Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[indie-anos laternative]

- ΚΑΝΕΝΑΣ Ευρωπαιος εργαζομενος (συνεργαζομαι με πολλες ευρωπαϊκες εταιρειες και ξερω καλα τη λεω) δεν δουλευει παραπανω απο 8 ωρες την ημερα

- αν δεν δουλευεις παραγωγικα τοτε αναγκαστικα θα δουλευεις ολη μερα

Η εμπειρία μου μετά από 17 χρόνια συνεργασίας με ευρωπαϊκές κυρίως (και 2-3 αμερικάνικες) εταιρίες:

Όταν λέω συνεργασίας εννοώ καθημερινή επαφή (τηλέφωνο ή mail), ταξίδια τουλάχιστον μια φορά το μήνα σε 1-2 ευρωπαϊκές χώρες, κλπ.

1. Τα υψηλόβαθμα στελέχη δουλεύουν κι αυτά πολύ πάνω από το 8ωρο. Ας μην αναφερθώ όμως στις αμοιβές και τις παροχές που έχουν από τις εταιρίες τους.

2. Όλη η ουσία είναι στην περίφημη λέξη παραγωγικότητα. Εκεί ξεχωρίζουν αυτοί από εμάς. Λιγότερος χρόνος εργασίας αλλά πιο ουσιαστικός με πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Έτσι απλά...

 

[Superfunk]

Η εμπειρία μου μετά από 17 χρόνια συνεργασίας με ευρωπαϊκές κυρίως (και 2-3 αμερικάνικες) εταιρίες:

Όταν λέω συνεργασίας εννοώ καθημερινή επαφή (τηλέφωνο ή mail), ταξίδια τουλάχιστον μια φορά το μήνα σε 1-2 ευρωπαϊκές χώρες, κλπ.

1. Τα υψηλόβαθμα στελέχη δουλεύουν κι αυτά πολύ πάνω από το 8ωρο. Ας μην αναφερθώ όμως στις αμοιβές και τις παροχές που έχουν από τις εταιρίες τους.

2. Όλη η ουσία είναι στην περίφημη λέξη παραγωγικότητα. Εκεί ξεχωρίζουν αυτοί από εμάς. Λιγότερος χρόνος εργασίας αλλά πιο ουσιαστικός με πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Έτσι απλά...

σαφως,κυριως αναφερομουν στο middle level των εργαζομενων (3000-4000 ευρω το μηνα),εννοειται οτι ενα μελος του EC που βγαζει 20-40 χιλιαρικα το μηνα δεν δουλευει 8ωρο (δουλευει οσο ο μεσος τραπεζικος των 2000 ευρω/μηνα σε οποιαδηποτε ελληνικη ιδιωτικη τραπεζα...)

 

[roubi]

audiokostas πιστευεις οτι προσβαλω τη συζητηση σας,με τον τροπο που εκφραζομαι?η οτι θελω να τσακωθω?αν ναι ισως φταιω και γω

εγω λοιπον ετυχε να εχω ενα μικρο προβλημα υγειας και ειμαι στο σπιτι και παρακολουθω το φορουμ,αρκετα,σχεδον ολη μερα και διαπιστωσα οτι...

κανεις δεν ειναι ευχαριστημενος απο αυτη τη χωρα,σε κανενα επιπεδο,και ρωτησα τι κανετε γιαυτο..

νομιζω ειναι μια λογικη συνεχεια οσων συζητησατε.

μονο ο souperfunk απαντησε,αν και οχι οπως θα περιμενα

 

[ThePilgrim]

audiokostas πιστευεις οτι προσβαλω τη συζητηση σας,με τον τροπο που εκφραζομαι?η οτι θελω να τσακωθω?αν ναι ισως φταιω και γω

εγω λοιπον ετυχε να εχω ενα μικρο προβλημα υγειας και ειμαι στο σπιτι και παρακολουθω το φορουμ,αρκετα,σχεδον ολη μερα και διαπιστωσα οτι...

κανεις δεν ειναι ευχαριστημενος απο αυτη τη χωρα,σε κανενα επιπεδο,και ρωτησα τι κανετε γιαυτο..

νομιζω ειναι μια λογικη συνεχεια οσων συζητησατε.

μονο ο souperfunk απαντησε,αν και οχι οπως θα περιμενα

Μόνο ένα έμεινε να κάνουμε, να σηκωθούμε και να φύγουμε απο τη χώρα

 

[Terry RoscoeBeck5]

audiokostas πιστευεις οτι προσβαλω τη συζητηση σας,με τον τροπο που εκφραζομαι?η οτι θελω να τσακωθω?αν ναι ισως φταιω και γω

Εντάξει Roubi δεν έγινε τίποτα- το είπαμε και πριν. Απλά βρε παιδί μου το έθεσες λίγο... άκομψα. Περαστικά σου.

 

[theoctapus]

Ο Νοαμ Τσόμσκι είχε πεί (σε ελεύθερη μετάφραση) ότι η κοινωνία μας δεν αλλάζει από μεγάλα γεγονότα αλλά μπορεί να κινηθεί σε αντιδιαμέτρου αντίθετους δρόμους από πολλά μικρά γεγονότα. Έτσι αν αύριο κατέβουν 100000 Έλληνες στους δρόμους και τα σπάσουν όλα ή απλά φωνάζουν, πίστεψέ με (αντίθετα από αυτό που θέλουν να νομίζουν κάποιοι) την επόμενη μέρα δεν θα έχει αλλάξει τίποτα, ούτε την επόμενη, ούτε την επόμενη... Η κοινωνία έχει δομηθεί ώστε να απορροφά αυτού του είδους τα χτυπήματα πολύ αποτελεσματικά και να τα διαγράφει από την συλλογική μνήμη άμεσα.

Αν όμως οι περισσότεροι από εμάς κάνουμε στάση ζωής πολλά από αυτα που έχουν γραφτεί σε αυτές τις σελίδες, αν αλλάξουμε τις νοοτροπίες και τον τρόπο σκέψης, χωρίς φωνές και δράματα, μπορεί όχι αύριο, ίσως ούτε μετά από πολύ καιρό, αλλά κάποια στιγμή, κάπως θα φτιάξουν τα πράγματα. Και αυτό δεν είναι ρομαντική άποψη, είναι παντελώς ρεαλιστική.

Είσαι τα πιστεύω σου και όχι η γροθιά σου.

 

[audiokostas]

audiokostas πιστευεις οτι προσβαλω τη συζητηση σας,με τον τροπο που εκφραζομαι?η οτι θελω να τσακωθω?αν ναι ισως φταιω και γω

Αν όχι, λάθος δικό μου και συγγνώμη.

Άσχημο πράγμα η προκατάληψη.

κανεις δεν ειναι ευχαριστημενος απο αυτη τη χωρα,σε κανενα επιπεδο,και ρωτησα τι κανετε γιαυτο..

Δεν ξέρω για τους άλλους αλλά επειδή είμαι ακόμα (συνειδητοποιημένα) εδώ, δεν θα έλεγα ότι βρίσκω τα πάντα στραβά. Προς Θεού δηλαδή.

Τι έκανα, τι κάνω και τι θα συνεχίσω να κάνω, θα μου επιτρέψεις να βαρεθώ να κάτσω να στο αναλύσω.

Αν όμως έχει κάποια βαρύτητα ο λόγος μου απέναντί σου, πίστεψέ με.

Κάτι και έκανα και κάνω και θα κάνω. Maybe not much με κριτήρια άλλους, αλλά έστω, κάτι.

 

[Terry RoscoeBeck5]

αν αύριο κατέβουν 100000 Έλληνες στους δρόμους

Εδώ τώρα έχουμε ένα... ζητηματάκι: Αύριο και μεθαύριο έχουμε απεργία... Όμως θα απεργήσουμε; Και πολύ περισσότερο- για να επαναφέρω αυτό που συζητούσαμε με τον Odis- θα είμαστε στο πεζοδρόμιο;

 

[ThePilgrim]

Ο Νοαμ Τσόμσκι είχε πεί (σε ελεύθερη μετάφραση) ότι η κοινωνία μας δεν αλλάζει από μεγάλα γεγονότα αλλά μπορεί να κινηθεί σε αντιδιαμέτρου αντίθετους δρόμους από πολλά μικρά γεγονότα. Έτσι αν αύριο κατέβουν 100000 Έλληνες στους δρόμους και τα σπάσουν όλα ή απλά φωνάζουν, πίστεψέ με (αντίθετα από αυτό που θέλουν να νομίζουν κάποιοι) την επόμενη μέρα δεν θα έχει αλλάξει τίποτα, ούτε την επόμενη, ούτε την επόμενη... Η κοινωνία έχει δομηθεί ώστε να απορροφά αυτού του είδους τα χτυπήματα πολύ αποτελεσματικά και να τα διαγράφει από την συλλογική μνήμη άμεσα.

Αν όμως οι περισσότεροι από εμάς κάνουμε στάση ζωής πολλά από αυτα που έχουν γραφτεί σε αυτές τις σελίδες, αν αλλάξουμε τις νοοτροπίες και τον τρόπο σκέψης, χωρίς φωνές και δράματα, μπορεί όχι αύριο, ίσως ούτε μετά από πολύ καιρό, αλλά κάποια στιγμή, κάπως θα φτιάξουν τα πράγματα. Και αυτό δεν είναι ρομαντική άποψη, είναι παντελώς ρεαλιστική.

Είσαι τα πιστεύω σου και όχι η γροθιά σου.

Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο αυτό που αναφέρεις στην δεύτερη παράγραφο, είναι πολύ δύσκολο να συμβεί. Πολύ ορθό, αλλά πλασματικό

 

[roubi]

εισαι τα πιστευω σου και η γροθια σου...

αν τα πιστευω σου ειναι ειναι καπως και η" γροθια" σου καπως αλλιως τοτε καλυτερα να πας στο θεατρο σκιων να πρωταγωνιστησεις.

οταν λεω γροθια εννοω ,για να μην παρεξηγηθω τη σταση σου,περα απτη σκεψη σου.

 

[eyeprotocol]

Έτσι αν αύριο κατέβουν 100000 Έλληνες στους δρόμους

Λίγη υπομονή. Όπου να' ναι θα βρεθούν 400.000 στο δρόμο, όχι 100.000

 

[theoctapus]

Εδώ τώρα έχουμε ένα... ζητηματάκι: Αύριο και μεθαύριο έχουμε απεργία... Όμως θα απεργήσουμε; Και πολύ περισσότερο- για να επαναφέρω αυτό που συζητούσαμε με τον Odis- θα είμαστε στο πεζοδρόμιο;

Ο καθείς είναι ελεύθερος να απεργήσει ή όχι. Οι απεργίες όμως δεν έχουν αποτέλεσμα, ποτέ δεν είχαν. Τουλάχιστον στην πρόσφατη ιστορία. Απλά καθηστερήσεις μπορούν να επιφέρουν. Και μετά πάλι στα ίδια.

Εδώ δεν είναι μάχη τάξεων, είναι μάχη του πνεύματος. Δεν είναι οι κολλήγοι εναντίον των τσιφλικάδων. Είναι εκείνη η στιγμή που πρέπει να γυρίσουμε τους διακόπτες (ή τα ποτενσιόμετρα καλύτερα  ) στο μυαλό μας.

Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο αυτό που αναφέρεις στην δεύτερη παράγραφο, είναι πολύ δύσκολο να συμβεί. Πολύ ορθό, αλλά πλασματικό

Και όμως μπορεί και όσο σκέφτεσαι ότι δεν μπορεί τόσο γίνεσαι μέρος του προβλήματος.

εισαι τα πιστευω σου και η γροθια σου...

αν τα πιστευω σου ειναι ειναι καπως και η" γροθια" σου καπως αλλιως τοτε καλυτερα να πας στο θεατρο σκιων να πρωταγωνιστησεις.

οταν λεω γροθια εννοω ,για να μην παρεξηγηθω τη σταση σου,περα απτη σκεψη σου.

Η γροθιά σου είναι αποτέλεσμα των πιστεύω σου. Η γροθιά είναι το μέσο δεν είσαι εσύ.

 

[ThePilgrim]

Και όμως μπορεί και όσο σκέφτεσαι ότι δεν μπορεί τόσο γίνεσαι μέρος του προβλήματος.

Το θέμα δεν είναι να μπώ εγώ στο πρόβλημα, το θέμα ειναι να βγούν οι άλλοι απο αυτό. Δηλαδη εμεις που τα γράφουμε τώρα αυτά σκεφτομαστε αλλιώς απο τους άλλους. Πως θα σκεφτούν οι άλλοι σαν και μας?

 

[theoctapus]

Το θέμα δεν είναι να μπώ εγώ στο πρόβλημα, το θέμα ειναι να βγούν οι άλλοι απο αυτό. Δηλαδη εμεις που τα γράφουμε τώρα αυτά σκεφτομαστε αλλιώς απο τους άλλους. Πως θα σκεφτούν οι άλλοι σαν και μας?

Spread the word bro. Just spread the word.

ότι ακριβώς κάνουμε εδώ δηλαδή

 

[ThePilgrim]

Spread the word bro. Just spread the word.

ότι ακριβώς κάνουμε εδώ δηλαδή

Έτσι το δέχομαι 

 

[kostri]

Λίγη υπομονή. Όπου να' ναι θα βρεθούν 400.000 στο δρόμο, όχι 100.000

+1

Το σημείο στο οποίο θα καταλήγαμε αν μιλούσαμε για ..Οικονομία και όχι για προσωπικές οδύσσειες με ευτυχή κατάληξη(έχω και γω μία, να την πω?)

Φιλικά.

 

[roubi]

+1

Το σημείο στο οποίο θα καταλήγαμε αν μιλούσαμε για ..Οικονομία και όχι για προσωπικές οδύσσειες με ευτυχή κατάληξη(έχω και γω μία, να την πω?)

Φιλικά.

παρε και ενα +1 απο μενα

 

[Terry RoscoeBeck5]

Λίγη υπομονή. Όπου να' ναι θα βρεθούν 400.000 στο δρόμο, όχι 100.000

Για να δούμε φίλε Ανώνυμε, για να δούμε γιατί όλο υπομονή κάνουμε σε αυτήν χώρα ;D Γενικά, κάτι περιμένουμε, καλύτερες ημέρες, να βρέξει, να μας πέσει το λόττο... Όμως επί της ουσίας έθεσα το θέμα της απεργίας και κυρίως το θέμα της κινητοποίησης, καθώς προσωπική μου άποψη είναι ότι έχουμε μια ευκαιρία να «βάλουμε» πλάτη και να δείξουμε ότι αντιδρούμε σαν κοινωνία...

Βεβαίως εύλογα θα μου πείτε: Να πάω να κάνω τι; Με ποιους; Με το ΠΑΜΕ, με τους άλλους, με τους παρ άλλους; Γιατί να πάω εγώ και την φωνή μου να την «καπελώσει» μια κομματική/ συνδικαλιστική ετικέτα;

Αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα και δυστυχώς δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις...

Όμως αν δεν αντιδράσουμε σε αυτό, στο επόμενο, στο μεθεπόμενο, τότε που θα αντιδράσουμε; Πως θα τους κάνουμε να αρχίσουν να έχουν το φόβο μας; Να κάνουν και μια δεύτερη σκέψη πριν πάνε να κάνουν την λοβιτούρα... Να περνάει από το μυαλό τους το ενδεχόμενο:Βρε λες να αγριέψει το πόπολο;

Απλά μερικές σκέψεις...

 

[audiokostas]

Προφανέστατα η δηκτικότητα του Eye έπεσε στο κενό 

 

[Kafka]

Ο καθείς είναι ελεύθερος να απεργήσει ή όχι. Οι απεργίες όμως δεν έχουν αποτέλεσμα, ποτέ δεν είχαν. Τουλάχιστον στην πρόσφατη ιστορία. Απλά καθηστερήσεις μπορούν να επιφέρουν. Και μετά πάλι στα ίδια.

Εδώ δεν είναι μάχη τάξεων, είναι μάχη του πνεύματος. Δεν είναι οι κολλήγοι εναντίον των τσιφλικάδων. Είναι εκείνη η στιγμή που πρέπει να γυρίσουμε τους διακόπτες (ή τα ποτενσιόμετρα καλύτερα  ) στο μυαλό μας.

Αληθεια πιστεύεις οτι καθενας είναι ελευθερος να απεργησει???

Γιατι δουλευέις τωρα (εστω πλασματικά ) 8ωρα? Απο μια αποτυχημένη απεργία??

Εδώ δεν είναι μάχη τάξεων, είναι μάχη του πνεύματος.  Τι εννοείς??