Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[Terry RoscoeBeck5]

α) Εχετε παρατηρήσει πόσο αγνοεί ο Έλληνας το ευρύτερο πολιτικοινωνικό γίγνεσθαι και ανάγει τους πάντες σε (μοναδικές στην Ελλάδα λέξεις) "φιλέλληνες" και "ανθέλληνες"; Όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω μας. Ο Ομφαλός της Γης. Λες και δεν έχουν δικές τους χώρες και συμφέροντα.....

Μπράβο Κώστα, βρήκες στόχο με αυτό που έγραψες. Πολύ σωστά το λες και θα προσθέσω ότι μας βολεύουν οι «Βάρβαροι» γιατί μάλλον είμαστε πολύ κοτούλες για να παραδεχθούμε τα λάθη, την ενοχή για το χάλι μας- πες το όπως θες- και ψάχνουμε για αποδιοπομπαίους τράγους, εχθρούς και θύραθεν Εφιάλτες.

 

[RayDTutto]

Μα γι' αυτό οι 'Βάρβαροι' ήταν πάντα "μια κάποια λύσις"

 

[Superfunk]

και ανάγει τους πάντες σε (μοναδικές στην Ελλάδα λέξεις) "φιλέλληνες" και "ανθέλληνες"

οντως εχω ζησει χρονια στο εξωτερικο και ποτε μου δεν εχω ακουσει κανενα λαο να μιλαει για "φιλογιαπωνεζους","φιλογερμανους","φιλοουγκαντεζους"...... ;D

παντως στο Βερολινο που ζω ολοι μας λατρευουν,να καταλαβεις παντα για καθαριστριες στα σπιτια Ελληνιδες προτιμουν...

 

[Terry RoscoeBeck5]

ωχ,τωρα το ειδα οτι εγραψα 1878...εγω αναφερομουν σε αυτο

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_1897

Παντως και το 1878 καναμε...τρομερα λαθη (κατα τον Ρωσοτουρκικο πολεμο κηρυξαμε τον πολεμο στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια (αν θυμαμαι καλα ηταν η κυβέρνηση  Κουμουνδούρου ??μπορει να κανω και λαθος) και οταν εκαναν ανακωχη με τους Ρωσους μας επνιξαν στο αιμα...  

Έλα βρε και εγώ τα έμπλεξα ;D Έφαγα ένα χρόνο... 1897 ήταν η πανωλεθρία μας...

 

[spy]

Όλα ξεκίνησαν το 1204. Ο Πάπας Ιννοκέντιος ο Γ' είναι ο μεγάλος ένοχος.

 

[theoctapus]

Όπως επίσης είναι ενδιαφέρον το ότι φτάσαμε τις 10 σελίδες χωρίς σκοτωμούς! Keep up

Λογικό (νομίζω  ), δεδομένου ότι στο noiz υπάρχουν συγκροτημένοι πνευματικά και ευφυείς άνθρωποι και το θέμα είναι μάλλον αυτονόητο και αυταπόδεικτο.

Κάτι που πάντα αναρωτιόμουν. Αν δεν είχαμε Πλάτωνα, Αριστοτέλη και κρασί απ' το βαρέλι σε τι κατάσταση θα βρισκόμασταν; Let me explain. Ως γνωστόν, και άκρως ενοχλητικόν, ο Έλληνας στα δύσκολα περιχαρακώνεται στην καραμέλα του "όταν εσεις κοιμόσασταν σε σπηλιές εμείς γράφαμε φιλοσοφία". Μήπως, λέω μήπως ελλείψη ένδοξου παρελθόντος και ιστορίας, (ξανά) μήπως ασχολούμασταν λίγο περισσότερο με το εδώ και τώρα και ακόμα καλύτερα με το αύριο; Μήπως όσο κοιτάμε πίσω δεν βλέπουμε τι έρχεται κατά πάνω μας; Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δυσκολεύομαι να περπατήσω ανάποδα.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Μα γι' αυτό οι 'Βάρβαροι' ήταν πάντα "μια κάποια λύσις"

Ναι, αλλά τι θα κάνουμε τώρα χωρίς «Βαρβάρους»... Θα αποχαιρετήσουμε την «Αλεξάνδρεια»; Τα προσωπεία έχουν πέσει... Και όσοι δεν κατάλαβαν μέχρι ώρας, θα ξυπνήσουν απότομα όταν απολυθούν οι περί τους 300.000 Δ.Υ που διαβάζουμε στις εφημερίδες.

Το μόνο καλό σε αυτήν την ιστορία- αν τελικά συμβεί- είναι ότι δείχνει να κόβεται ο ομφάλιος λώρος που συνδέει τα κόμματα με τους πολίτες- και δημιουργεί την «πελατειακή σχέση/ σαπίλα»: Την  χρήση του δημοσίου τομέα για την εξυπηρέτηση των «πελατών- ψηφοφόρων». Αυτή ίσως να είναι και η ελπίδα ότι κάτι καλύτερο μπορεί να μας ξημερώσει. Αν σπάσει αυτό το κακό, τότε, ίσως ο λαός να μην τρώει τόσο εύκολα το παραμύθι- ψήφισε με για να σε βολέψω στο δημόσιο. Αν χαθεί αυτό το «βόλεμα»- που πλέον σε μεγάλο βαθμό είναι μεγάλο παραμύθι- ίσως και να...  

 

[audiokostas]

Το μόνο καλό σε αυτήν την ιστορία- αν τελικά συμβεί- είναι ότι δείχνει να κόβεται ο ομφάλιος λώρος που συνδέει τα κόμματα με τους πολίτες- και δημιουργεί την «πελατειακή σχέση/ σαπίλα»

Αντε να παίρνει σειρά και η Εκκλησία.................

 

[ignantios]

Θα πω και εγω το μακρυ μου και το κοντο μου επειδη το ειπατε ολοι.....λοιπον ως εργαζομενος στην μεγαλυτερη βιομηχανια στα ΒΑΛΚΑΝΙΑ σε θεματα αυτοματισμων,βιομηχανικων πεδιων,υποσταθμων και το λουρι της μανας εμαθα τα εξης πραγματα για τον εξαιρετικο (μαμω το σπ........)ιδιωτικο τομεα.

Προσεληφθη ως ηλεκτρολογος μηχανικος(ετσι ελεγε η αγγελια και εγω ως τετοιος παρουσιατηκα) με βασικο μισθο 650 ευρω + το επιδομα επικινδυνοτητας που υποχρεωνεται να μου καταβαλει αλλα 150 ευρω ,τα οποια ομως ηταν ηδη στα 650 αντι για 800....παμε παρακατω.Συνθηκες εργασιας τραγικες με εξοντωτικα ωραρια γιατι ειχαμε ολυμπιακους αγωνες και υπερωριες που δεν τις δηλωνε πουθενα και μας εδινε πολυ λιγοτερα απο το κανονικο.

Το βρισιμο και το μαμωσταυριδι πηγαινε καθημερινα γονατο.Καθε ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ μας εδινε για δωρο μια τσαντα μαντΑρινια απο τον κηπο του με κουκουτσια παρακαλω......3 σακουλες ειχα αφησει στο εργοστασιο με τον τραγικο τυπο.

Οταν εγινε βραχυκυκλωμα σε ενα εργο που δουλευα εγω και ενα παληκαρι ηλεκτρολογος  το οποιο επαθε εγκαυματα σε ολο του το κορμι και στο προσωπο η αντιδραση του αφεντικουλη μας ητανε η εξης:

Πηγε στο νοσοκομειο και ειπε στον τραυματια ηλεκτρολογο οτι τον καναμε ρεζιλι και τον εκραξε(παρουσια του πατερα του παιδιου,αυτος μας τα ειπε)!!!!!!!Με καλεσε εμενα παρουσια ολου του προσωπικου καμια 70αρια ατομα και μου ελεγε οτι αυτος δεν εχει καμια σχεση,δεν μας εστειλε αυτος για δουλεια εκει.....και οτι για ολα φταιω εγω (ignantios).Στην συνεχεια μου παρουσιασε μια υπευθυνη δηλωση οτι το ατυχημα εγινε 12 το μεσημερι αντι για 7 το απογευμα που ειχε γινει.....(βλεπεις δεν δηλωνε υπερωριες) να υπογραψω οτι ημουν παρων και αναλαμβανω την ευθυνη λογω πτυχιου.Οταν του απαντησα να γραψει την σωστη ωρα για να μην εχω τρεχαματα.....εγινε της ...................!!!!Με ειπε αλητη.....τι νομιζω οτι κανω και τι το παιζω στο εργοστασιο.

Οταν μετα απο 3 χρονια εργασιας στο εργοστασιο αυτο με τελικο μισθο 800 ευρω(και οσο για την ικανοτητα μου στην δουλεια μπορω με γνωστα εργα να αναφερω τι εχω κανει στην μικρη ζωουλα μου) του ανεφερα οτι μπηκα στον ΟΤΕ.Με φωναξε στον γραφειο του μου ειπε οτι ειμαι αλητης και ****παιδο ,και οτι με εκανε μηχανικο και τωρα φευγω...και οτι αυτος με εκανε ανθρωπο   κλπ...κλπ.....

Τελος να πω οτι οταν πηρα τα ενσημα μου στα χερια ειδα οτι 3 χρονια αντι για ενσημα μηχανικου μου κολλαγε ενσημα βοηθου περιελιγχτη μετασχηματιστων.....οπως εκανε με ολους μηχανικους και μη.

Επισης ο συγκεκριμενος ιδιωτης -βιομηχανος παρουσιαζε τον ευατο του μηχανικο του ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ στο οποιο ομως δεν φοιτησε ποτε ουτε καν περασε ποτε απ'εξω οσες φορες και αν ρωτησα στα αρχεια του πολυτεχνειου και των ΗΛ.μηχανικων για το ονομα του και εαν ητανε φοιτητης ποτε εκει.

3 χρονια εργαζομενος σε αυτον αποκομησα 3 υπερκοπωσης και ακολουθως νοσοκομειο...και μια σοβαροτερη βλαβη  στον εαυτο μου.........

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ συγνωμη που θα το χαλασω σε μερικους αλλα οσο εγω εχω παει με την Pamela ANDERSON ΑΛΛΟ τοσο υπαρχουν σοβαροι εντιμοι ιδιωτες και ιδιωτικη πρωτοβουλια στην ΕΛΛΑΔΑ.Ειναι ντροπη και αισχος ολοι αυτοι που το παιζουν αφεντικα(και δεν ειμαι αριστερος ...το αντιθετο μαλιστα).Τετοιον ιδιωτικο τομεα δεν τον θελω με κατεστρεψε,με ξεφτιλισε και αν και ειχα ολη την καλη προθεση να προκοψω το αφηνω για τους αλλους...........εγω δεν θα παρω...χορτασα

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αντε να παίρνει σειρά και η Εκκλησία.................

Έχεις μια τάση να θίγεις όλα τα «τζιζ» θέματα βρε Κώστα  ;D. Καλά τα λέμε ήρεμα τόση ώρα

 

[thanasisk]

Ναι, αλλά τι θα κάνουμε τώρα χωρίς «Βαρβάρους»... Θα αποχαιρετήσουμε την «Αλεξάνδρεια»; Τα προσωπεία έχουν πέσει... Και όσοι δεν κατάλαβαν μέχρι ώρας, θα ξυπνήσουν απότομα όταν απολυθούν οι περί τους 300.000 Δ.Υ που διαβάζουμε στις εφημερίδες.

Πιστευεις οτι πολιτικος θα αφησει να γινει κατι τετοιο; Οποια κυβερνηση απολυσει 300Κ Δ.Υ (που ορθως θα το εκανε κατ' εμε), δεν προκειται να ξαναβγει κυβερνηση ουτε σε 20 χρονια (αν δεν πεσει την στιγμη της ανακοινωσης).

Επισης, αμα δεν φορολογηθει η Εκκλησια, μην περιμενουμε προκοπη. Στο Βυζαντιο, στις δυσκολες, ορισμενοι Αυτοκρατορες με @@ (και οχι @@ αυτοκρατορες) ελιωναν τους τρουλους και τα σκευη για να τα φερουν περα. Εδω, χαρι στην πολιτικη δυναμη της Εκκλησιας, ουτε λογος για φορολογηση ...

 

[skantzos]

οντως εχω ζησει χρονια στο εξωτερικο και ποτε μου δεν εχω ακουσει κανενα λαο να μιλαει για "φιλογιαπωνεζους","φιλογερμανους","φιλοουγκαντεζους"...... ;D

παντως στο Βερολινο που ζω ολοι μας λατρευουν,να καταλαβεις παντα για καθαριστριες στα σπιτια Ελληνιδες προτιμουν...

αφού βέβαια αγοράζουμε (με δανεικά) ό,τι φτιάχνουν 

για αυτό και θα μας "σώσουν" 

 

[theoctapus]

@ignatios

Καλά όσα λες, αλλά δεν είναι όλοι στον ιδιωτικό τομέα καθήκια. Είναι πολλοί no doubt, άλλα όχι όλοι. Το ίδιο και στο δημόσιο. Υπάρχουν κάποιοι που δουλεύουν. Απλά εδώ είναι ΠΟΛΥn λιγότεροι.

 

[gdevelek]

για να καταργηθεί η μονιμότητα απαιτείται τροποποίηση του συντάγματος

ποιο κόμμα θα πάρει την πρωτοβουλία;;  οΕο;;

τον έχουν ΠΟΛΥ γερά δεμένο το γάιδαρο... όχι παίζουμε...

@ignatios  

ως συνάδελφος Η/Μ του ΕΜΠ, τι να πω, τη συμπάθειά μου...  :-\

 

[audiokostas]

Στο Βυζαντιο, στις δυσκολες, ορισμενοι Αυτοκρατορες με @@ (και οχι @@ αυτοκρατορες) ελιωναν τους τρουλους και τα σκευη για να τα φερουν περα.

Καλά δεν ήταν και πολλοί...

Το ευρύτερο μαγαζί, της Εκκλησίας ΑΕ ήταν. Αυτοί το στήσαν, αυτοί το τρέχαν. Ο "Άγιος" Συνονόματος το χε καταλάβει από νωρίς το έργο.

Α, ναι. Και η Πόλη έπεσε από την ανοιχτή κερκόπορτα.  ;D

Αντώνη, κουράγιο. Αλλά θα στα πω από κοντά τι δεν συμφωνώ για να μην αρχίσει εδώ μέσα το έλα να δεις.

 

[Jasemeister]

Όλα ξεκίνησαν το 1204. Ο Πάπας Ιννοκέντιος ο Γ' είναι ο μεγάλος ένοχος.

καραροφλμαο  

Λογικό (νομίζω  ), δεδομένου ότι στο noiz υπάρχουν συγκροτημένοι πνευματικά και ευφυείς άνθρωποι και το θέμα είναι μάλλον αυτονόητο και αυταπόδεικτο.

Κάτι που πάντα αναρωτιόμουν. Αν δεν είχαμε Πλάτωνα, Αριστοτέλη και κρασί απ' το βαρέλι σε τι κατάσταση θα βρισκόμασταν; Let me explain. Ως γνωστόν, και άκρως ενοχλητικόν, ο Έλληνας στα δύσκολα περιχαρακώνεται στην καραμέλα του "όταν εσεις κοιμόσασταν σε σπηλιές εμείς γράφαμε φιλοσοφία". Μήπως, λέω μήπως ελλείψη ένδοξου παρελθόντος και ιστορίας, (ξανά) μήπως ασχολούμασταν λίγο περισσότερο με το εδώ και τώρα και ακόμα καλύτερα με το αύριο; Μήπως όσο κοιτάμε πίσω δεν βλέπουμε τι έρχεται κατά πάνω μας; Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δυσκολεύομαι να περπατήσω ανάποδα.

Δυστυχώς το γεγονός οτι κατοικοεδρεύουμε στον ίδιο χώρο όπου έζησαν κάποια μεγάλα κεφάλια της ανθρωπότητας στο παρελθόν και οικειοποιούμεθα αυτήν την κληρονομιά μας προσθέτει μιας μορφής "ιερή" υποχρέωση να μην είμαστε κουμάσια.

 

[Terry RoscoeBeck5]

@ Θανάση: Δεν θα το κάνει Έλληνας πολιτικός. Θα το κάνει το ΔΝΤ μέσω του τοποτηρητή του! Ο Έλληνας πολιτικός απλά θα ανακοινώσει την βούληση του ΔΝΤ...

@ Ιγνάσιο: Το γεγονός ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι το ρημάδι που περιέγραψες, έχει να κάνει με το πόσο ρημάδι και διαπλεκόμενο ( με τον ιδιωτικό τομέα) είναι το δημόσιο. Αν π.χ εφάρμοζε την εργατική νομοθεσία, τώρα δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση... Αλλά εδώ δεν είναι... Σουηδία...

 

[roubi]

παρακολουθω με μεγαλη προσοχη και στα περισσοτερα συμφωνω με ολους.

αφου ομως ολοι λιγο πολυ, τη γουσταρουμε την πολιτικη την κουβεντα(δεν εννοω κομματικη),γιατι κρυβεστε πισω απτο δαχτυλο σας και βαφτιζετε αυτην την πολυ ενδιαφερουσα συζητηση οικονομικη?

δε λεω ετσι ξεκινησε,αλλα αν καποιος διαβασει τωρα ολα τα ποστ,θα καταλαβει πως οι  περισσοτεροι  μιλουν για το καταντημα της Ελλαδος,οχι μονο σε οικονομικο επιπεδο.και αυτο ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ κουβεντα

τελος,να πω ξανα,οτι ειναι τρομερα ενδιαφερουσα αυτη η συζητηση,απτις καλυτερες που διαβασα ποτε στο συγκεκριμενο φορουμ

 

[audiokostas]

Δυστυχώς το γεγονός οτι κατοικοεδρεύουμε στον ίδιο χώρο όπου έζησαν κάποια μεγάλα κεφάλια της ανθρωπότητας στο παρελθόν και οικειοποιούμεθα αυτήν την κληρονομιά μας προσθέτει μιας μορφής "ιερή" υποχρέωση να μην είμαστε κουμάσια.

Υπάρχει και ο Πελλοπονησιακός παιδιά. Με Περσική βοήθεια ....

Να μην ξεχνιόμαστε.

Το χουμε το άθλημα από παλιά.

 

[sixtrip]

Δεν διάβασα όλο το θρεντ και δε ξέρω αν η άποψη μου έχει ξαναειπωθεί.

Αυτό που πιστεύω είναι ότι αφήσαμε κάποιους να κάνουνε σχέδια εις βάρος μας βλέπωντας ότι είμαστε μπατε σκυλοι αλέστε.

Με βάση οικονομικούς και τεχνοκρατικούς όρους και με βάση αυτα που παρουσιάζουν πως είναι δυνατόν μια τόσο μικρή χώρα όσο η Ελλάδα να επηρεάζει τόσο πολύ την οικονομία όλης της Ευρώπης χωρίς ιδιαίτερες εξαγωγές?Εννοώ πως αμα ήθελαν θα είχαν βοηθήσει οι ευρο-πεο-λόγοι.Απλά βρίσκοντάς μας αδύναμους μας χτυπάνε για να μπουμε (νομιζω οτι μπήκαμε σε αυτό το ΔΝΤ).

Εμένα μου φαίνεται πολύ απλή και κυνική η αιτία την οποία την παρακολούθησα απο κάποιον γερμανό αναλυτή.Κάποιοι παίξανε δις στα στοκατζιδικα να πέσει το ευρω και τώρα πέφτει.Μου φαίνονται όλα προσχεδιασμένα κι εμεις ειμαστε σα κοτοπουλα που απλα τώρα το μαθαινουμε.

Και η αιτία δεν είναι κάποιος άλλος,κάποια οργάνωση,κάποιο κόμμα,είμαστε όλοι εμείς που εθελοτυφλούμε και δεν κοιταμε στο καθρευτη να ακωνίσουμε λίγο το μυαλουδάκι μας για να βγούμε πιο μπροστά και να μην γίνουμε έρμεα τρίτων.

Θέλω να πιστεύω πώς όσοι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο προσπαθούν να ασχολούνται με τη μουσική όπως εμείς εδώ,έχουν μια άλλη ματία και στάση στα γεγονότα γι'αυτό

Keep up!