Μαμά, πότε η κιθάρα είναι... ''κουπί''?

[marathon]

Ναι "κοβει" 10-20% τον ηχο του σωματος

Είσαι σίγουρος γι αυτό? Δηλ χωρίς λούστρο η κιθάρα παίζει κατα 10-20% "δυνατότερα"? Τι εννοείς με το κόβει?

 

[Vkbob]

Στην ουσία, Μarathon, την έχεις δώσει μόνος σου την απάντηση, όταν ο ίδιος υποθέτεις ότι έπειτα από κάμποσα χέρια σήλερ-βερνίκια, δεν θα απομένει και πολύς από τον αυθεντικό ήχο του ξύλου. Που σημαίνει ότι –δίχως να το καταλαβαίνεις- συνομολογείς ότι ο ήχος του ξύλου είναι εξαρχής εκεί και παίζει το ρόλο του, ασχέτως εάν εν συνεχεία «πνίγεται»  (όπως εσύ φαντάζεσαι) ή δεν «πνίγεται» εξαιτίας του φινιρίσματος. Έτερον εκάτερον.

Όσο για τις απαντήσεις που δεν δόθηκαν, καθώς και για θέματα και που προσπεράστηκαν σαν να μην τέθηκαν ποτέ, νομίζω ότι στη συγκεκριμένη πρακτική διακρίθηκες ιδιαίτερα, στα πλαίσια αυτού του διαλόγου. Ακόμη περιμένω απάντηση στο εάν θα προέτρεπες έναν πιτσιρικά ν’ αγοράσει απ’ έξω την ίδια  κιθάρα που έπαιξε εδώ και του άρεσε. Την κατηγορηματική άποψη του Duncan, για τον σημαντικό (ο Duncan τον αποκαλεί έτσι, όχι εγώ) ρόλο των ξύλων στον ήχο,  την προσπέρασες ντούκου, λες και τα ΄χει χάσει ο γέρος και δεν ξέρει τί λέει. Και άλλα, διάφορα, μην ανατρέχω τώρα.

Οπότε, εάν τελικά το θέμα είναι να λάβεις τις απαντήσεις που επιθυμείς, τότε να παραδεχτώ κι εγώ με τη σειρά μου (ώστε να τελειώνουμε),  ότι τα ξύλα δεν παίζουν κανέναν απολύτως ρόλο, όχι μόνο στον ήχο της κιθάρας, αλλά και γενικά, σε κανένα τομέα της ζωής μας. Είναι σα να μην υπάρχουν. Τραβάω μια γραμμή στο παρελθόν και παραχωρώ το βασίλειό μου για μια θεϊκή Σταϊνμπέργκερ, εις ένδειξη μεταμέλειας για τις μέχρι σήμερα αιρετικές αντιλήψεις μου.  Ή μπορεί να φτιάξω  και καμμιά partcaster από αλφαμπλόκ, με μανίκι από κουρτινόξυλο και πετάω και δυό Throbak απάνω.

ΥΓ : -Δεν αγαπάμε όλοι τις Telecasters, όπως συμπέρανες παραπάνω. Εγώ, για παράδειγμα, δεν τις αγαπώ καθόλου. Τα αυτά αισθήματα (δηλαδή καθόλου αισθήματα) τρέφω και για τις strats. Aλλά δες τώρα ένα παράδοξο, εγώ που τις απεχθάνομαι να τις αναγνωρίζω ως μουσικά όργανα, εσύ πάλι, που τις αγαπάς, να μην. Φαντάσου δηλαδή και να τις απεχθανόσουν. 

Καλό βράδυ.

 

[marathon]

Ακόμη περιμένω απάντηση στο εάν θα προέτρεπες έναν πιτσιρικά ν’ αγοράσει απ’ έξω την ίδια  κιθάρα που έπαιξε εδώ και του άρεσε.

Ίσως δεν διαβάζεις προσεκτικά ή διαβάζεις επιλεκτικά...έχω ήδη απαντήσει στο ίδιο θέμα...

Στην ουσία, Μarathon, την έχεις δώσει μόνος σου την απάντηση, όταν ο ίδιος υποθέτεις ότι έπειτα από κάμποσα χέρια σήλερ-βερνίκια, δεν θα απομένει και πολύς από τον αυθεντικό ήχο του ξύλου.

Όταν πάμε στο μαγαζί να δοκιμάσουμε κιθάρα...αγνοούμε τον "αυθεντικό" ήχο...τα βερνίκια ακούμε...

 

[grorig]

Είσαι σίγουρος γι αυτό? Δηλ χωρίς λούστρο η κιθάρα παίζει κατα 10-20% "δυνατότερα"? Τι εννοείς με το κόβει?

Ναι ειμαι σιγουρος. Εχει διαφορετικο vibration, δεν ακουγεται απαραιτητα πιο δυνατα, αλλα σιγουρα διαφορετικα.

 

[AndyC]

μα αυτό προσπαθώ να εξηγήσω...τα ρίχνουμε όλα στα ξύλα και χάνουμε πάρα πολλές άλλες παραμέτρους που είναι παραδίπλα...γιατί απλά δεν ξέρουμε ή διαβάζουμε θεωρητικούς πίνακες στο Internet...

Τουλαχιστον απο μενα, δε νομιζω να καταλαβες κατι τετοιο...

Αν μη τι αλλο, για το ενα σκελος του quote, νωριτερα στο θεμα, ειπα και υπογραμμισα οτι εως ενα βαθμο.

Και γενικα στο forum, οσες φορες (λιγες) γραφω, μονο την εντυπωση του θεωρητικου δεν δινω.

Ασχετως αν σε καποια θεματα εχω.

Ο,τι γραψω ομως δεν θα το διαβασει ο Ken Fisher μονο...

Μονο και μονο γι'αυτο το λογο, δεν εχω υπαρξει απο τους "θεωρητικολογους" στα περισσοτερα θεματα.

Μονον οπου επιβαλλεται.

 

[marathon]

Και γενικα στο forum, οσες φορες (λιγες) γραφω, μονο την εντυπωση του θεωρητικου δεν δινω.

Δεν το έγραψα για σένα. Για τον πίνακα της Warmoth το έγραψα που όλοι προσκυνάνε...

Ναι ειμαι σιγουρος. Εχει διαφορετικο vibration, δεν ακουγεται απαραιτητα πιο δυνατα, αλλα σιγουρα διαφορετικα.

Ωραία...πόσες κιθάρες ακούμε λοιπόν χωρίς λούστρα...ένα χέρι παραπάνω κατά την άποψή σου, μπορεί να κάνει τη "ζημιά" που αποδίδουμε ώς ήχο ξύλου?

 

[bloody_sunday]

Ρε παιδιά... 21 σελίδες και με προοπτικές για πενηντάρα?  : Ειλικρινά μου κάνει εντύπωση (ή μάλλον όχι και τόσο πια) το αιώνιο εβδομαδιαίο κόλλημα με τόσο ανούσια, σκοτωμένα θέματα, κάτι που καταλήγει σε απώλεια φαιάς ουσίας και ελεύθερου χρόνου που θα μπορούσε φυσικά να είχε διατεθεί για κάτι απείρως πιο δημιουργικό.

 

[grorig]

Ωραία...πόσες κιθάρες ακούμε λοιπόν χωρίς λούστρα...ένα χέρι παραπάνω κατά την άποψή σου, μπορεί να κάνει τη "ζημιά" που αποδίδουμε ώς ήχο ξύλου?

Εξαρταται ποσο παχυ ειναι το επομενο χερι. Λεπτοτερα στρωματα  περισσοτερα χερια, με καποιο χρονικο διαστημα μεταξυ τους, εχουν κατα πολλους κατασκευαστες λιγοτερη επιδραση στον ηχο του σωματος. Ο Vigier πχ περναει 3-4 λεπτα στρωματα, αφηνοντας 1 μηνα μεταξυ τους.

 

[marathon]

Ρε παιδιά... 21 σελίδες και με προοπτικές για πενηντάρα?  :

Τι να κάνουμε...πάντα κάποιος καινούργιος θα εμφανίζεται με "επιχειρήματα"...

κάτι που καταλήγει σε απώλεια φαιάς ουσίας και ελεύθερου χρόνου που θα μπορούσε φυσικά να είχε διατεθεί για κάτι απείρως πιο δημιουργικό.

έχεις δίκιο...πάμε στο blog του ζακέτα...

Εξαρταται ποσο παχυ ειναι το επομενο χερι. Λεπτοτερα στρωματα  περισσοτερα χερια, με καποιο χρονικο διαστημα μεταξυ τους, εχουν κατα πολλους κατασκευαστες λιγοτερη επιδραση στον ηχο του σωματος. Ο Vigier πχ περναει 3-4 λεπτα στρωματα, αφηνοντας 1 μηνα μεταξυ τους.

Τhanks man!

 

[E.G.]

Ο Vigier πχ περναει 3-4 λεπτα στρωματα, αφηνονοντας 1 μηνα μεταξυ τους.

και μπορει και ζει απο αυτο? και 1 μηνα θελει ενα λεπτο στρωμα? μερικα μου φαινονται υπερβολες.

θελω να απευθυνθω στον marathon και τον superfunk που απο οτι εχω καταλαβει εχουν εμπειρια σε tele και στον ηχο που θα πρεπει να βγαζουν. εχει κανενας απο εσας παιξει με tele με διαφορετικα ξυλα? πχ μαονι? αν ναι ειχε διαφορες στον ηχο?

 

[Superfunk]

εχει κανενας απο εσας παιξει με tele με διαφορετικα ξυλα? πχ μαονι? αν ναι ειχε διαφορες στον ηχο?

ναι ειχα 2 μαονενιες τελε,μια solid του 1965 & μια ιαπωνικη thinline....(την οποια μπορεις και εσυ να δοκιμασεις σε οποιοδηποτε μαγαζι (βγαινει σαν μεξικανικο μοντελλο σε clear χρωμα)

ΑΚΡΙΒΩΣ σαν τελε μου ακουγονταν.. ;D ;D

εσενα πως σου ακουγονται?



surprise surprise κατω ακουγεται ΑΚΡΙΒΩΣ σαν τελε και πανω ΔΕΝ ακουγεται.... ;D (ο τυπος ειναι μαστουρωμενος ;D & ξεχναει να παιξει καθαρα στον κατω αλλα you get the picture...)

 

[John Goumis]

Ρε παιδιά... 21 σελίδες και με προοπτικές για πενηντάρα?  : Ειλικρινά μου κάνει εντύπωση (ή μάλλον όχι και τόσο πια) το αιώνιο εβδομαδιαίο κόλλημα με τόσο ανούσια, σκοτωμένα θέματα, κάτι που καταλήγει σε απώλεια φαιάς ουσίας και ελεύθερου χρόνου που θα μπορούσε φυσικά να είχε διατεθεί για κάτι απείρως πιο δημιουργικό.

Δεν νομίζω. Το θέμα (αν πιάσεις την ουσία του, σε παρακαλώ διάβασε καλύτερα τις πρώτες σελίδες του τόπικ) είναι νομίζω αρκετά ενδιαφέρον και ακούγονται απόψεις για ενδιαφέροντα ζητήματα όπως:

-Να φοβάμαι να αγοράσω ακριβό όργανο από το εξωτερικό, έχοντας παίξει το ίδιο ακριβώς εδώ στην Ελλάδα, χωρίς να περιμένω τρελές διαφοροποιήσεις και αποκλίσεις στον ήχο?

-Μπορεί ένα καλό σετ-απ να ''αναστήσει'' ένα όργανο που πιστεύαμε ότι τελικά δεν άξιζε τα λεφτά του?

-Πόσο επιδρά ο παράγοντας ψυχολογία στην απόκτηση ενός καλού οργάνου?

-Μπορώ να κρίνω ένα οποιοδήποτε όργανο που ΔΕΝ έχω στην κατοχή μου, απλά επειδή το έπαξα για 5 λεπτά σε ένα μαγαζί ή μου το έδωσε για λίγο ένας φίλος μου? (Καλά, ειδικά εδώ γελάνε, αφού πολλοί εδώ μέσα έχουν βγάλει μυριάδες όργανα ''σκούπες'', τα οποία πιστεύω σε πολλές περιπτώσεις ούτε καν ακούμπησαν...αλλά πήραμε την ''ψαγμένη'' τους άποψη)

και άλλα πολλά ζητήματα....

εξαρχής το θέμα δεν είχε να κάνει (αποκλειστικά και μόνο τουλάχιστον) με ξύλα, ταστιέρες, βερνίκια κ.τ.λ.

Την απορία του Lord_Goumis την συμμερίζομαι και εγώ. Είναι ποτέ δυνατόν ένα ακριβό μουσικό όργανο να είναι μάπα απλά και μόνο γιατί έτυχε σε "κακό" κομμάτι ξύλου, δεδομένου ότι όλα τα άλλα είναι ίδια; Και απ' την στιγμή που μιλάμε για κάποια γνωστή εταιρία η οποία θα έχει λογικά κάποιο quality control, είναι ποτε δυνατόν να είναι τόοοοοσο κακό το ξύλο; Και η απορία αυτή έχει πρακτική αξία γιατί συχνά διαβάζω συμβουλές του τύπου "Μην αγοράσεις κιθάρα αν δεν την έχεις δοκιμάσει πρώτα." Μα αν έχω παίξει το ίδιο ακριβώς μοντέλο κάπου αλλού, είναι ποτέ δυνατόν αυτή που θα αγοράσω να βγεί μάπα (δεν θεωρώ την κατασκευαστική αστοχία κομμάτι αυτής της εξίσωσης);

Μάλιστα αυτές οι συζητήσεις εμφανίζονται σχεδόν πάντα όταν πρόκειται για πολύ ακριβές gibson LP, σε βαθμό τέτοιο που νομίζει κανείς ότι διαβάζει συζήτηση από expert γευσιγνώστες κρασιών. Διαβάζοντας κανείς αυτές τις συζητήσεις, νίωθει και μειονεκτικά κι από πάνω, τι στα κομμάτια, τόσο κουφάλογο είμαι;

Αυτό είναι το πιο περίεργο απ' όλα.  

Και το ερώτημα δεν είναι αν το ξύλο παίζει ρόλο στον ήχο. Φυσικά και παίζει. Το ερώτημα είναι αν δύο κομμάτια από το ίδιο είδος ξύλου σε δύο πανομοιότυπα ακριβά μουσικά όργανα, από γνωστές εταιρίες, μπορεί ποτέ να δώσουν αρκετά διαφορετικά αποτελέσματα;

Αυτό ακριβώς, χαίρομαι που (και εσύ) έπιασες τον προβληματισμό μου  8)

 

[bloody_sunday]

Όλα αυτά τα θέματα που έγραψες είναι όντως σκοτωμένα όπως έγραψα πριν, και οι περισσότεροι επιστρέφουν σε αυτά - λες και δεν έχουν γράψει τριανταεφτά χιλιάδες φορές τα ίδια - για να ξαναμαναϋπογραμμίσουν την άποψή τους σαν απόπειρα εδραίωσής της ως επικρατούσας και αναγνώρισής της σαν την μόνη σωστή.

 

[marathon]

Όλα αυτά τα θέματα που έγραψες είναι όντως σκοτωμένα όπως έγραψα πριν, και οι περισσότεροι επιστρέφουν σε αυτά - λες και δεν έχουν γράψει τριανταεφτά χιλιάδες φορές τα ίδια - για να ξαναμαναϋπογραμμίσουν την άποψή τους σαν απόπειρα εδραίωσής της ως επικρατούσας και αναγνώρισής της σαν την μόνη σωστή.

Eίσαι άδικος...εγώ πάντως έμαθα ότι ένα μαόνι με ένα alder ιδίας μάζας μπορεί και να ηχεί το ίδιο...και μου φτάνει για σήμερα...του blue ομολογώ δεν τα κατάλαβα όλα...αλλά εντυπωσιάστηκα! ;D ;D

 

[E.G.]

εσενα πως σου ακουγονται?

σαν tele.

παντως εγω δεν μπορω να δεχθω οτι οι εταιριες διαλεγουν τα καλυτερα ξυλα απο τους καλυτερους προμηθευτες. ισως αυτο γινεται για τα custom shops.αλλα για την μαζικη παραγωγη πιστευω πως ειναι αδυνατον να βρεις τοση ποσσοτητα ιδιου ξυλου με συγκεκριμενα specs. εκει μπορει να τρωμε και παραμυθι.

οσο για τα βερνικια ειχα την ευκαιρια να μιλησω με οργανοποιους και απο οτι καταλαβα ακομα και σε κλασσικες κιθαρες το βερνικι που θα χρησιμοποιησεις δεν παιζει τοσο δραματικο ρολο (εαν ειναι πολυοθρεθανης κτλ) αρκει να εκτελεστει σωστα. απο την αλλη μου ειπαν οτι το βιολι ειναι αυτο που μαζι με τα ξυλα υπολογιζεις και το τελειωμα του για τον ηχο που επιθυμεις να βγαλεις.

 

[Vkbob]

εγώ πάντως έμαθα ότι ένα μαόνι με ένα alder ιδίας μάζας μπορεί και να ηχεί το ίδιο...και μου φτάνει για σήμερα...

Εντάξει, για σήμερα καλά τα πήγες, όντως.

Όσο για το ένα μαόνι με ένα alder ιδίας μάζας μπορεί και να ΜΗΝ ηχεί το ίδιο, το σκέφτεσαι από βδομάδα, ε ;

 

[Nikoubis]

Εντάξει, για σήμερα καλά τα πήγες, όντως.

Όσο για το ένα μαόνι με ένα alder ιδίας μάζας μπορεί και να ΜΗΝ ηχεί το ίδιο, το σκέφτεσαι από βδομάδα, ε ;

Οπως και ενα alder με ενα alder ιδιας μαζας να μην ηχουν το ιδιο. ;D

 

[marathon]

Εντάξει, για σήμερα καλά τα πήγες, όντως.

Όσο για το ένα μαόνι με ένα alder ιδίας μάζας μπορεί και να ΜΗΝ ηχεί το ίδιο, το σκέφτεσαι από βδομάδα, ε ;

έτσι είπε ο μάστορας...ξαναρωτώ...δηλώνεις μάστορας?

Ξέρεις δεν είναι ντροπή...αλήθεια εκτός από τα ξύλα, ακούς και τα λούστρα?

 

[marathon]

Οπως και ενα alder με ενα alder ιδιας μαζας να μην ηχουν το ιδιο. ;D

και να ακούγεται σαν μαόνι? ;D

 

[Superfunk]

Nομιζω οτι εδω πρεπει για αλλη μια φορα να κανω το ΑΙΩΝΙΟ ερωτημα που απασχολει την ανθρωποτητα απο καταβολης της...

Ρωτω λοιπον:





ΜΑΧΟΓΚΑΝΥ ΚΑΛΩ ΓΙΑ ΜΑΙΤΑΛ?