ο ΟΡΙΣΜΟΣ της καλης μουσικης.....

[bihlas87]

Καλή μουσική:

α. Να ξεκλέβεις λίγη απο την δροσιά των κρίνων?

β. Ηδονισμός ωτών και πνεύματος?

γ. Κατάθεση ψυχής?

δ. Θυσία στο βωμό της τέχνης?

ε. Ωδή στον πολιτισμό?

στ. Να αγαπάς?

 

[theoctapus]

Μπορεί πολύ μελλοντικά να καταφέρουμε να εξηγήσουμε το γούστο σαν ένα σύνολο συγκεκριμένων εγκεφαλικών διεργασιών, με την ενεργοποίηση συγκεκριμένων συνάψεων και δρομολόγηση συγκεκριμένων νευροδιαβιβαστών και τότε ΙΣΩΣ μπορέσουμε να ορίσουμε τί είναι ποιοτικά καλό και τί όχι - ή, ακόμα καλύτερα, να αντικειμενοποιήσουμε το υποκειμενικό.

Και όμως έχουν γίνει έρευνες για αυτό ακριβώς το θέμα. Διάβαζα ένα βιβλίο πρόσφατα με τις τελευταίες εξελίξεις στον χώρο της έρευνας του εγκεφάλου. Όταν βρω χρόνο θα γράψω κανα δυό πράγματα. Έχουν πολύ ενδιαφέρον και σχετίζονται άμεσα με κάποιες συζητήσεις που γίνονται εδώ.

 

[Shelter]

και τον αλλο που γραφει τον πολεμιστη του φωτος, της νυκτος και που το ονομα του μου διαφευγει?).

Dan Millman?

 

[psycho969]

Για μενα η βλακεια ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθε πολιτη και πρεπει να προστατευεται απο το συνταγμα σαν θεμελιωδες δικαιωμα.Ετσι δεν θα σπαταλαμε κι εμεις τον χρονο μας να πεισουμε καποιον που τρωει σουβλακια τιγκα στο λαδι και πατατες τηγανητες οτι ενα φιλετο ειναι πιο ευγευστο και υγιεινο.Οσο γι αυτους που γραφουνε mainstream μουσικη στην Ελλαδα μονο απο τα λαιβ βγαζουν κανα μεροκαματο γιατι οποιος μου πει οτι εχουν πωλησεις δισκων ειναι για πυροβολισμο.

 

[Hector]

Για μενα η βλακεια ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθε πολιτη και πρεπει να προστατευεται απο το συνταγμα σαν θεμελιωδες δικαιωμα.Ετσι δεν θα σπαταλαμε κι εμεις τον χρονο μας να πεισουμε καποιον που τρωει σουβλακια τιγκα στο λαδι και πατατες τηγανητες οτι ενα φιλετο ειναι πιο ευγευστο και υγιεινο.Οσο γι αυτους που γραφουνε mainstream μουσικη στην Ελλαδα μονο απο τα λαιβ βγαζουν κανα μεροκαματο γιατι οποιος μου πει οτι εχουν πωλησεις δισκων ειναι για πυροβολισμο.

ΟΚ,λοιπον....Παραταω τη κιθαρα(που τη παιζω καθιστος),τα πληκτρα,(που τα παιζω ορθιος),ξαπλωνω στο κρεβατι και παιζω πρωκτοτριχοφωνο,τραβωντας τις πρωκτοτριχες μου με το ενα χερι και με το αλλο η πενα ντανλοπ δινει ηχο απο το πρωκτοηχειο,ιδου ο ΟΡΙΣΜΟΣ της καλης μουσικης!

 

[thanasis b]

ΟΚ,λοιπον....Παραταω τη κιθαρα(που τη παιζω καθιστος),τα πληκτρα,(που τα παιζω ορθιος),ξαπλωνω στο κρεβατι και παιζω πρωκτοτριχοφωνο,τραβωντας τις πρωκτοτριχες μου με το ενα χερι και με το αλλο η πενα ντανλοπ δινει ηχο απο το πρωκτοηχειο,ιδου ο ΟΡΙΣΜΟΣ της καλης μουσικης!

Δεν ξερω για τον ορισμο της καλης μουσικης..

ΑΛΛΑ μολις ειπες τον ορισμο για τον brown sound!

 

[Yves]

Τουλάχιστον αίσχος!   ;D 

 

[Ztelioz]

Ο αφορισμός της καλής μουσικής

Rock με επιρροές από τις ασιατικές πολεμικές τέχνες

(απτσάκι στο 1:39)

http://www.youtube.com/watch?v=q1_4t_g_v9A

 

[Babtua]

Και όμως έχουν γίνει έρευνες για αυτό ακριβώς το θέμα. Διάβαζα ένα βιβλίο πρόσφατα με τις τελευταίες εξελίξεις στον χώρο της έρευνας του εγκεφάλου. Όταν βρω χρόνο θα γράψω κανα δυό πράγματα. Έχουν πολύ ενδιαφέρον και σχετίζονται άμεσα με κάποιες συζητήσεις που γίνονται εδώ.

Το ξέρω και το παρακολουθώ, γι αυτό και το ανέφερα απόξω απόξω...

Για την ώρα όμως σε πολύ πρώιμο επίπεδο και φυσικά έχουμε ξύσει μόνο την επιφάνεια, ούτε λόγος ακόμα για βαθύτερα επίπεδα σκέψης/αίσθησης.

Πιθανόν να φτάσουμε κάπου, πιθανόν απλά να αναπροσδιορίσουμε το "άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου" και το βάθος της...

 

[izzy_livin]

Όσο η αισθητική παραμένει θέμα υποκειμενικό κανείς δεν μπορεί να καθορίσει ούτε στο ελάχιστο τι είναι καλό και τι κακό.

Αντικειμενικά είναι απλά διαφορετικό.

Νομίζω οτι το μόνο κριτήριο που έχουμε στη διάθεσή μας είναι η διαχρονικότητα.

Αλλά και πάλι αυτό δεν μπορεί να είναι απόλυτο..

 

[John Goumis]

Ο Νινο, οταν γραφει αυτα που γραφει ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι γραφει μαλακιες. Δεν θα το παραδεχτει ομως δημοσιως,ΑΛΛΑ θα πει οτι "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα"! Εκμεταλλευεται την υποκειμενικοτητα της μουσικης για να πλασαρει σκουπιδια.Στο στενο του κυκλο βεβαια,θα σκαει στα γελια με τους κολλητους του. Θα του λενε "ρε παλιο#%&@&υ$t@,τι πλασαρεις παλι στα χαζοχαρουμενα"!Τα οποια βεβαια αν τους πεις οτι ακουνε σκουπιδια,θα στραβωσουν και θα πουν (με υφος)"εσενα πιο ειναι το προβλημα σου? εμας μας αρεσει!" .Ελα ομως που δεν τους αρεσει στ'αληθεια.Απλα εχουν φαει την πλυση εγκεφαλου και αντιδρουν.

Καταρχάς, δεν νομίζω ότι ο Νίνο (που είναι από τα μέρη μου και είναι καλό παιδί) γράφει δικιά του μουσική. Τη μουσική του την γράφουν άτομα τα οποία οι ανερχόμενοι τραγουδιστές νυχτερινών κέντρων ή τάλεντ σόου τα ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ για να τους γράψουν τραγούδια.

Εγώ θα σου πώ την αλήθειά μου για την καλή μουσική: Eίναι καθαρά θέμα γούστου. Έχω ξεφύγει από την νοοτροπία ''μα καλά οι τάδε δεν αντιδρούν που τους πλασάρουν σκουπίδια?''. Και θα σου πώ γιατι:

Γιατί μουσικόφιλοι δεν γεννιούνται όλοι. Πολύς κόσμος θέλει το απλό, εύπεπτο άκουσμα που θα τον κάνει να περάσει καλά. Θέλει να πάει στον Νίνο, να πιει ένα Johny και να περάσει καλά. Άλλωστε, οι μισοί από εμας που ''και καλά'' ακούμε ποιοτική μουσική, μάθαμε-προσπαθήσαμε να μάθουμε-παίζουμε ένα μουσικό όργανο. Είναι τυχαίο αυτό? Κατα την άποψή μου, γεννηθήκαμε με μια τάση να την βρίσκουμε περισσότερο με την μουσική, και γι'αυτό έχουμε περισσότερα ακούσματα για να ικανοποιήσουμε αυτή την ψυχική μας ανάγκη και δεν μας ικανοποιεί το πολύ εμπορικό. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο μικρόβιο και καλά κάνουν, καθώς μπορεί να την βρίσκουν με άλλα πράγματα.Δεν είναι κομψό να τους κατηγορούμε.

Για παράδειγμα, όσον αφορά τον αθλητισμό, εγώ την βρίσκω βλέποντας μπάλα, το πλέον μαζικό-εμπορικό-εύπεπτο σπορ (κάτι αντίστοιχο με τον Νίνο). Ένα παιδί που αγαπάει τον αθλητισμό, που τον έχει στο αίμα του (και πιθανώς να είναι και αθλητής και ο ίδιος, όπως εγώ είμαι μουσικός) θα την βρίσκει με κάτι που θα αναδυκνύει το ''αγωνιστικό ιδεώδες''(που δεν γίνεται να υπάρχει στο ποδόσφαιρο με τα μερικά δισεκατομυριάκια που παίζονται στις πλάτες του) το ''αρχαίο ολυμπιακό πνεύμα'' και ξέρω εγώ τί, πιο πιθανό είναι να παρακολουθεί ΣΤΙΒΟ, τον οποίο εγώ ΒΑΡΙΕΜΑΙ αφόρητα.

Άλλο παράδειγμα, εγώ μπορεί να περνάω καλά με τις ταινίες του Schwartzeneger ή με το Avatar, και ο κουλτουριάρης σινεφίλ να τη βρίσκει μόνο με την Χ,Υ κουλτουροταινία (από αυτές που έχουν πάρει χρυσό φοίνικα και ξέρω 'γω τί, και όταν τις παρακολουθώ δεν μπορώ να καταλάβω τί στο διάλο παίζει  ).

Άλλη παρατήρηση : Μόνο ο συνθέτης του Νίνο βγάζει τραγούδια για να ''τα αρπάξει από τον κοσμάκη''?? Πόσες φορές εμείς τα ζώα οι κουλτουριάρηδες ροκάδες σκάσαμε τα ωραία μας λεφτάκια σε δίσκους μεγάλων συγκροτημάτων, που ασφαλή πλέον στο βαρύγδουπο όνομα που φέρουν, μας κέρασαν μια γύρα τραγούδια που έγραψαν...στην τουαλέτα??  ;D

Τελευταία παρατήρηση: Mπορεί εγώ να νομίζω ότι έχω ποιοτικά ακούσματα ακούγοντας

Doors, Led Zep, Deep Purple, Malmsteen ,tool ,muse (τυχαία παραδείγματα) και σε ένα άλλο φόρουμ κλασσικής μουσικής να έχουν ανεβάσει τόπικ με θέμα : ''H εξαθλίωση της μουσικής και το πρόβλημα της υπο-κουλτούρας της νεολαίας μέσω της ηλεκτρονικής μηδενιστικής μουσικής της ποπ-ροκ και των μπλούζ''  ;D

 

[Hector]

Τελευταία παρατήρηση: Mπορεί εγώ να νομίζω ότι έχω ποιοτικά ακούσματα ακούγοντας

Doors, Led Zep, Deep Purple, Malmsteen ,tool ,muse (τυχαία παραδείγματα) και σε ένα άλλο φόρουμ κλασσικής μουσικής να έχουν ανεβάσει τόπικ με θέμα : ''H εξαθλίωση της μουσικής και το πρόβλημα της υπο-κουλτούρας της νεολαίας μέσω της ηλεκτρονικής μηδενιστικής μουσικής της ποπ-ροκ και των μπλούζ''  ;D

Και τι θἑμα νἁ ανοἱξη μἑ αυτο;Προβλἑψιμο και βαρετο...Θαχεις τους ροκἁδες να δηλὡνουν<<ε,πρἑπει να δουλευει και η φαντασια>>,οταν λενε οι κλασσικολἁτρες <<Δεν ειναι μουσικη αυτο που ασχολειστε>>.

Δεν θἁθελα με τιποτα να ασχοληθω με αυτὁ.

 

[lambrosgg]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Η μουσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως και οι υπόλοιπες τέχνες.

Συνεπώς δεν υπάρχει αντικειμένική άποψη για το τί είναι καλή μουσική. Θέλοντας και μή λοιπόν καλή μουσική είναι αυτή που στατιστικά θεωρείται καλή.

Το τί πιστεύει ο καθένας ως άτομο, είναι το "τι θεωρεί ο ταδε καλή μουσική".

Το να ανοιγεις ένα θέμα στο νοιζ ρωτώντας αυτό, το πολύ πολύ να μάθεις "τί θεωρεί η πλειοψηφία του νοιζ ως καλή μουσική". Τρίχες δηλαδή.

 

[Hector]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Η μουσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως και οι υπόλοιπες τέχνες.

Συνεπώς δεν υπάρχει αντικειμένική άποψη για το τί είναι καλή μουσική. Θέλοντας και μή λοιπόν καλή μουσική είναι αυτή που στατιστικά θεωρείται καλή.

Το τί πιστεύει ο καθένας ως άτομο, είναι το "τι θεωρεί ο ταδε καλή μουσική".

Το να ανοιγεις ένα θέμα στο νοιζ ρωτώντας αυτό, το πολύ πολύ να μάθεις "τί θεωρεί η πλειοψηφία του νοιζ ως καλή μουσική". Τρίχες δηλαδή.

Κατσαρες με Dunlop κρουομενες

 

[darshan]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Η μουσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως και οι υπόλοιπες τέχνες.

Συνεπώς δεν υπάρχει αντικειμένική άποψη για το τί είναι καλή μουσική. Θέλοντας και μή λοιπόν καλή μουσική είναι αυτή που στατιστικά θεωρείται καλή.

Το τί πιστεύει ο καθένας ως άτομο, είναι το "τι θεωρεί ο ταδε καλή μουσική".

Το να ανοιγεις ένα θέμα στο νοιζ ρωτώντας αυτό, το πολύ πολύ να μάθεις "τί θεωρεί η πλειοψηφία του νοιζ ως καλή μουσική". Τρίχες δηλαδή.

Σωστός

 

[John Goumis]

Και τι θἑμα νἁ ανοἱξη μἑ αυτο;Προβλἑψιμο και βαρετο...

Θαχεις τους ροκἁδες να δηλὡνουν<<ε,πρἑπει να δουλευει και η φαντασια>>,οταν λενε οι κλασσικολἁτρες <<Δεν ειναι μουσικη αυτο που ασχολειστε>>.

Δεν θἁθελα με τιποτα να ασχοληθω με αυτὁ.

Ναι, ούτε εγώ θα ήθελα, δεν εννοώ αυτό...απλά είπα ένα παράδειγμα του ότι μπορεί η μουσική που κάποιος θεωρεί ''ποιοτική'', για κάποιον άλλον να μην είναι.

Π.χ. ο οπαδός των linkin park δεν γουστάρει μπουζούκια, όμως ο οπαδός των metallica δεν γουστάρει linkin park, όμως ο οπαδός των led zeppelin δεν γουστάρει metallica, όμως ο οπαδός του miles davis δεν γουστάρει led zeppelin, όμως ο οπαδός του Τσαικόφσκι δεν γουστάρει miles davis κ.ο.κ.

 

[CarpeOmnious]

Να πω κατι απλο;

Το να χρησιμοποιεις τους ορισμους "καλη μουσική" και "κακη μουσικη¨ δημιουργει προβληματα. καθως οι λεξεις "καλος" και "κακος" δεν επιδεχονται ερμηνειας.

Εδω και μερικα χρονια οι συζυτησεις γινονται γυρω απο τους ορους "πλουσια μουσικη" και "φτωχη μουσικη". Ετσι δεν χρειαζετε να μειωνουμε τις μουσικες που δε μας αρεσουν, αλλα και μπορουμε να συνεννοηθουμε μεταξυ μας πολυ καλυτερα καθως οι λεξεις "πλουσια" και "φτωχη" μπορουν να διευκρινιστουν και να συζυτηθουν με απλο και λογικο τροπο.

2 παραδειγματα:

- Οι TOOL προφανως και φτιαχνουν "πλουσια" μουσικη. Γεματη με αρμονιες, ποικιλια ηχοχρωματων και νοηματων, απροσμενες αλλαγες, στιχοι που επιδεχονται πολλαπλες ερμηνειες κλπ κλπ

- Ο καθε ποπ-σταρ που κανει διαιτες και πρωτο μελημα του ειναι να πουλησει προσπαθει να  φτιαξει μουσικη που να ειναι "φτωχη" πονταροντας στο "φτωχο" πνευμα και παιδεια του πολυ κοσμου.

ΑΛΛΑ

σκεφτείτε πως πολλοι ποπ-σταρ προσπαθουν να βαλουν επιπλεον ιδεες και να "γεμισουν" με νοημα τις απλοικες τους ιδεες. Και μερικες φορες το αποτελεσμα εκπλησει.

Πχ. Ο Justin Timberlake (ελπιζω να το γραφω σωστα) στο γνωστό Cry Me A River υπερβαινει κατα πολυ τις "συνταγες" επιτυχιας, και με αυτο το τροπο φτιαχνει ενα κομματι "πλουσιο" σε συναισθηματα, ηχους και εκπλησει ευχαριστα με μικρες αλλα αποτελεσματικες  "εκπληξεις" στη δομη του κομματιου. Κι αυτο δεν εχει να κανει με τον αν μου αρεσει το κομματι ή οχι. Γι'αυτο και εχει ενδιαφερον ο τροπος αυτος, καθως ο καθενας μπορει αβιαστα να υποστιριξει τη γνωμη του με απλα επιχειρηματα, χωρις να μπλεκει σε ανουσιες συζητησεις για εντελως υποκειμενικα πραγματα.

Θα μπορουσα να συνεχισω με παμπολλα παραδειγματα, αλλα δεν θελω να γινω κουραστικος. Καλη συνεχεια! ;D

 

[lambrosgg]

[quote author=CarpeOmnious link=topic=174082.msg404849#msg404849

2 παραδειγματα:

- Οι TOOL προφανως και φτιαχνουν "πλουσια" μουσικη. Γεματη με αρμονιες, ποικιλια ηχοχρωματων και νοηματων, απροσμενες αλλαγες, στιχοι που επιδεχονται πολλαπλες ερμηνειες κλπ κλπ

- Ο καθε ποπ-σταρ που κανει διαιτες και πρωτο μελημα του ειναι να πουλησει προσπαθει να  φτιαξει μουσικη που να ειναι "φτωχη" πονταροντας στο "φτωχο" πνευμα και παιδεια του πολυ κοσμου.

Με αυτή τη λογική ο Mozart έγραψε "φτωχή" μουσική. Τα πιο γνωστά του έργα διακρίνονται από την απλότητα (εως γελοιότητα) στην αρμονία (ηχοχρώματα, απρόσμενες αλλαγές κλπ όπως αναφέρεις) παρόλ αυτά αγγίζουν την τελειότα.

Οπότε το φτωχό/πλούσιο δεν μπορεί να διευκρυνίσει την καλή/κακή μουσική.

Όπως είπα και πριν η μουσική δεν είναι κάτι υπαρκτό. Είναι εφεύρεση του ανθρώπινου νου. Συνεπώς δεν μπορεί να "μετρηθεί" απόλυτα. Ο καθένας έχει τη γνώμη του ανεξάρτητα από την μουσική/γενική του παιδεία και αυτή πρέπει να είναι σεβαστή από τους υπόλοιπους, διότι αν δεν υπήρχαν ακροατές => δεν θα υπήρχαν συνθέτες => δεν θα υπήρχαν μουσικοί => δεν θα υπήρχε ΜΟΥΣΙΚΗ.

 

[skantzos]

Αυτο που λες δηλ.οτι πολλοι γραφουν μαλακιες εν γνωση τους, στην Ελλαδα τουλαχιστον ,δεν ισχυει,ειμαι χρονια στο χωρο και ακομα και οσοι οντως γραφουν μαλακιες θεωρουν οτι εχουν γραψει την 5η συμφωνια του Μπετοβεν (τουλαχιστον).. ;D

+5,2

οι άνθρωποι γενικά και σίγουρα πιο συχνά απ' ό,τι νομίζουμε είναι ο εαυτός τους!

αυτο δεν ισχυει γιατι εχει να κανει με την ευρυτερη παιδεια και αυτογνωσια του καθε ανθρωπου...

για να στο εξηγησω ....ακραια σκεψου το παρακατω σεναριο (πραγματικο ειναι)

ενα παιδι γενιεται και μεγαλωνει στην κομμουνιστικη Κορεα (την Βορεια),απο 1 ετους μαθαινει οτι η γη περιστρεφεται γυρω απο την φωτισμενο ηγετη & οτι η μονη τεχνη που επιτρεπεται πρεπει να περιφερεται γυρω απο αυτον,κοιταζει γυρω του και η μοναδικη ζωγραφικη που βλεπει ειναι πορτρετα αυτου του ηγετη,ανοιγει το ραδιοφωνο και το μονο που ακουει ειναι...υμνοι για αυτον τον ηγετη,πηγαινει σε θεατρα και το μονο που βλεπει ειναι εργα βασισμενα στη...ζωη του ηγετη....ειναι φυσικο λοιπον οταν αρχισει να γραφει μουσικη να γραψει και αυτο...μουσικη που να υμνει τον ηγετη...αντικειμενικα ειναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ αυτο που εχει γραψει,προσωπικα ομως θεωρει οτι εχει γραψει ενα αριστουργημα.

δε διαφωνώ με το συμπέρασμα, αλλα το επιχείρημα είναι λίγο επισφαλές, καθώς

και σε ολοκληρωτικά καθεστώτα έχει γραφτεί μεγάλη μουσική, (από διαφωνούντες ίσως ) αλλά και με "λάθος" έμπνευση έχουν γραφτεί αριστουργήματα, ενω για "σωστές" αιτίες έχουν γραφτεί τρελές "στρατευμένες" παπαριές. Δεν αναφέρω παραδείγματα γιατί θα θίξω ιδεολογίες, θρησκευτικά συναισθήματα, κλπ

 

[Fenderikos]

.....διότι αν δεν υπήρχαν ακροατές => δεν θα υπήρχαν συνθέτες => δεν θα υπήρχαν μουσικοί => δεν θα υπήρχε ΜΟΥΣΙΚΗ.

Εγώ που είμαι ρομαντικός πάντως το παίρνω λίγο ανάποδα...

αν δεν υπήρχε μουσική (παντού γύρω μας και από πάντα υπό μία έννοια)=>δεν θα υπήρχαν μουσικοί <=>δεν θα υπήρχαν συνθέτες<=>δεν θα υπήρχαν ακροατές.  ;D ;D ;D