Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[Superfunk]

αλλά τραβήξου στην δουλειά μην σου δώσω 200... κλωτσιές  

ΑΥΤΟ ακριβως μου ειπαν και οι γονεις μου,και τους ευχαριστω για αυτο (στην πραγματικοτητα ηταν πολυ soft σε σχεση με τη θεια μου στην Αμερικη που χρεωνε ΕΝΟΙΚΙΟ στο υιο της απο την ημερα που τελειωσε το σχολειο για οσο καιρο εμενε στο σπιτι της ,και καλα εκανε,για αυτο αλλωστε οι δ/ντες στις "ξενες" επιχειρησεις ειναι 25-35  ετων και οχι μαθουσαλες... )

Έχετε σκεφτεί ότι αρκετά από τα θετικά στοιχεία του Έλληνα αλλά και η ρίζα των περισσότερων (αν όχι όλων) αρνητικών του στοιχείων είναι αυτό που αποκαλούμε "Ελληνική Οικογένεια";Πριν εκραγείτε, σκεφτείτε το.

+1000

μη κουραστει το..."παιδι".... :

Την επόμενη φορά που θα βρεθείτε σε κάποια "βάρβαρη" χώρα Σ/Κ μπείτε μέσα σε ένα supermarket ή βγείτε στην αγορά την Κυριακή και προσέξτε τις ηλικίες των εργαζομένων....

Αλλη πικρα και αυτη..που ακουστηκε εν ετει 2010 να ειναι κλειστα τα μαγαζια Κυριακη? (στις περισσοτερες χωρες ακομα και αυτα που κλεινουν καποια μερα κλεινουν καθημερινη..την Κυριακη που εχει ο κοσμος λιγο χρονο να ψωνισει πας και κλεινεις βρε ΖΩΟΝ?)

 

[Terry RoscoeBeck5]

Έχετε σκεφτεί ότι αρκετά από τα θετικά στοιχεία του Έλληνα αλλά και η ρίζα των περισσότερων (αν όχι όλων) αρνητικών του στοιχείων είναι αυτό που αποκαλούμε "Ελληνική Οικογένεια";

Πριν εκραγείτε, σκεφτείτε το.

Τι να εκραγούμε; Έχεις απόλυτο δίκιο. Από την χαζομάρα που κουβαλάει κανείς στις πολιτικές του πεποιθήσεις -α, εμείς είμαστε πάππου προς πάππο (βάλτε ότι θέλετε)- μέχρι τα ασύλληπτα- α, εμείς τον Γιωργάκη (ή την Σούλα) μας δεν τη έχουμε για τα δόντια αυτουνού (βάλτε ότι ιδιότητα θέλετε), θα πάρει... επιστήμονα...

Καληνύχτα...

 

[bassbill]

Στην δική μας γενιά SF αυτό ακριβώς γινότανε. Η σε έστελνε ο πατέρας σου καλοκαίρι ας πούμε στη δουλειά με το ζόρι, ή σε στρίμωχνε στην δική του να μάθεις πως τα λεφτά βγαίνουν απο την δουλειά και όχι απο το ΑΤΜ ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Στην δική μας γενιά SF αυτό ακριβώς γινότανε. Η σε έστελνε ο πατέρας σου καλοκαίρι ας πούμε στη δουλειά με το ζόρι, ή σε στρίμωχνε στην δική του να μάθεις πως τα λεφτά βγαίνουν απο την δουλειά και όχι απο το ΑΤΜ ;D ;D ;D

Ακριβως,εγω παντως...διακοπες εκανα απο τα δυο μου εως τα δεκαπεντε μου,μετα ξαναεκανα στα 35 μου..... ;D ;D

 

[fleamail]

Αλλη πικρα και αυτη..που ακουστηκε εν ετει 2010 να ειναι κλειστα τα μαγαζια Κυριακη?

Δις ιζ χαφ μαι ποιντ! Ακριβώς λοιπόν επειδή τα μαγαζιά είναι και Κυριακή ανοιχτά αυτό εκμεταλλεύονται όλοι οι πιτσιρικάδες για να βγάζουν χαρτζιλίκι και να αποκτούν εργασιακή εμπειρία, η οποία μετράει και στα βιογραφικά τους, αλλά και για να δουν πως ακριβώς πληρώνετε το νοίκι! Και όλα αυτά νόμιμα έτσι με μαθητικές εργασιακές άδειες ασφάλεια κτλ, και δεν λεω για 18αριδες πιτσιρικάδες αλλά για 14-15 χρονών στα ταμία του supermarket!

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ακριβως,εγω παντως...διακοπες εκανα απο τα δυο μου εως τα δεκαπεντε μου,μετα ξαναεκανα στα 35 μου..... ;D ;D

Για τόλμα να το κάνεις τώρα... Θα σε καταγγείλουν για κακοποίηση ανηλίκου.  ;D

 

[audiokostas]

Ακριβως,εγω παντως...διακοπες εκανα απο τα δυο μου εως τα δεκαπεντε μου,μετα ξαναεκανα στα 35 μου..... ;D ;D

Εγώ κάθε χρόνο.Τον Σεπτέμβρη.

Γιατί τους άλλους 3 δούλευα.  ;D

 

[BitCollector]

Αλλη πικρα και αυτη..που ακουστηκε εν ετει 2010 να ειναι κλειστα τα μαγαζια Κυριακη? (στις περισσοτερες χωρες ακομα και αυτα που κλεινουν καποια μερα κλεινουν καθημερινη..την Κυριακη που εχει ο κοσμος λιγο χρονο να ψωνισει πας και κλεινεις βρε ΖΩΟΝ?)

Ναι, αλλά τον Άνθιμο τον ρώτησες; Για να μην πιάσουμε τους ινστρούχτορες και τα συνδικάτα ...

Τέτοια αρμονική σύμπλευση αριστεράς-εκκλησίας ...

 

[roubi]

που ειστε ρε μαγκες ολοι εσεις?που υπαρχετε?δουλευετε 25 ωρες τη μερα,32 μερες το μηνα,εχετε 42 πτυχια,ασχολειστε με τη μουσικη σοβαρα,.εχετε οικογενειες,ειστε πανω απτο νοιζ 24 ωρες!!!!!!

και νομιζα οτι μονο ο chuck noris θα τα καταφερνε τοσο καλα :-\

επισης να ρωτησω κατι...οσοι απο εσας εχετε παραπονα και νιωθετε να πνιγεστε στην ελληνικη πραγματικοτητα κανατε κατι γιαυτο?και αν ναι ΤΙ?

γεμισαμε virtual διανοουμενους

 

[Superfunk]

Δεν ξερω για τους αλλους αλλα θα μιλησω για εμενα...

που ειστε ρε μαγκες ολοι εσεις?που υπαρχετε?

στην Αθηνα και το Βερολινο βασικα (αλλα δουλευω σε ολη την Ευρωπη),εκτος απο μουσικη (που την κανω για τη πλακα μου πλεον) κανω οικονομικες/τεχνικες μελετες και Project Management (ειμαι certified απο το PMI ).

δουλευετε 25 ωρες τη μερα,

ποτε παραπανω απο 8-10 την ημερα

32 μερες το μηνα

αυστηρα 5 ημερες/μηνα (εκτος βεβαια της μουσικης δουλειας που ειναι...συνεχης και ασταματητη)

,εχετε 42 πτυχια,

ενα bacelor & ενα Masters εχω (και τα δυο πληρωμενα με ΔΙΚΑ μου λεφτα)

ασχολειστε με τη μουσικη σοβαρα,

.
γιατι υπαρχει και αλλος τροπος? ???

εχετε οικογενειες,

μαγκουφηδες θα μεινουμε? (παιδια δεν εχω)

ειστε πανω απτο νοιζ 24 ωρες!!!!!!

μπα...απλα ο υπολογιστης ειναι παντα ανοιχτος...και ριχνω πολυ συχνα βλεφαρα (δουλευω σπιτι μου)

και νομιζα οτι μονο ο chuck noris θα τα καταφερνε τοσο καλα :-\

μπα προτιμω τον Σταλλονε..

επισης να ρωτησω κατι...οσοι απο εσας εχετε παραπονα και νιωθετε να πνιγεστε στην ελληνικη πραγματικοτητα κανατε κατι γιαυτο?και αν ναι ΤΙ?

πληρωνω τους φορους μου και δεν κλεβω,αυτα αρκουν στην Ελλαδα...

γεμισαμε virtual διανοουμενους

διανοουμενο να πεις τον πατερα σου και ολο σου το σοϊ.. ;D

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αναρωτιέμαι γιατί πάντα κάποιος θα πρέπει να κουρελιάσει μια διαλογική συζήτηση παράθεσης συν-αμφότερων απόψεων. Γιατί το ζητούμενο θα πρέπει να καταλήγει «ναι όλο μπλα - μπλα είστε και τι κάνετε εσείς;» Δεν δίνουμε εξετάσεις σε κανέναν... Δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανέναν και για τίποτα. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και κάποιοι θα συμφωνήσουν και κάποιοι θα διαφωνήσουν. Όμως ο καθένας λογοδοτεί στην συνείδηση του- εάν και εφόσον διαθέτει.

Και το γεγονός ότι υπάρχει η παραγωγή κάποιας, όποιας, σκέψης ακόμα και στα στενά πλαίσια ενός φόρουμ, σημαίνει ότι κάτι «κινείται», ότι τουλάχιστον έστω και το πνεύμα μας δεν έχει πέσει σε λήθαργο.

Σε τελική ανάλυση στο φόρουμ υπάρχουν σε εξέλιξη πολλές άλλες συζητήσεις και όποιος νομίζει ότι εδώ «αμπελοφιλοσοφούμε» μπορεί να στραφεί προς τα εκεί...

Πάντα φιλικά...  

 

[Superfunk]

Αναρωτιέμαι γιατί πάντα κάποιος θα πρέπει να κουρελιάσει μια διαλογική συζήτηση παράθεσης συν-αμφότερων απόψεων. Γιατί το ζητούμενο θα πρέπει να καταλήγει «ναι όλο μπλα - μπλα είστε και τι κάνετε εσείς;» Δεν δίνουμε εξετάσεις σε κανέναν... Δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανέναν και για τίποτα. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και κάποιοι θα συμφωνήσουν και κάποιοι θα διαφωνήσουν. Όμως ο καθένας λογοδοτεί στην συνείδηση του- εάν και εφόσον διαθέτει.

Και το γεγονός ότι υπάρχει η παραγωγή κάποιας, όποιας, σκέψης ακόμα και στα στενά πλαίσια ενός φόρουμ, σημαίνει ότι κάτι «κινείται», ότι τουλάχιστον έστω και το πνεύμα μας δεν έχει πέσει σε λήθαργο.

Σε τελική ανάλυση στο φόρουμ υπάρχουν σε εξέλιξη πολλές άλλες συζητήσεις και όποιος νομίζει ότι εδώ «αμπελοφιλοσοφούμε» μπορεί να στραφεί προς τα εκεί...

Πάντα φιλικά...  

ΑΚΡΙΒΩΣ,προσωπικα πιστευω οτι αυτο το thread ειναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ever στο noiz & με κανει ΥΠΕΡΗΦΑΝΟ που ειμαι μελος σε ενα φορουμ με τοσο ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μελη που γνωριζουν να αρθρωνουν ΛΟΓΟ (ασχετως αν διαφωνω με πολλους) και οχι τις συνηθισμενες κραυγες των νεοελληνων.

 

[marathon]

ΑΚΡΙΒΩΣ,προσωπικα πιστευω οτι αυτο το thread ειναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ever στο noiz & με κανει ΥΠΕΡΗΦΑΝΟ που ειμαι μελος σε ενα φορουμ με τοσο ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μελη που γνωριζουν να αρθρωνουν ΛΟΓΟ και οχι τις συνηθισμενες κραυγες των νεοελληνων.

Φοβάμαι μόνο, μήπως από μουσικό forum, μεταλαχθούμε σε think tank...και αναζητούμε κρατικές επιχορηγήσεις ;D ;D

 

[fleamail]

ΑΚΡΙΒΩΣ,προσωπικα πιστευω οτι αυτο το thread ειναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ever στο noiz & με κανει ΥΠΕΡΗΦΑΝΟ που ειμαι μελος σε ενα φορουμ με τοσο ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μελη που γνωριζουν να αρθρωνουν ΛΟΓΟ και οχι τις συνηθισμενες κραυγες των νεοελληνων.

+1 Νομίζω ότι για πρώτη φορά τα καταφέραμε! 40 σελίδες!!!!

 

[roubi]

Αναρωτιέμαι γιατί πάντα κάποιος θα πρέπει να κουρελιάσει μια διαλογική συζήτηση παράθεσης συν-αμφότερων απόψεων. Γιατί το ζητούμενο θα πρέπει να καταλήγει «ναι όλο μπλα - μπλα είστε και τι κάνετε εσείς;» Δεν δίνουμε εξετάσεις σε κανέναν... Δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανέναν και για τίποτα. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και κάποιοι θα συμφωνήσουν και κάποιοι θα διαφωνήσουν. Όμως ο καθένας λογοδοτεί στην συνείδηση του- εάν και εφόσον διαθέτει.

Και το γεγονός ότι υπάρχει η παραγωγή κάποιας, όποιας, σκέψης ακόμα και στα στενά πλαίσια ενός φόρουμ, σημαίνει ότι κάτι «κινείται», ότι τουλάχιστον έστω και το πνεύμα μας δεν έχει πέσει σε λήθαργο.

Σε τελική ανάλυση στο φόρουμ υπάρχουν σε εξέλιξη πολλές άλλες συζητήσεις και όποιος νομίζει ότι εδώ «αμπελοφιλοσοφούμε» μπορεί να στραφεί προς τα εκεί...

Πάντα φιλικά...  

θα ηταν καλυτερος τοπος η ελλαδα ,αν τα οχι μας, τις αντιθεσεις μας,τα παραπονα κτλ κτλ,τα απευθυναμε εκει που πρεπει,που πιανουν τοπο,εκει που υπαρχει κοστος να εχεις γνωμη και αποψη.

τωρα αν θεωρειτε επιτυχια το οτι εφτασε 40 σελιδες το θεμα,σεβαστο.

το σιγουρο ειναι οτι κινηθηκε σε πολιτισμενα πλαισια,αν και βαθυτατα πολιτικο..

 

[fuzzywoo]

Το ζήτημα είναι ότι τα πράγματα είναι περίεργα..

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον, απλώς υπάρχει πάντα εμπάθεια και ητάση να τα παίρνουμε όλα προσωπικά, προφανώς φταίει που είναι δύσκολοι καιροί. απλώς όποιος νιώθει ότι προσπαθεί αρκετά, ό,τι και αν κάνει, δεν έχει να λογοδοτήσει σε κανέναν. Εμείς οι "πιτσιρικάδες" μπορεί να θεωρούμαστε τεμπέληδες από εσάς τους "μεγαλύτερους", απλώς νομίζω ότι τo πράγμα έχει crashάρει.. Πώς γίνεται να δουλεύεις, και να μην μπορείς να είσαι οικονομικά ανεξάρτητος; Γίνεται αν θές να πληρώνεις τις σπουδές σου. Γιατί είσαι αιώνιος φοιτητής; γιατί στην χώρα μας ο μουσικός δεν θεωρείται σπουδή η επάγγελμα αλλά χόμπυ, και μάλιστα πολυτελείας, και για να το σπουδάσεις πρέπει να έχεις και το πανεπιστήμιο να "τρέχει" για να μετρήσει σαν bachelor για αργότερα.. Άν θες να συνεχίσεις σπουδές εννοώ. Επίσης: ιδιωτικά ωδεία. Γιατί δν έχουμε 1 ίδρυμα που να σε βγάζει ΜΟΥΣΙΚΟ (όχι άλλες παρεμφερείς ειδικότητες) με bachelor ή master σε όργανο;

Αν θες 2 πτυχία, ότι και να στριμώξεις, δεν θα τα πάρεις σε 4χρόνια. θα καθυστερήσεις. Θες δε θές. Και θα σου σπάσουν τανεύρα, και θα κατηγορείσαι για τεμπελιά. Ακόμα και αν δουλεύεις.

Η κύπρος έχει ακαδημία μουσικής, η αλβανία επίσης, η ουγγαρία, η τσεχία... ΜΟΝΟ η Ελλάδα δεν έχει.

θέλω να πω, κινδυνεύουμε να ακουγόμαστε σαν τους 4 yorkshiremen των monty python, με τον πόλεμο των γενεών..

 

[Terry RoscoeBeck5]

θα ηταν καλυτερος τοπος η ελλαδα ,αν τα οχι μας, τις αντιθεσεις μας,τα παραπονα κτλ κτλ,τα απευθυναμε εκει που πρεπει,που πιανουν τοπο,εκει που υπαρχει κοστος να εχεις γνωμη και αποψη.

Εδώ αγαπητέ Roubi θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι πιθανώς ο καθένας από εμάς να τα έχει πει εκεί που πρέπει και να έχει πληρώσει το κόστος, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Σίγουρα κάποιοι εδώ μέσα, θα έχουν πληρώσει το τίμημα της γνώμης τους. Το ότι δεν έχουν βγει με τα σημαιάκια να το διατυμπανίσουν δεν σημαίνει ότι δεν έχει συμβεί...

Αλλά εγώ θα σε ρωτήσω κάτι: Θα έβρισκες πιο δόκιμο, πιο πολιτικά ορθό, υγιές- πες το όπως το θες-την ώρα που βρισκόμαστε μπροστά σε μια κατάσταση σαν αυτή που αντιμετωπίζουμε, να συνεχίζαμε να τυρβάζουμε για χορδές και κιθάρες; Δεν θα σε ανησυχούσε αυτή η ενδεχομενική... αφασία μας;

 

[audiokostas]

θα ηταν καλυτερος τοπος η ελλαδα ,αν τα οχι μας, τις αντιθεσεις μας,τα παραπονα κτλ κτλ,τα απευθυναμε εκει που πρεπει,που πιανουν τοπο,εκει που υπαρχει κοστος να εχεις γνωμη και αποψη.

Και επειδή ακριβώς δεν γνωρίζεις τι έχουμε κάνει, ΤΙ, ΠΩΣ, και ΠΟΥ το έχουμε πει και ακόμα περισσότερο ΜΕ ΤΙ ΚΟΣΤΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ θα σου πρότεινα φιλικότατα να πας αρπαχτείς κάπου άλλου μιας και διαφωνούμε/γκρινιάζουμε/προτείνουμε/συζητάμε/φιλοσοφούμεν/φιλοκαλούμεν μετ' ευτελείας και ανευ ....... και θα θέλαμε να το διατηρήσουμε έτσι αν δεν σε πειράζει.

 

[bassbill]

θα ηταν καλυτερος τοπος η ελλαδα ,αν τα οχι μας, τις αντιθεσεις μας,τα παραπονα κτλ κτλ,τα απευθυναμε εκει που πρεπει,που πιανουν τοπο,εκει που υπαρχει κοστος να εχεις γνωμη και αποψη.

Όπως ???

τωρα αν θεωρειτε επιτυχια το οτι εφτασε 40 σελιδες το θεμα,σεβαστο.

το σιγουρο ειναι οτι κινηθηκε σε πολιτισμενα πλαισια,αν και βαθυτατα πολιτικο..

Εννοείται οτι το θέμα είναι βαθύτατα πολιτικό, όπως άλλωστε όλα τα θέματα που απασχολούν την κοινωνωνία, και ναί είναι επιτυχία να βαθαίνει η συζήτηση και να μένει και σε πολιτισμένο επίπεδο, γιατί αυτό άν μή τι άλλο δίνει ελπίδα οτι υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα, εφ όσον οι άνθρωποι ή έστω κάποιοι άνθρωποι σκέπτονται.

 

[theoctapus]

θα ηταν καλυτερος τοπος η ελλαδα ,αν τα οχι μας, τις αντιθεσεις μας,τα παραπονα κτλ κτλ,τα απευθυναμε εκει που πρεπει,που πιανουν τοπο,εκει που υπαρχει κοστος να εχεις γνωμη και αποψη.

Σωστά. Το να απευθύνεις τα επιχειρήματα και τις απόψεις σου εκεί που θα έχουν την μεγαλύτερη αξία και εκεί που πιθανώς θα υπάρχει και προσωπικό κόστος απαιτεί κότσια και ίσως θα είχε και μεγαλύτερα απότελέσματα. Αυτό όμως απέχει πολύ από το να κατηγορείς κάποιους για αερολογίες και θεωρίες της οκάς, καίτοι τα δείγματα γραφής έχουν να δείξουν πλούσιο λόγο και ορθά δομημένη επιχειρηματολογία. Τότε απλά φαίνεσαι καχύποπτος και ελιτιστής χωρίς να προσφέρεις κάτι στην συζήτηση. Και η συζήτηση έχει μέγιστη αξία γιατί μέσα από αυτή μπορούν να αλλάξουν νοοτροπίες (ευελπιστώ πρός το καλύτερο πάντα)