Τα όρια ευθύνης του καλλιτέχνη

[Jasemeister]

@Jase: Δεν ξερω αν εννοεις εμενα, αλλα αυτο που μπορω να σου πω ειναι πως προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο πιο σφαιρικα γινεται. Εχω διαβασει απο Ναζιστες, Οικονομιστες, Φορντιστες, Φιλοσοφους, θεωριτικους της αριστερας, της αναρχιας, μεχρι...και την βιβλο εχω διαβασει! ;D. Απλα, απο ολα οσα εχω διαβασει μεχρι στιγμης, εχω καταληξει σε αυτα που περιγραφω εδω. Προς το παρον. Αυριο μπορει να διαβασω κατι που να με τραβηξει περισσοτερο.

Εννοείς γι'αυτό το σχόλιό μου;

το προβλημα ειναι οτι ελαχιστοι ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ιστορια ωστε να βλεπουν τα πραγματα αντικειμενικα...

Telemaster μου, εμένα μου φαίνεται ότι αυτό που λες έχει και μια σημαντική πτυχή:

ότι πολλοί διαβάζουν επιλεκτικά ιστορία ή/και μόνο από "εγκεκριμένες" πηγές...

Φίλε μου ΣΑΦΩΣ ΟΧΙ. Το γενικό αυτό σχόλιο το έγραψα μόλις διάβασα το συγκεκριμένο ποστ του SF πιάνοντας το thread απ'την αρχή. Αν ήταν σχόλιο για κάποιον συγκεκριμένο και τα γραφόμενά του θα το έγραφα ευθέως.

Άλλωστε, στο δεύτερο μου ποστ γράφω:

Επίσης μου έκαναν εντύπωση τα γραφόμενα του deadendmind. Βιάστηκες να δηλώσεις δις ότι δεν συμμετέχεις στη συζήτηση αλλά να σου κάθε τρεις και λίγο. Όσον αφορά την άποψή σου, μήπως είσαι λίγο απόλυτος και αδιάλλακτος; Φιλικά πάντα για να μην παρεξηγούμαστε. Στο κάτω κάτω δεν κρίνω κανέναν για τις απόψεις του. Οι πράξεις είναι αυτές που έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα.

Εδώ αναφέρομαι συγκεκριμένα σε σένα. Βέβαια δεν προσπαθώ να σου κάνω κριτική, ούτε κρίνω τις πεποιθήσεις σου. Κάνω κάποια προσωπικά σχόλια σαν ιντερνετικά φιλαράκια που είμαστε και κάνουμε virtual παρέα εδώ και καιρό. 

 

[deadendmind]

Επίσης μου έκαναν εντύπωση τα γραφόμενα του deadendmind. Βιάστηκες να δηλώσεις δις ότι δεν συμμετέχεις στη συζήτηση αλλά να σου κάθε τρεις και λίγο. Όσον αφορά την άποψή σου, μήπως είσαι λίγο απόλυτος και αδιάλλακτος; Φιλικά πάντα για να μην παρεξηγούμαστε. Στο κάτω κάτω δεν κρίνω κανέναν για τις απόψεις του. Οι πράξεις είναι αυτές που έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα.

Έχοντας εμπειρία από τις Η.Π.Α. (περισσότερο), την Γερμανία, την Ρωσία (apres le σφυροδρέπανο) και μερικές χώρες της πρωην U.S.S.R. (αρκετά λιγότερο), είναι ηλίου φαεινότερο για μένα τι πάει να πει ευημερία, ποιότητα ζωής, ελευθερία επιλογών και ελευθερία δημιουργίας. Πραγματικά, έχοντας δει με τα μάτια μου μερικά πράγματα, είναι προφανές ότι δεν θα μπορέσω ποτέ να κατανοήσω/εμπεδώσω την ανέχεια, τον φόβο, την καταπίεση και τη δυστυχία που έχουν περάσει ορισμένοι λαοί στο παρελθόν χωρίς να βιώσω και γω ο ίδιος κάτι αντίστοιχο.

Eιχα την εντυπωση πως η κουβεντα θα εξελισσοταν τελειως διαφορετικα. Βασικα ηταν βλακεια μου να το πω αυτο, μιας και in real life σπανια το κανω. Ηταν θα ελεγα μια αντιδραση της στιγμης, αρκετα συναισθηματικη. Μετα σκεφτηκα πως θα ηταν αρκετα ενδιαφερον να παραθεσω τις αποψεις μου. Αν παρ ολα αυτα δεν θελετε να βλεπετε αυτα που γραφω ειτε με θεωρειτε καποιο κομματικο ρομποτακι, μπορω ανα πασα στιγμη να σβησω τα ποστς μου και να συνεχισω να βοηθαω σε μουσικα αποκλειστικα "μονοπατια". Δεν θα μου κανει ιδιαιτερη διαφορα, μιας και οι "μαχες" ειτε ιδεολογικες, ειτε φυσικες, δεν δινονται ουτε σε φορουμ, ουτε σε PC.

Οσο για την ποιοτητα ζωης, ναι εχεις δικιο. Η δυτικη ποιοτητα ζωης, ποτε δεν ξεπεραστηκε απο την ΕΣΣΔ, η την Κινα (ας μην το ανοιξουμε αυτο το φαινομενο!  ;D).  Θα προτιμουσα χωρις δευτερη σκεψη να ζω στην Καλιφορνια το 1050, παρα στο Λενινγκραντ η την Μοσχα. Απλα, ξερεις κατι; Δεν ξερω αν εσυ νιωθεις πως ολα πανε καλα, αλλα εγω νιωθω πως τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα. Μπορει να εχω πολυ καλη ποιοτητα ζωης, αλλα δεν νιωθω ελευθερος, δεν νιωθω χαρουμενος με αυτα που συμβαινουν γυρω μου. Νομιζω πως κατι πρεπει να αλλαξει. Τοσο απλα.

 

[deadendmind]

Εδώ αναφέρομαι συγκεκριμένα σε σένα. Βέβαια δεν προσπαθώ να σου κάνω κριτική, ούτε κρίνω τις πεποιθήσεις σου. Κάνω κάποια προσωπικά σχόλια σαν ιντερνετικά φιλαράκια που είμαστε και κάνουμε virtual παρέα εδώ και καιρό. 

Λουκ απ φορ ανσερ! ;D

 

[kwstas79]

Κάπου στην πορεία για τους κάθε λογής -ισμούς, χάνεται η δημοκρατία. Και επίσης η (απόλυτη) εξουσία διαφθείρει (απόλυτα).

 

[Jasemeister]

Eιχα την εντυπωση πως η κουβεντα θα εξελισσοταν τελειως διαφορετικα. Βασικα ηταν βλακεια μου να το πω αυτο, μιας και in real life σπανια το κανω. Ηταν θα ελεγα μια αντιδραση της στιγμης, αρκετα συναισθηματικη. Μετα σκεφτηκα πως θα ηταν αρκετα ενδιαφερον να παραθεσω τις αποψεις μου. Αν παρ ολα αυτα δεν θελετε να βλεπετε αυτα που γραφω ειτε με θεωρειτε καποιο κομματικο ρομποτακι, μπορω ανα πασα στιγμη να σβησω τα ποστς μου και να συνεχισω να βοηθαω σε μουσικα αποκλειστικα "μονοπατια". Δεν θα μου κανει ιδιαιτερη διαφορα, μιας και οι "μαχες" ειτε ιδεολογικες, ειτε φυσικες, δεν δινονται ουτε σε φορουμ, ουτε σε PC.

Όχι ρε συ, δεν θέλω να σβήσεις τα ποστς σου και θέλω να συμμετέχεις παντού και πάντα. Ούτε σε θεωρώ ρομποτάκι. Απλά βρε παιδί μου για μένα είναι μια ένδειξη ότι το θέμα σε αγγίζει πολύ, ίσως περισσότερο απ'όσο έχεις συνειδητοποιήσει.

Οσο για την ποιοτητα ζωης, ναι εχεις δικιο. Η δυτικη ποιοτητα ζωης, ποτε δεν ξεπεραστηκε απο την ΕΣΣΔ, η την Κινα (ας μην το ανοιξουμε αυτο το φαινομενο!  ;D).  Θα προτιμουσα χωρις δευτερη σκεψη να ζω στην Καλιφορνια το 1050, παρα στο Λενινγκραντ η την Μοσχα. Απλα, ξερεις κατι; Δεν ξερω αν εσυ νιωθεις πως ολα πανε καλα, αλλα εγω νιωθω πως τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα. Μπορει να εχω πολυ καλη ποιοτητα ζωης, αλλα δεν νιωθω ελευθερος, δεν νιωθω χαρουμενος με αυτα που συμβαινουν γυρω μου. Νομιζω πως κατι πρεπει να αλλαξει. Τοσο απλα.

Καταρχάς λάθος μου που το έγραψα αυτό ακριβώς μετά το σχόλιό μου για σένα χωρίς να ξεκαθαρίσω ότι δεν αναφέρομαι σε σένα και στις θέσεις σου. Κάνω μια γενική τοποθέτηση όσον αφορά την "πάλη" ιδεολογιών τις τελευταίες δεκαετίες, γιατί δυστυχώς έχω γίνει πολλές φορές στόχος κακοπροαίρετων σχολίων λόγω της Αμερικανικής μου προέλευσης. Με τον τρόπο μου δημοσιεύω το προσωπικό μου "στίγμα" on this planet, έχοντας σαφώς μεγαλύτερη εμπειρία από πολιτισμούς και τις επιπτώσεις από προσπάθειες επιβολής καθεστώτων (και όχι ιδεολογιών) από τον μέσο Έλληνα.

Τώρα όσον αφορά το που πάμε, ίσως είναι ένα άλλο καπέλο που είναι πραγματικά off-topic εδώ.

 

[Jasemeister]

Εδώ αναφέρομαι συγκεκριμένα σε σένα. Βέβαια δεν προσπαθώ να σου κάνω κριτική, ούτε κρίνω τις πεποιθήσεις σου. Κάνω κάποια προσωπικά σχόλια σαν ιντερνετικά φιλαράκια που είμαστε και κάνουμε virtual παρέα εδώ και καιρό. 

Λουκ απ φορ ανσερ! ;D

 

[Earendil]

Μπορει εγω να μην εχω βιωσει μεροδουλι-μεροφαι, αλλα το βιωνουν οι καθαριστριες στην σχολη μου και μεσα απο αυτες το βιωνω και εγω. Το βιωνω μεσα απο τους αστεγους ζητιανους του δρομου και τους ναρκομανεις.

Τα επιχειρήματα σου είναι-κατά τη δική μου γνώμη- διάτρητα, αλλά ειδικά το παραπάνω τμήμα θα ήταν ξεκαρδιστικό αν δεν ήταν τόσο προσβλητικό για τόσο πολλούς ανθρώπους. Εν αγνοία σου ή όχι, μας εμπαίζεις, και το ξεχειλώνεις με το ινστρουκτορικό σου ύφος.

Ανασκεύασε το ή εξαφάνισε το, να χαρείς.

 

[deadendmind]

Ναι, το ξερω πως με αγγιζει, γιατι με απασχολει παρα πολυ και με θλιβει η επιφανειακη αντιμετωπιση του θεματος. Αλλα δεν καταλαβα για τι ακριβως ειναι ενδειξη αυτο..

 

[deadendmind]

Μπορει εγω να μην εχω βιωσει μεροδουλι-μεροφαι, αλλα το βιωνουν οι καθαριστριες στην σχολη μου και μεσα απο αυτες το βιωνω και εγω. Το βιωνω μεσα απο τους αστεγους ζητιανους του δρομου και τους ναρκομανεις.

Τα επιχειρήματα σου είναι-κατά τη δική μου γνώμη- διάτρητα, αλλά ειδικά το παραπάνω τμήμα θα ήταν ξεκαρδιστικό αν δεν ήταν τόσο προσβλητικό για τόσο πολλούς ανθρώπους. Εν αγνοία σου ή όχι, μας εμπαίζεις, και το ξεχειλώνεις με το ινστρουκτορικό σου ύφος.

Ανασκεύασε το ή εξαφάνισε το, να χαρείς.

Δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως προσβαλλω. Εξηγησε μου και αν οντως  εχω λαθος, θα ανασκεβασω και θα το σβησω. Μπορει απλα να παρεξηγηθηκαν τα λεγομενα μου, οποτε γινε λιγο πιο σαφης σε παρακαλω.

 

[Jasemeister]

Κάπου στην πορεία για τους κάθε λογής -ισμούς, χάνεται η δημοκρατία. Και επίσης η (απόλυτη) εξουσία διαφθείρει (απόλυτα).

Oh yes.

Και είναι παγκοσμίως αναγνωρισμένο ότι απουσία χαριτωμένης Νιππονέζας απαραιτήτως μετά μπανάνας ξεκινούν όλοι οι πόλεμοι. Οι φίλοι μας Νιππονέζοι ως γνωστόν είχαν την χαριτωμένη Νιππονέζα αλλά τους έλειπε η μπανάνα και γι'αυτό τα πήρανε ανάποδα και ξεχύθηκαν να κατακτήσουν όλες τις μπανανοφυτίες του κόσμου.

Τώρα τους στέλνουμε complementary μπανάνες με supertankers και έχουν καλμάρει. Απόδειξη τα άβαταρς του Κώστα   8)

 

[Earendil]

Μπορει εγω να μην εχω βιωσει μεροδουλι-μεροφαι, αλλα το βιωνουν οι καθαριστριες στην σχολη μου και μεσα απο αυτες το βιωνω και εγω. Το βιωνω μεσα απο τους αστεγους ζητιανους του δρομου και τους ναρκομανεις.

Τα επιχειρήματα σου είναι-κατά τη δική μου γνώμη- διάτρητα, αλλά ειδικά το παραπάνω τμήμα θα ήταν ξεκαρδιστικό αν δεν ήταν τόσο προσβλητικό για τόσο πολλούς ανθρώπους. Εν αγνοία σου ή όχι, μας εμπαίζεις, και το ξεχειλώνεις με το ινστρουκτορικό σου ύφος.

Ανασκεύασε το ή εξαφάνισε το, να χαρείς.

Δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως προσβαλλω. Εξηγησε μου και αν οντως  εχω λαθος, θα ανασκεβασω και θα το σβησω. Μπορει απλα να παρεξηγηθηκαν τα λεγομενα μου, οποτε γινε λιγο πιο σαφης σε παρακαλω.

ΟΚ.

Κοίτα, δεν τραβάω ζόρι με τη ζωγραφική (αν εξαιρέσεις ότι δεν μ'αρέσει ο Καντίνσκυ), και μπράβο που μπορείς να εξοικονομείς κάποιο χαρτζηλίκι έτσι. Αλλά είναι πολύ τραβηγμένο να ισχυρίζεσαι ότι βιώνεις ο,τιδήποτε μέσα από το βίωμα των άλλων. Αν το κυνήγι του μεροκάματου, σαν απτή πραγματικότητα, δεν σου έχει χτυπήσει ακόμα την πόρτα, αρκέσου σ'αυτό, και καλύτερα μη σπεύδεις να ισχυριστείς πως μοιράζεσαι το βίωμα της καθαρίστριας ή του άστεγου. Γιατί δεν το μοιράζεσαι. Ευτυχώς.

Εν πάσει περιπτώσει, και επειδή μάλλον ο μήνας σου βγαίνει με δανεικά (πάλι ευτυχώς), αυτά που έγραψες θεωρώ ότι προσβάλλουν αυτούς που ιδρώνουν συστηματικά-και δη με αβέβαια ανταλλάγματα.

 

[Jasemeister]

Αλλά είναι πολύ τραβηγμένο να ισχυρίζεσαι ότι βιώνεις ο,τιδήποτε μέσα από το βίωμα των άλλων. Αν το κυνήγι του μεροκάματου, σαν απτή πραγματικότητα, δεν σου έχει χτυπήσει ακόμα την πόρτα, αρκέσου σ'αυτό, και καλύτερα μη σπεύδεις να ισχυριστείς πως μοιράζεσαι το βίωμα της καθαρίστριας ή του άστεγου. Γιατί δεν το μοιράζεσαι. Ευτυχώς.

Εν πάσει περιπτώσει, και επειδή μάλλον ο μήνας σου βγαίνει με δανεικά (πάλι ευτυχώς), αυτά που έγραψες θεωρώ ότι προσβάλλουν αυτούς που ιδρώνουν συστηματικά-και δη με αβέβαια ανταλλάγματα.

Ήθελα να γράψω πάνω κάτω τα ίδια αλλά άφησα να απαντήσει ο o Earendil πρώτα μιας και είχατε αυτήν την άτυπη συνομιλία δεν έλεγε να μπω ξέμπαρκος.

Εγώ απλά έχω να προσθέσω ότι δεν μπορεί να ξέρει κανείς την ζωή του διπλανού απλά βλέποντάς τον. Στην ουσία έτσι κρίνουμε απ'το εξώφυλλο, κάτι που θεωρητικά προσπαθούμε όλοι να αποφύγουμε.

Σε προηγούμενό μου ποστ γράφω:

Πραγματικά, έχοντας δει με τα μάτια μου μερικά πράγματα, είναι προφανές ότι δεν θα μπορέσω ποτέ να κατανοήσω/εμπεδώσω την ανέχεια, τον φόβο, την καταπίεση και τη δυστυχία που έχουν περάσει ορισμένοι λαοί στο παρελθόν χωρίς να βιώσω και γω ο ίδιος κάτι αντίστοιχο.

Γι'αυτό ο φίλος (αν και ολίγον τι γκαντέμης  ;D) Earendil έχει μεγάλο δίκιο σ'αυτό που σου επισημαίνει. Μερικές φορές με το να λες ότι μπορείς και συμμερίζεσαι τον πόνο/βίωμα κάποιου ενώ η ζωη σου είναι μακριά από αυτά τα βιώματα προσβάλεις τον ίδιο και στην ουσία υποβαθμίζεις αυτά που έχει περάσει.

 

[deadendmind]

Σε καμια περιπτωση δεν ισχυριστικα πως βιωνω αμεσα, αυτο που περναν οι προαναφερθεντες. Δεν εμπαιζω και δεν κοροιδευω κανεναν. Σου ειπα πως βιωνω τον πονο τους, υπαρχει μεσα στην καθημερινοτητα μου, δεν ξερω πως αλλιως να στο πω. Λεω πως δεν ειναι αναγκη να σου χτυπησει την πορτα η ανεργια, για να την αντιληφθεις, δεν ειναι αναγκη να εισαι ναρκωμανης για να τα αναγνωρισεις τα ναρκωτικα σαν σοβαρο κοινωνικο προβλημα, κ.ο.κ.

Αισθανομαι τυχερος που δεν ανοικω σε καποια απο τις παραπανω κατηγοριες. Αλλα ποναω με αυτα που βλεπω γυρω μου. Στο λεω οσο πιο απλα μπορω, δεν ξερω τι το προσβλητικο εχουν ολα αυτα τα λογια μου, και αν με ηξερες, δεν θα το επερνες ετσι. Νιωθω πολυ ασχημα που παρεξηγησες αυτα που ειπα, γιατι επουδενει, απο την σιγουρια του καναπε μου και της ζεστασιας του σπιτιου μου δεν θα τολμουσα να πω πως "ΞΕΡΩ" πως ειναι η ελλειψη στεγης. Απλα βλεπω και νιωθω πως ειναι η  ελλειψη στεγης. ΔΕΝ ειμαι ινστρουχτορας, και ελπιζω να αναφερεσαι στην γενικοτερη ερμεινεια του ορου και να  μην παρομοιαζεις τα λεγομενα μου με αυτα των ινστρουχτορων των κομμουνιστικων κομματων της ΕΣΣΔ ειναι τουλαχιστον τραγικο εκ μερους σου,και ουτε αναλωνομαι να αναλυω σε σαλονια την εργατοζωη.Το να αντιλαμβανεσαι εναν απλα πολιτικοποιημενο λογο σαν ινστρουχτορισμο, μονο ελλειψη πολιτικοποιησης μπορει να μου δειξει προσωπικα. Ουτε επιτακτικο χαρακτηρα εχουν τα λεγομενα μου, ουτε τα παρουσιαζω ως την μοναδικη αληθεια. Λεω αυτα που σκεφτομαι και στηριζω. Οσο για τα επιχειρηματα μου, εισαι παραπανω απο ευπροσδεκτος να τα διατρησεις.

Αυτο το θρεντ ειναι η αποδειξη πως δεν γινεται να πραγματοποιηθουν πολιτικες  συζητησεις μεσω νετ. Οδηγουμαστε σε ασκοπες παρεξηγησεις που εκτρεπουν την κουβεντα και δεν μπορει να καταληξεθ πουθενα..

 

[Jasemeister]

δεν γινεται να πραγματοποιηθουν πολιτικες συζητησεις μεσω νετ.

Εδώ που τα λέμε και οι face-to-face πολιτικές συζητήσεις συνήθως δεν καταλήγουν πουθενά, πόσο μάλλον μέσα από νετ.΄

Κώστα, άλλαξες άβαταρ και όπως επισημαίνω εδώ:

...Και είναι παγκοσμίως αναγνωρισμένο ότι απουσία χαριτωμένης Νιππονέζας απαραιτήτως μετά μπανάνας ξεκινούν όλοι οι πόλεμοι...

Άθελά σου είσαι η αιτία των έντονων μαχών στα thread του ΝΟΙΖ τελευταία!

Σε θερμοπαρακαλώ να επιφέρεις την ειρήνη. Ο κλάδος ελιάς είναι ντεμοντέ. Ζήτω οι χαριτωμένες μικρές Νιππονέζες και οι γευστικές κίτρινες μπανάνες.

 

[deadendmind]

...και ειναι η τελευταια φορα που δεχομαι σχολια για την οικονομικη μου κατασταση. Ειναι η 4η φορα που συμβαινει σε αυτο το φορουμ. Δεν με ξερεις, δεν ξερεις πως περναω, δεν ξερεις αν ειμαι δισεκατομυριουχος η αν τα βγαζω ισα ισα, δεν ξερεις ποσα λεφτα βγαζω και πως τα βγαζω κ.ο.κ. (οπως και εγω δεν ξερω για εσενα) και στο κατω κατω δεν σε αφορα. Περιορισου στα σχολεια περι του θεματος, και το αν βγαζω χαρτζιλικι απ την ζωγραφικη η αν ζω με δανεικα, κρατα τα για τον εαυτο σου.

Ελπιζω να εξηγηθηκαμε, για να μην παρεξηγηθουμε.

 

[kwstas79]

Herr Jasemeister όντως ξεφτιλίστηκα χειρότερα και από τον αγαπητό Έλκαβλντ στο γνωστό θέμα, υπόσχομαι να επιστρέψω προστυχότερος όσο ποτέ.

 

[Earendil]

...και ειναι η τελευταια φορα που δεχομαι σχολια για την οικονομικη μου κατασταση. Ειναι η 4η φορα που συμβαινει σε αυτο το φορουμ. Δεν με ξερεις, δεν ξερεις πως περναω, δεν ξερεις αν ειμαι δισεκατομυριουχος η αν τα βγαζω ισα ισα, δεν ξερεις ποσα λεφτα βγαζω και πως τα βγαζω κ.ο.κ. οπως και εγω δεν ξερω για εσενα. Περιορισου στα σχολεια περι του θεματος, και το αν βγαζω χαρτζιλικι απ την ζωγραφικη η αν ζω με δανεικα, κρατα τα για τον εαυτο σου.

Ελπιζω να εξηγηθηκαμε, για να μην παρεξηγηθουμε.

Πίστεψε με, την οικονομική σου κατάσταση δεν την γνωρίζω. Το σχόλιο που έκανα ήταν μια απλή μαντεψιά, ορμόμενη από το ότι σίγουρα έχεις μια κάποια σύνδεση Internet, ένα PC, και αρκετό ελεύθερο χρόνο, μιας και σ'αυτό το thread postάρεις όλη μέρα. Ε, μέχρις αυτού του σημείου είμαστε καρμπόν και, πίστεψε με, μόνο εύπορος δεν είμαι. Δεν έχω λοιπόν σοβαρή ένδειξη για να σε θεωρήσω κονομημένο.

Τώρα, αν πίστεψες ότι τα σχόλια μου για τις δραστηριότητες σου γίνονται με δόλιο σκοπό, τί να πω; Το κατάλαβες λάθος. Αν κι εσύ συμφωνείς ότι τελικά μάλλον διαφωνούμε, τότε πράγματι εξηγηθήκαμε. Και σε ότι αφορά στην πλευρά μου, όχι, καθόλου δεν παρεξηγηθήκαμε.

Απλά και μόνο, το περί βιωμάτων των πρεζάκηδων, αστέγων και καθαριστριών (αφού δεχτούμε ότι προφανώς δεν είσαι τίποτα απ'όλα αυτά, το κρίνω σαν ένα ελαφρά τη καρδία πεταμένο πυροτέχνημα.

Α, και για την ελλειπή πολιτικοποίηση που μου εξακόντισες, δόξα τω Θεω έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν μου στερεί και τη γνώμη όμως, ε;

 

[Trolley]

@ deadendmind

Όλα καλά, αλλά δεν μπορεί να είμαστε όλοι οι αναγνώστες σου επιπόλαιοι. Γιατί όλοι (χωρίς καμία εξαίρεση) εισπράξαμε την εντύπωση ότι κάνεις κατήχηση υπέρ μίας συγκεκριμένης πολιτικής νοοτροπίας; Είτε διότι όντως το κάνεις (αυτό πιστεύω εγώ), είτε διότι πρέπει να ραφινάρεις τη γραφή σου ώστε να μην αφήνει τέτοια περιθώρια. Και στις δύο περιπτώσεις, ορθώς εγκαλείσαι.

Για την οικονομική σου κατάσταση, ούτε καν είχα προσέξει ότι έχει ξανασυζητηθεί, αλλά ε, δεν είναι και κανένα φοβερό θέμα, τόσα και τόσα παιδιά έχουν δηλώσει που περίπου κινούνται οικονομικά, δεν είμαστε δα και το Σ.Δ.Ο.Ε...

 

[deadendmind]

Σε καμια περιπτωση δεν σου στερει την γνωμη.  Αλλα ακομα περιμενω, με την οποια πολιτικοποιηση σου, να δω τα διατρητα επιχειρηματα μου, καθος και τον ινστρουκτορισμο και τον πατρονισμο που με διακρινει.

Οσο για το "πεταμενο πυροτεχνημα", δεν μπορεις να ξερεις τα βιωματα μου, οποτε και δεν δεχομαι την κριτικη σου πανω σε αυτο. Θα ειναι καλυτερο λοιπον, να σκεφτομαστε πριν πεταξουμε την κριτικη μας αβιαστα, γιατι μπορει να πληγωσει τον αλλον. Και ολα αυτα δεν στα λεω προσβεβλημενος, ουτε μου εθιξες το πολιτικο μου ειναι. Απλα με πληγωσες. Σκεψου απλα την πιθανοτητα να εχω καποια παραπανω σχεση με τις κατηγοριες που ανεφερες και συνεπως μια παραπανω ευαισθησια. Και ξαναλεω, δεν ισχυριζομαι πως ΞΕΡΩ πως ειναι, αλλοιμονο, αν δεν εχεις βρεθεις σε αυτην την θεση δεν μπορεις να καταλαβεις ουτε στο ελαχιστο τι περνανε αυτοι οι ανθρωποι. Απλα εχω βιωσει τον πονο και τον καημο τους, καθως και την αδυναμια να τους βοηθησω. Και το αναγνωριζω σαν κοινωνικο προβλημα που πρεπει να ληθει. Αν εχεις ενσταση σε κατι απο αυτα, πες μου.

 

[longshadow]

Απαγορεύεται δηλαδή να έχουμε κάποιες ευαισθησίες για πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας αν εμείς οι ίδιοι δεν τα βιώνουμε προσωπικά??..

Φίλε Earendil, δυσκολεύομαι λίγο να κατανοήσω αυτή τη θέση...

και είναι ίσως η πρώτη φορά μέσα στα 1000 και βάλε posts σου που μου συμβαίνει...