Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[theoctapus]

@Anonimos

Και όλα αυτά βοηθούν που ακριβώς;

 

[manos_m]

γενικα οπουδηποτε στον κοσμο ιδιωτικοποιηθει μια ΔΕΚΟ οι τιμες πεφτουν (δειτε ας πουμε τις τιμες του ΟΤΕ/COSMOTE πριν και μετα)

Στον ΟΤΕ δεν υπήρξε ΚΑΜΙΑ διαφορά στις τιμές. Επειδή κατέχει ακόμα το 50%+1 της αγοράς, θεωρείται μονοπώλιο και υπόκειται στον αυστηρό (και καθόλου προσαρμοσμένο με τις τρέχουσες οικονομικές συνθήκες ) έλεγχο της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών.

Just to set the record straight...

 

[Superfunk]

Στον ΟΤΕ δεν υπήρξε ΚΑΜΙΑ διαφορά στις τιμές. Επειδή κατέχει ακόμα το 50%+1 της αγοράς, θεωρείται μονοπώλιο και υπόκειται στον αυστηρό (και καθόλου προσαρμοσμένο με τις τρέχουσες οικονομικές συνθήκες ) έλεγχο της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών.

Just to set the record straight...

Εγω παντως στην COSMOTE πληρωνω το 50% αυτων που πληρωνα οταν ηταν κρατικη,για ΟΤΕ δεν ξερω την εχω κανει εδω και καιρο....

 

[manos_m]

Εγω παντως στην COSMOTE πληρωνω το 50% αυτων που πληρωνα οταν ηταν κρατικη,για ΟΤΕ δεν ξερω την εχω κανει εδω και καιρο....

Η Cosmote δεν κατέχει το 50% της αγοράς (κάπου στο 46% είναι νομίζω) και μπορεί να προσαρμόζει τις τιμές όπως θέλει.

Αντιθέτως ο ΟΤΕ πρέπει να λογοδοτεί στην Ε.Ε.Τ.Τ. (μέχρι φυσικά να πέσει κάτω από το 50%)

 

[eyeprotocol]

@Anonimos

Και όλα αυτά βοηθούν που ακριβώς;

Κοίτα... να στο πω αλλιώς.

Αν γινόταν τουρκική εισβολή σήμερα και καθόμασταν να το συζητάμε εκφράζοντας τόσο αντιφατικά επιχειρήματα, μέχρι αύριο το βράδυ θα ήσουν/ήμουν γιουσουφάκι.

Είναι απαραίτητο - σε ώρες κρίσιμες - να υπάρχει σοβαρότητα.

Η τρέχουσα κατάσταση, δεν είναι έδαφος για τις γνωστές παλινωδίες της μεταπολίτευσης, οι οποίες είναι κατ' εξοχήν υπεύθυνες για το σημερινό χάλι.

 

[Jasemeister]

Η τρέχουσα κατάσταση, δεν είναι έδαφος για τις γνωστές παλινωδίες της μεταπολίτευσης, οι οποίες είναι κατ' εξοχήν υπεύθυνες για το σημερινό χάλι.

Τις οποίες όμως ο κόσμος υποστήριξε σθεναρά και συνεχίζει σα να μην καταλαβαίνει τίποτα...

 

[Superfunk]

Με τι προσοντα;

Να πω και το σεξιστικο μου; Στον τομεα που δραστηριοποιουμε, στην Ελλαδα (εξωτερικο αλλη συζητηση) δεν εχω δει ακομα γυναικα να "βγαζει" τα λεφτα της.

Εγω δεν εχω δει ουτε αντρα.

Λύπηρη η αληθεια & ποναει αλλα η ποιοτητα του εγχωριου ανθρωπινου δυναμικου (σε ολα τα επιπεδα) ειναι ΤΡΑΓΙΚΗ (και πως να μην ειναι με τετοια πανεπιστημια και σχολεια).

Και τα ..700 ΠΟΛΛΑ ειναι στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων... :-\

Ακομα και στα ντελιβεραδικα που παραγγελνω η μια στις δυο παραγγελιες φτανει...λαθος...

Η τρέχουσα κατάσταση, δεν είναι έδαφος για τις γνωστές παλινωδίες της μεταπολίτευσης, οι οποίες είναι κατ' εξοχήν υπεύθυνες για το σημερινό χάλι.

οχι κατ'εξοχην,οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ υπευθυνες ειναι.

 

[manos_m]

Λύπηρη η αληθεια αλλα ποναει,η ποιοτητα του εγχωριου ανθρωπινου δυναμικου (σε ολα τα επιπεδα) ειναι ΤΡΑΓΙΚΗ (και πως να μην ειναι με τετοια πανεπιστημια και σχολεια).

Και τα ..700 ΠΟΛΛΑ ειναι στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων... :-\

Το πανεπιστήμιο και το σχολείο είναι 1 κομμάτι της γνώσης. Βασικό μεν, αλλά ένα. Για μένα το πανεπιστήριο ήταν το εφαλτήριο. Χιλιάδες πράγματα τα έμαθα μόνος μου πάνω στο αντικείμενό μου.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Μισό... κιλό παιδιά, γιατί η κουβέντα μας έχει καταιγιστικό ρυθμό. Οι μονοπωλιακές πρακτικές υπάρχουν παντού. Για παράδειγμα, πριν κάποιους μήνες τα μεγάλα σούπερ μάρκετ στην Αγγλία είχαν κάνει καρτέλ στις τιμές των γαλακτοκομικών. Ο τύπος τα έβγαλε στο «τακ» και μετά ανέλαβε το κράτος να επιφέρει την τάξη...

Πατερναλιστικό ή μη, το εκεί σύστημα- το οποίο δε θεωρητικό επίπεδο είναι ίδιο με το εδώ- διαφύλαξε την αξιοπιστία του.

Το θέμα στην ελληνική περίπτωση είναι η μη εφαρμογή του αυτονόητου χαρακτηριστικού του συστήματος: Η αυτό διαφύλαξη του, η αυτό περιφρούρηση της λεγόμενης ελεύθερης αγοράς.

Οπότε αν το εγχώριο σύστημα δεν λειτουργήσει με τους κανόνες, όσες ιδιωτικοποιήσεις και αν γίνουνε θα είναι μια τρύπα στο νερό... Απλά θυμηθείτε τι έγινε εδώ με την υπόθεση «καρτέλ γάλατος». Τους... τα γάλατα γαρ-γάλατα...

 

[Superfunk]

Για μένα το πανεπιστήριο ήταν το εφαλτήριο

για τους σημερινους φοιτητες ειναι απλα το εφαλτηριο ωστε να γινουν επαγγελματιες διαδηλωτες.....μονο αυτο μαθαινουν (τις 3 ημερες του χρονου που δεν ειναι υπο καταληψη ... ;D)

Οπότε αν το εγχώριο σύστημα δεν λειτουργήσει με τους κανόνες, όσες ιδιωτικοποιήσεις και αν γίνουνε θα είναι μια τρύπα στο νερό..

ακριβως,για αυτο και πρεπει να λειτουργησει πατερναλιστικα ,τουλαχιστον στην αρχη (δηλ.τα πρωτα 100 χρονια... ;D) μεχρι να αποαφρικανοποιηθει η χωρα....

 

[manos_m]

Meanwhile...

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/spread-483.html

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/dvd_20.html

 

[manos_m]

για τους σημερινους φοιτητες ειναι απλα το εφαλτηριο ωστε να γινουν επαγγελματιες διαδηλωτες.....μονο αυτο μαθαινουν (τις 3 ημερες του χρονου που δεν ειναι υπο καταληψη ... ;D)

Καταραμένες ΔΑΠ και ΠΑΣΠ...

 

[thanasisk]

Εγω δεν εχω δει ουτε αντρα.

Λύπηρη η αληθεια αλλα ποναει,η ποιοτητα του εγχωριου ανθρωπινου δυναμικου (σε ολα τα επιπεδα) ειναι ΤΡΑΓΙΚΗ (και πως να μην ειναι με τετοια πανεπιστημια και σχολεια).

Και τα ..700 ΠΟΛΛΑ ειναι στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων... :-\

Σε τι τομεα μιλαμε; Εγω μιλαω για καθαρα τεχνικο τομεα, οπου η ασχετοσυνη και η κουλαμαρα πηγαινε συννεφο (δεν ηταν προνομιο μονο των γυναικων αλλα ουτε μια ρε παιδι μου. Για αλλους τομεις δεν ξερω.

τα 700 ευρω ειναι απλως για φαπες. Με 700 ευρω μισθο (η και 1000) και ΜΗΔΑΜΙΝΗ επενδυση στον εργαζομενο, χανει ο εργοδοτης γιατι αν ο εργαζομενος ειναι καλος θα την κανει αργα η γρηγορα για καλυτερα (θα στον τσιμπησουν, πως το λενε), αλλιως εχεις ξεμεινει με τη μπαχατελα.

Οσο για τα πανεπιστημια, εγω σπουδασα μεν εξω (σε καλο πανεπιστημιο, βασει επισημων στατιστικων), ειδα 5-10 πραγματα ΑΛΛΑ ειδα και πολλα "μπουζουκια" φοιτητες, ανεξαρτητως ιδρυματος.

Οπως και ως εργαζομενος εξω ειδα 5-10 πραγματα, τα οποια εφαρμοσα και βγαζω ενα μεροκαματο ΕΛΛΑΔΑ σε καλες συνθηκες (ΑΚΑ δεν εχω το λυκοσκυλο πανω απο το κεφαλι μου, αν βγαινει η δουλεια κανεις οτι θες. Εισαι μαγκας; Τα αυτοματοποιεις ολα και ποσταρεις στο νοηζ), ειδα και ****χανεια ομως. Οποτε ολα ειναι σχετικα.

edit: Οι ρυθμοι των ποστ ειναι ΚΑΤΑΓΙΣΤΙΚΟΙ, μεχρι να ποσταρω επεσαν 5 μυνηματα. Παντως ρε παιδια χαιρομαι που κραταμε ενα επιπεδο.

 

[Superfunk]

τα 700 ευρω ειναι απλως για φαπες. Με 700 ευρω μισθο (η και 1000 η και 1200) και ΜΗΔΑΜΙΝΗ επενδυση στον εργαζομενο, χανει ο εργοδοτης γιατι αν ο εργαζομενος ειναι καλος θα την κανει αργα η γρηγορα για καλυτερα, αλλιως εχεις ξεμεινει με τη μπαχατελα.

Σε αυτο εχεις απολυτο δικιο,για αυτο αλλωστε σε σοβαρες επιχειρησεις απλα δεν υπαρχουν μισθοι των 700 ευρω.

Αλλα για να ερθουν αρκετες σοβαρες επιχειρησεις στην Ελλαδα (η και να δημιουργηθουν εγχωριες) πρεπει να ΜΠΟΡΟΥΝ να επενδυσουν και τωρα δεν μπορουν.

στο πρώτο έτος είδε με έκπληξη και απορία να τους διδάσκουν επίλυση τριωνύμου όταν στις πανελλήνιες δίναμε ολοκληρώματα....Για να μην ξεχνιόμαστε, έτσι?  

Αυτο δεν ειναι παιδεια,ειναι υπερβολη,ετσι κι αλλοιως απο τη μια μπαινουν και απο την αλλη βγαινουν...απο το ολοκληρωμα θα σωθεις?

Στις ΗΠΑ παντως που εκανα τα μεταπτυχιακα μου αν εχανες εστω και ΕΝΑ μαθημα τη χρονια σε εδιωχναν με τις κλωτσιες.

 

[pinhead]

...θα συμφωνήσω σ'ένα βαθμό μαζί σου,αλλά δεν αποτελεί το σύνολο.

ξέρω ανθρώπους (ειδικά γυναίκες)που ψάχνουν μία ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δουλειά και δεν βρίσκουν.

Σοβαρά(χωρις ειρωνία);εμένα η δικια μου συνέχεια βρίσκει δουλειες σε φάση να διαλέγει.Τωρα δουλεύει part time σε promotion με 65 e 5ωρο.Το εψαξε και το κυνυγησε ομως...Και γενικά πάντως οσο αφορα την ανεργια ειναι πιο ευκολα τα πράγματα κατ εμε στις γυναικες.Καφετέριες,baby sitting,promotions κτλ.Μιλάω για νέες ηλικιες.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=11&la=1&ct=7&artid=4570452

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=153242

(και τα σχολια απο κάτω)

Τα παραπάνω τροφη για σκέψη(ο καθένας τα ερμηνευει οπως θέλει).Δεν εχω γράψει ακομα τη γνώμη μου γιατι προσωπικα πιστευω οτι ολα τα κοινωνικα-οικονομικα προβληματα ειναι πολιτικα με την ευρεια εννοια της λέξης.πάντως γενικα audiokostas και σε κάποια(οχι ολα)Superfunk με καλύπτουν αρκετα.

ρε δε σας προλαβαινω...... ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Τα παραπάνω τροφη για σκέψη

καλα τα περι του ασφαλιστικου αστα....(μπροστα στο προβλημα αυτο το δημοσιο χρεος/ελειμα ειναι απλα ΑΝΕΚΔΟΤΑ)......εχει να γινει......

 

[JHN]

Διάβασα όλα τα post που υπήρχαν ως τη στιγμή που άρχισα να γράφω και τη δική μου γνώμη στο θέμα.Με μερικές απόψεις οφείλω να ομολογήσω το στομάχι μου έγινε κόμπος.Διάβασα για κλασικό Ελληνάρα,για Έλληνες που πρεπει να πάψουν να είναι Έλληνες και δεν ξέρω ακόμα πόσα μεμψίμοιρα.Συμφωνώ έρχονται δύσκολοι καιροί,τόσο δύσκολοι που αδυνατούμε να το φανταστούμε ακόμα.Ένα πράγμα όμως δεν μπορώ να δεχτώ.Δέν δέχομαι την άποψη πως με τόση ανέχεια που περνάει ο κοσμάκης και με όλη την επιπλέον που επακολουθεί θα συνεχίσει να μη μιλάει.Ο κόσμος δε θα μιλήσει απλά,θα ΦΩΝΑΞΕΙ.Και φωνή λαού οργή Θεού.Και δε θα είναι σε παρωχημένα συλλαλητήρια οργανωμένα απο σαπιοκοιλιάδες δεινόσαυρους της δεκαετίας του 80.Θα είναι κάθε μέρα,σε κάθε μέρος και αναγκαστικά πλέον τη σωστή ώρα για το σωστό λόγο.Ο φόβος μου είναι πως θα δούμε ακραίες αντιδράσεις,σε καθημερινές στιγμές μας.Αλλά η ελπίδα μου είναι πως οι υπάνθρωποι που μας φτάσαν ως εδώ θα χάσουν τον ύπνο τους.Όταν γκρεμίζεται το σύστημα ξεκινάει πάντα από κάτω αλλά ΕΥΤΥΧΩΣ θα τους πάρει η μπάλα.Η ανοχή και συνενοχή του κόσμου αναγκαστικά δε θα υπάρχει πλέον.Και ελπίζω οτί θα εκτιμήσει περισσότερο αυτά τα λίγα που θα του έχουν μείνει και προστατεύοντας τα η σκούπα θα πάρει πολλούς απο αυτούς που μας γλεντάνε κοινωνικά,πολιτικά,οικονομικά και ιδεολογικά,μήπως τα παιδιά και εγγόνια μας δούνε λίγο καλύτερα πράγματα.

 

[kostri]

Μάγκες, αν και ξεφεύγουμε κάπως, τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι τόσο μαυρα χάλια όπως μερικοί θέλουν να πιστεύουν. Υπάρχουν σχολές με αξιόλογους καθηγητές, με μαθήματα επιπέδου, με φοιτητές επιπέδου από όπου βγαίνουν επιστήμονες (αν θέλουν βέβαια). Και ναι, υπάρχουν μερικοί που βγαίνουν έξω να σπουδάσουν γιατί πολύ απλά δεν μπορούν εδώ, δεν το 'χουν βρε αδερφέ.

Σαφέστατα δεν είναι μαύρα χάλια. Το μεγάλο αγκάθι είναι τα (τραγικά λίγα)χρήματα που πάνε στην έρευνα. Πέραν αυτού κάθε άλλο παρά χαμηλό είναι το επίπεδο, τουλάχιστον στα μεγάλα πανεπιστήμια της χώρας.

Δεν εχω γράψει ακομα τη γνώμη μου γιατι προσωπικα πιστευω οτι ολα τα κοινωνικα-οικονομικα προβληματα ειναι πολιτικα με την ευρεια εννοια της λέξης.

Είναι σαφώς πολιτικό το thread, εγώ θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση που προκύπτει από προσωπική εμπειρία.

Πριν κάποια χρόνια συμμετείχα σε διεθνή ερευνητική ομάδα(στο πλαίσιο του erasmus) με αντικείμενο εργασίας τον δείκτη κοινωνικής εμπιστοσύνης στις χώρες της Ευρώπης. Χωρίς να κουράσω με ζητήματα μεθοδολογίας θα πω μόνο ότι μετα την επεξεργασία των δεδομένων(ερωτηματολόγια, συνεντεύξεις κτλ), βρήκαμε ότι η Ελλάδα ήταν στην προτελευταία, πριν την Πολωνία, θέση.

Οι Έλληνες δεν δείχνουν εμπιστοσύνη στους θεσμούς, δεν έχουν ανεπτυγμένη αίσθηση κοινωνικής αλληλεγγύης, δεν είναι αισιόδοξοι κτλ.

Αναρωτιέμαι λοιπόν πως αυτά τα τόσο σύνθετα ζητήματα μπορούν να λυθούν με απλή εφαρμογή νεοφιλελεύθερων οικονομικών θεωριών. Η αγριότητα και η αρπακτικότητα, ο αξιακός ξεπεσμός δεν λύνονται αλλά σε πολλές περιπτώσεις δημιουργούνται από το μοντέλο αυτό. Όσο πλησιάζουμε στην εποχή μας, κυρίως από τις κρίσεις της δεκαετίας του 1970 κι έπειτα, βλέπουμε ότι η βία της λογικής του κέρδους διαβρώνει όλο και περισσότερο τις βασικότερες πτυχές της ανθρώπινης ύπαρξης(δημιουργικότητα, φαντασία κτλ.)

Θα λυθούν όλα αυτά αν ιδιωτικοποιήσουμε το σύμπαν? Πολύ ωραία, αλλά τίνι τρόπω? Μπορεί κάποιος να μου επισημάνει μία σοβαρή μακροοικονομική θεωρία του νεοφιλελευθερισμού(Φουκουγιάμα κτλ.) που να ΜΗΝ έχει αποτύχει παταγωδώς? Αν παρακολουθείτε, η κρίση στον διεθνή οικονομικό τύπο αναλύεται με ..μαρξιστικούς όρους.

Πολλά (πολιτικά) έγραψα. Σταματώ εδώ.

 

[suhrgr]

Εξαιρετικές απόψεις οι περισσότερες, δεν θέλω να κουράσω γράφοντας ένα σεντόνι, απλά θα βάλω και εγώ ένα ''λιθαράκι'' στη συζήτηση. Έχω δική μου επιχείρηση(μικρή) και δε θα ήθελα να επεκταθώ στο ΠΟΣΟ με ληστεύει το κράτος και πόσο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΤΕΡΕΣ και υπέρ των εργαζομένων και μόνο αυτών είναι οι συνθήκες, απλά θα παραθέσω το εξής:

Εάν φτιάξω ένα γραφειάκι με μάρμαρα,φυτά,συντριβάνια κτλ. και μία κάρτα με 5 τίτλους αγγλικούς και πω 700,00 το μήνα, θα μου έρθουν 100.

Αν βάλω αγγελία για την παραγωγή και να δουλέψει κάποιος και 12 ώρες τη μέρα(έχει δουλειά) με κούραση φυσικά και μαυρίλα, και να πληρωθεί ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΟΛΕΣ τις υπερωρίες του δεν έρχεται κανείς !

Έχω 4 Έλληνες και 1 Γεωργιανό σε αυτό το τμήμα. ΜΟΝΟ ο Γεωργιανός κάθεται κάθε μέρα και φυσικά παίρνει λεφτά.

Λέμε, λέμε όλοι πολλά και εδώ και παντού. Αυτοκριτική πόσοι κάνουν σε αυτή τη χώρα ?

Φταίνε οι πολιτικοί, οι δημοσιογράφοι, οι μασόνοι, οι Γερμανοί...ΟΛΟΙ ! Εκτός από εμάς....

.....κάτι δεν πάει σωστά....

 

[Superfunk]

Εξαιρετικές απόψεις οι περισσότερες, δεν θέλω να κουράσω γράφοντας ένα σεντόνι, απλά θα βάλω και εγώ ένα ''λιθαράκι'' στη συζήτηση. Έχω δική μου επιχείρηση(μικρή) και δε θα ήθελα να επεκταθώ στο ΠΟΣΟ με ληστεύει το κράτος και πόσο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΤΕΡΕΣ και υπέρ των εργαζομένων και μόνο αυτών είναι οι συνθήκες, απλά θα παραθέσω το εξής:

Εάν φτιάξω ένα γραφειάκι με μάρμαρα,φυτά,συντριβάνια κτλ. και μία κάρτα με 5 τίτλους αγγλικούς και πω 700,00 το μήνα, θα μου έρθουν 100.

Αν βάλω αγγελία για την παραγωγή και να δουλέψει κάποιος και 12 ώρες τη μέρα(έχει δουλειά) με κούραση φυσικά και μαυρίλα, και να πληρωθεί ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΟΛΕΣ τις υπερωρίες του δεν έρχεται κανείς !

Έχω 4 Έλληνες και 1 Γεωργιανό σε αυτό το τμήμα. ΜΟΝΟ ο Γεωργιανός κάθεται κάθε μέρα και φυσικά παίρνει λεφτά.

Λέμε, λέμε όλοι πολλά και εδώ και παντού. Αυτοκριτική πόσοι κάνουν σε αυτή τη χώρα ?

Φταίνε οι πολιτικοί, οι δημοσιογράφοι, οι μασόνοι, οι Γερμανοί...ΟΛΟΙ ! Εκτός από εμάς....

.....κάτι δεν πάει σωστά....

νομιζω οτι τα ειπες ΟΛΑ φιλε μου (και μπραβο σου που βγαινεις και τα λες)