υποκείμενο με τις οποιες παραμετρους του. Πανανθρωπινη, παγκοσμια και διαχρονική καλη μουσική (δηλαδη σε ενα τόσο ευρυ περιβλλον) δυσκολα.

Φυσικά το παραπανω αποτελει μια θεωρια ενος απαιδευτου στα φιλοσοφικά ζητηματα (εκτος απο μια εργασια που ειχα κανει στο λυκειο για τον Καντ).

 
Ο ορισμός της καλής μουσικής (και του κάθε πράγματος εν γένει) είναι να σου αρέσει.

Ως εκεί, δεν αναλύεται άλλο. Εκατοντάδες χρόνια προσπαθεί ο άνθρωπος να αναλύσει την ψυχοσύνθεση και τις παρορμήσεις του ανθρώπινου νου (της ψυχής;) και πάντα κάτι του διαφεύγει.

Μπορεί πολύ μελλοντικά να καταφέρουμε να εξηγήσουμε το γούστο σαν ένα σύνολο συγκεκριμένων εγκεφαλικών διεργασιών, με την ενεργοποίηση συγκεκριμένων συνάψεων και δρομολόγηση συγκεκριμένων νευροδιαβιβαστών και τότε ΙΣΩΣ μπορέσουμε να ορίσουμε τί είναι ποιοτικά καλό και τί όχι - ή, ακόμα καλύτερα, να αντικειμενοποιήσουμε το υποκειμενικό.

Επιστημονική φαντασία για την ώρα, οπότε απλά: αν σου αρέσει είναι καλό (για σένα). Για τους άλλους, δεν έχεις παρά να τους ρωτήσεις!

 
Το ιπποφαές μήπως δινει κ ιππους?Το lada έχει πεσει σε δυναμη γενικοτερα.Ειδικοτερα μήπως να ριξω με το λάδι κ φύλλα ιπποφαούς?Τα αλογα θα γίνουν καλα?Μήπως οχι?Γιατί?

 
Superfunk είπε:
μουσικη που να υμνει τον ηγετη...αντικειμενικα ειναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ αυτο που εχει γραψει,προσωπικα ομως θεωρει οτι εχει γραψει ενα αριστουργημα.
    Προφανως,ο ηγετης και οι στιχοι που τον αφορουν,θα ειναι οντως κατι τετοιο. Η μουσικη επενδυση ομως,αν ο συνθετης εχει βαλει τοση ενεργεια,καλιστα θα μπορουσε να ειναι ενα αληθινο αριστουργημα!

 
santso 4 είπε:
Η μουσικη επενδυση ομως,αν ο συνθετης εχει βαλει τοση ενεργεια,καλιστα θα μπορουσε να ειναι ενα αληθινο αριστουργημα!
Αυτό ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ !! Διότι τα σχιστομάτικα κτήνη που θα έχουν ανεπανόρθωτα πληγώσει το αφιόνεο του νεαρού κορεάτη, θα τον έχουν εξωθήσει στο να σκέπτεται μόνο ένα πράγμα: το πιλάφι ! Οπότε, με τέτοια αισθαντική αφετηρία πως είναι δυνατό να φτάσει στο απώγειο της μουσικής τέχνης;

 
Wow! είπε:
Οπότε, με τέτοια αισθαντική αφετηρία πως είναι δυνατό να φτάσει στο απώγειο της μουσικής τέχνης;
Με AVATAR?

 
Wow! είπε:
Αυτό ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ !! Διότι τα σχιστομάτικα κτήνη που θα έχουν ανεπανόρθωτα πληγώσει το αφιόνεο του νεαρού κορεάτη, θα τον έχουν εξωθήσει στο να σκέπτεται μόνο ένα πράγμα: το πιλάφι ! Οπότε, με τέτοια αισθαντική αφετηρία πως είναι δυνατό να φτάσει στο απώγειο της μουσικής τέχνης;
Ακριβως για αυτο αλλωστε ολοι οι κομμουνισται μολις ελευθερωθηκαν το εριξαν στα στριπτιζαδικα , στην πορνεια και τα ναρκωτικα...για να εχουν περισσοτερο...πιλαφι...... ;D

και οι μουσικες που κανουν ολο κατι γυμνες εχουν μεσα..... ;D

http://www.noiz.gr/index.php?topic=173194.0

 
Wow! είπε:
Αυτό ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ !! Διότι τα σχιστομάτικα κτήνη που θα έχουν ανεπανόρθωτα πληγώσει το αφιόνεο του νεαρού κορεάτη, θα τον έχουν εξωθήσει στο να σκέπτεται μόνο ένα πράγμα: το πιλάφι ! Οπότε, με τέτοια αισθαντική αφετηρία πως είναι δυνατό να φτάσει στο απώγειο της μουσικής τέχνης;
Μηπως να μιλησουμε τωρα και για την Οργονη, την αορατη αυτη ενεργεια που ρεει γυρω και μεσα μας (copyright Βιλχεμ Ραιχ, ενας αγαπημενος μου ακομα περισσοτερο και απο τον Μπουσκαλια και τον αλλο που γραφει τον πολεμιστη του φωτος, της νυκτος και που το ονομα του μου διαφευγει?). Μπορει να μην ειναι ακριβως το καταλληλο θεμα, αλλα αν δε μιλησουμε και σε αυτο ποτε θα το κανουμε?

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top