Social media και νέα γενιά μουσικών

[TamTam Radio]

πού είναι αυτό το βιβλιοπωλείο?

δες το καναλι τους στο yt. δεν υπαρχουν μονο προκάτ μουσικές εκεί εξω στα ιντερνετς!

 

[fusiongtr]

Μπορεις να το κανεις κ εσυ ρε φιλε κ το μηδενιζεις?

δεν μπορω να μην σεβομαι αυτο που κανει γιατι πανω απο ολα...ΕΓΩ δεν μπορω να το κανω.

Βρε Βαγγέλη, ο Καλιτζάκης ήξερε μπάλλα?

Εγώ σου λέω ότι ήταν άμπαλος.

Όμως αυτά που έκανε εγώ δεν μπορώ να τα κάνω.

Ε, και?

Τι λογική είναι αυτή?

Αν εγώ δεν μπορώ να παίξω τρεις νότες στην σειρά, δεν μπορώ να έχω άποψη για το αποτέλεσμα του μουσικού πονήματος κάποιου άλλου?

Με αρκετά από όσα λες συμφωνώ, αλλά εδώ ... κόλλησα άσχημα.

 

[vagelism]

Βρε Βαγγέλη, ο Καλιτζάκης ήξερε μπάλλα?

Εγώ σου λέω ότι ήταν άμπαλος.

Όμως αυτά που έκανε εγώ δεν μπορώ να τα κάνω.

Ε, και?

Τι λογική είναι αυτή?

Αν εγώ δεν μπορώ να παίξω τρεις νότες στην σειρά, δεν μπορώ να έχω άποψη για το αποτέλεσμα του μουσικού πονήματος κάποιου άλλου?

Με αρκετά από όσα λες συμφωνώ, αλλά εδώ ... κόλλησα άσχημα.

εχεις δικιο.

Με ενοχλει αφανταστα αυτη η πολωση κ ο μηδενισμος.

 

[Nikos Aravanis]

Βρε Βαγγέλη, ο Καλιτζάκης ήξερε μπάλλα?

Εγώ σου λέω ότι ήταν άμπαλος.

Αρχίσανε τα οπαδικά,σε λίγο θα μπουν και τα πολιτικά στην μέση και θα ισιώσουμε ?

 

[Jazzjoker]

σε λίγο θα μπουν και τα πολιτικά στην μέση

σρεντ=δεξιά

 

[fusiongtr]

Βρε σεις, δεν βλέπετε ότι άλλαξαν οι καιροί?

Δεν φταίνε τα σόσιαλ μύδια.

Κάποτε υπήρχαν δισκογραφικές, μεγάλες μπάντες, αγορά, δίσκοι, cd, μύριζε χρήμα η δουλειά.

Τώρα πολλά από αυτά πέθαναν.

Τι θα κάνει ο νέος μουσικός, που έχει βγάλει τα σηκώτια του να παίξει "καλύτερα"/διαφορετικά από την πεπατημένη?

Πώς θα ζήσει ο Govan?

Ο Quale?

Θα φτιάξει μπάντα?

Αλλού είναι πια τα φράγκα.

Εδώ μπαίνουν τα social media στην εξίσωση.

Επίδειξη, τι άλλο?

Backing track και άγιος ο θεός.

Να κάτσω να γράψω κομμάτι?

Να το παίξει ποιός, να κάνει τι?

Μόνος μου είμαι.

Τι κάνω λοιπόν?

Επίδειξη, promotion, clinics ανά τον κόσμο, διαφήμιση εξοπλισμού.

Εκεί είναι πια τα φράγκα.

Οι μπάντες πέθαναν.

Και έτσι, μια ολόκληρη γενιά μουσικών, έχει δώσει τα πάντα στην τεχνική τελειοποίηση.

Δεν είναι κακό, το κακό είναι ότι οι περισσότεροι δεν έχουν τι να την κάνουν μουσικά μιλώντας.

Είναι σημεία των καιρών.

Όμως κάποια από τις επόμενες γενιές μουσικών θα πάρει πράγματα από αυτούς (τεχνικά).

Και θα τα πάει παραπέρα.

Και αν κάποτε οι καιροί αλλάξουν πάλι, και υπάρξει φαί στην έννοια μπάντα (γιατί ακόμα και οι Snarky Puppy είναι ένα είδος σύγχρονων σεσσιονάδων- τρομεροί μουσικοί που έφτιαξαν και μια μπάντα, αλλά ο καθένας έχει τον δικό του δρόμο), θα υπάρχουν περισσότερα όπλα στα οπλοστάσια των τότε μουσικών, που θα τους ενδιαφέρει να γράψουν κομμάτια με απίδια.

 

[TamTam Radio]

@dimsonic
Τα τελευταία χρόνια, έχουν γίνει από τις αγαπημένες μου μπάντες και όποτε έρχονται για συναυλία στα μέρη μου, ευτυχώς συχνά, δεν τους χάνω ποτέ. Δεν παίζουν ποτέ με τον ίδιο τρόπο το ίδιο πράγμα δυο φορές...
Δες ένα παράδειγμα σύγχρονης μουσικής από λευκούς, μαύρους, ινδιάνους, ωραίους ανθρώπους, λίγο soul, λίγο soul, κι άλλο λίγο soul και jazz και blues και ινδική μουσική (ας όψεται ο άνθρωπος που παίζει το καλύτερο slide αυτή τη στιγμή στον κόσμο), και θα δεις τι συντελείται εκτός των αποστειρωμένων charts - είναι huge στις ΗΠΑ.
Αν δεν βαριέσαι δες και τους στίχους, πόσο απλοί και ειλικρινείς είναι, πώς δένει το ερωτικό στοιχείο με το σύγχρονο aspect μιας κοινωνίας σε πτώση (Well, I came to the city, I was running from the past, my heart was bleeding and it hurts my bones to laugh / He was born to love me, I was raised to be his fool, oh his fool
Walk that line, Torn apart, Gotta spend your whole life trying
Ride that train, free your heart, It's midnight up in Harlem
I went down to the river and I took a look around, there were old man shoes , there were needles on the ground,
No more mysteries, baby, No more secrets, no more clues
The stars are out there, you can almost see the moon)
Και ο Derek κάνει ένα απίστευτο σόλο as usual χωρίς να σρεντάρει ο μαλάκας! (δες τι γίνεται me to φάκιν groove στη μέση του track).
Άσε που έχουν δυο ντράμερ, που ακούυστηκε μα τους Allman Bros!
 



Το πιο αστείο είναι ότι αυτή την κομματάρα, την έχει γράψει ο τύπος που κάνει ... backing vocals, o Μike Mattison. Ο οποίος δεν παίζει καν τις μισές νότες από όσες ένας πρωτάρης ωδείου στην ηλεχτρική κιθάρα.


 

 

[fusiongtr]

Για να απαντήσω όμως και στο αρχικό ποστ του φίλτατου JJ, θα πω το εξής.

Εγώ πχ είμαι μπασίστας.

Μαθαίνω από κάπου ότι μια μπλουζ μπάντα ψάχνεται για μπασίστα.

Αν έχω παίξει σε μπλούζ μπάντα, και θεωρώ ότι το παίξιμο της μπάντας και το δικό μου αξίζει τον κόπο θα στείλω βιντεάκι, αλλά ...

... κάτι τέτοιο είναι σπάνιο.

Από την άλλη, αν κάνω ένα βιντεάκι πάνω σε μπλούζ, θεωρώ ότι είναι πολύ απλό, πάρα πολλοί μπορούν (εδώ μπαίνει η ένστασή μου περί "μπορώ" πριν Βαγγέλη) να το κάνουν "αξιοπρεπώς".

Πώς στο καλό θα ξεχωρίσω από τους άλλους?

Χμμμ, εγώ μπορώ να κάνω κι άλλα πράγματα, πρέπει να το δείξω αυτό, να ξέρουν ότι εκτός από τα αυτονόητα, εγώ παίζω κι άλλα, πιο δύσκολα τεχνικά πράγματα, αν υπάρξει ενδιαφέρον από την μπάντα.

Τα μπλουζ τα έχω, όλοι τα έχουν (έτσι "νομίζω" βέβαια), εγώ κάνω κι αυτό το ζογκλερικό άμα λάχει.

Κι ας είμαι στά όρια, και δεν βγαίνει και τέλειο, οι φίλοι μου όμως εντυπωσιάζονται.

Ε, λοιπόν, αυτό θα στείλω.

 

[sultan of string]

Βρε σεις, δεν βλέπετε ότι άλλαξαν οι καιροί?

όχι....

 

[fusiongtr]

όχι....

Αυτό είναι πρόβλημα!

Κάποτε τα πιτσιρίκια που ξεκινούσαν να παίζουν μουσική ονειρεύονταν να γίνουν rock stars (μιλάω πάντα για αυτές τις μουσικές).

Σήμερα τα όνειρά τους είναι διαφορετικά.

Ονειρεύονται να γίνουν youtube περσόνες.

 

[sultan of string]

Αυτό είναι πρόβλημα!

 

[vagelism]

Αυτό είναι πρόβλημα!

Κάποτε τα πιτσιρίκια που ξεκινούσαν να παίζουν μουσική ονειρεύονταν να γίνουν rock stars (μιλάω πάντα για αυτές τις μουσικές).

Σήμερα τα όνειρά τους είναι διαφορετικά.

Ονειρεύονται να γίνουν youtube περσόνες.

Και φυσικα αυτο {συμπλήρωνω εγω αν μου επιτρεπεις} δεν ειναι ουτε μεμπτο ουτε εχει λιγοτερη καλλιτεχνικη αξια σε σχεση με παλαιοτερες δεκαετιες κ καταστασεις.

 Μουσικη επαιζαν κ οι μεν , μουσικη παιζουν κ οι δε. Το τι μας αρεσει κ τι οχι ειναι υποκειμενικο κ μια αλλη συζητηση.

Δεν υπαρχει λογος ισοπεδωσης.

 

[fusiongtr]

Και φυσικα αυτο {συμπλήρωνω εγω αν μου επιτρεπεις} δεν ειναι ουτε μεμπτο ουτε εχει λιγοτερη καλλιτεχνικη αξια σε σχεση με παλαιοτερες δεκαετιες κ καταστασεις.

Βαγγέλη, η άποψή μου, είναι ότι φυσικά και δεν είναι μεμπτό.

Είναι επιλογές αυτές που υπαγορεύονται από τις συνθήκες της εποχής.

Καλλιτεχνική αξία λιγότερη .... χμμμ, μάλλον κατά την γνώμη μου έχει, αλλά δεν συγκρίνω με άλλες εποχές, δεν έχει νόημα άλλωστε, συγκρίνω σε σχέση με το "δυναμικό" των μουσικών.

Θεωρώ δηλαδή ότι οι συνθήκες δεν ευνοούν την καλλιτεχνική δημιουργία από την άποψη των οικονομικών απολαβών, αλλιώς ίσως να είχαμε διαφορετικά δεδομένα.

Σήμερα δεν ενδιαφέρει/πληρώνει η δημιουργία, αλλά η προβολή/διαφήμιση.

Θα ήθελα να ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Πχ, δεν θυμάμαι κανένα κομμάτι όλων αυτών των youtube τεράτων τεχνικής, ακόμα και το παλιό πια erotic cakes του Govan ήταν καθαρά αυτοσχεδιαζόμενο.

Ο ίδιος δήλωσε σε φίλο και συμφορουμίτη, ότι δεν τον ενδιαφέρει να γράψει μουσική (με την έννοια της σύνθεσης).

 

[vagelism]

Βαγγέλη, η άποψή μου, είναι ότι φυσικά και δεν είναι μεμπτό.

Είναι επιλογές αυτές που υπαγορεύονται από τις συνθήκες της εποχής.

Καλλιτεχνική αξία λιγότερη .... χμμμ, μάλλον κατά την γνώμη μου έχει, αλλά δεν συγκρίνω με άλλες εποχές, δεν έχει νόημα άλλωστε, συγκρίνω σε σχέση με το "δυναμικό" των μουσικών.

Θεωρώ δηλαδή ότι οι συνθήκες δεν ευνοούν την καλλιτεχνική δημιουργία από την άποψη των οικονομικών απολαβών, αλλιώς ίσως να είχαμε διαφορετικά δεδομένα.

Σήμερα δεν ενδιαφέρει/πληρώνει η δημιουργία, αλλά η προβολή/διαφήμιση.

Για μενα η πλατφορμα αλλαξε..Το τρενο συνεχιζει για τους δημιουργους να κυλα.

Παλια το ελεγαν βυνιλιο μετα κασσετα μετα cd και σημερα youtube κ digital download.

Μεχρι την εννοια του cd υπηρχαν εταιρειες απο πισω.

Πλεον δεν τις χρειαζεται ενας νεος συνθετης αφου υπαρχει τροπος να εκτεθει στο ευρυ κοινο χωρις δερβεναγες κ βδελες απο πισω.

Αλιμονο λοιπον αν αρχισουμε να πιστευουμε οτι ο Gallaher{τυχαιο ονομα}  εχει μεγαλυτερη καλλιτεχνικη αξια επειδη τυπωθηκε σε βινυλιο κ οι Snarky δεν εχουν η εχουν λιγοτερη... επειδη ξεκινησαν απο το ΥΤ.

 

[fusiongtr]

Αλιμονο λοιπον αν αρχισουμε να πιστευουμε οτι ο Gallaher{τυχαιο ονομα}  εχει μεγαλυτερη καλλιτεχνικη αξια επειδη τυπωθηκε σε βινυλιο κ οι Snarky δεν εχουν η εχουν λιγοτερη... επειδη ξεκινησαν απο το ΥΤ.

Κανείς δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο, αλλά σκέψου το εξής.

Αν (αν λέω) ο Gallagher, δεν έβγαζε album δεν με ενδιαφέρει σε τι μορφή (δίσκοι, cd, κλπ) με κομμάτια, αλλά άνοιγες το tube, και τον έβλεπες να σολάρει πάνω σε backing tracks, θα είχε την ίδια καλλιτεχνική αξία που έχει τώρα?

Αμ ο Malcolm Young?

Πιθανόν θα ανέβαζε βίντεο "πώς να παίξετε τα ακκόρντα του τάδε κομματιού".

EDIT: Ο EVH, θα ανέβαζε tutorials για tapping, που όντως έβγαλε.

Όμως αυτός πρώτα τα χρησιμοποίησε σε κομμάτια, τα άκουσε ο κόσμος, και μετά έβγαλε τα tutorials.

Σήμερα γίνεται μόνο το δεύτερο μέρος.

Καταλαβαίνεις τι εννοώ, όταν μιλάω για χαμένο μουσικό δυναμικό?

 

[vagelism]

Κανείς δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο, αλλά σκέψου το εξής.

Αν (αν λέω) ο Gallagher, δεν έβγαζε album δεν με ενδιαφέρει σε τι μορφή (δίσκοι, cd, κλπ) με κομμάτια, αλλά άνοιγες το tube, και τον έβλεπες να σολάρει πάνω σε backing tracks, θα είχε την ίδια καλλιτεχνική αξία που έχει τώρα?

Αυτο μου συνεβη προσφατα με τον Plini..που για μενα τον εκτιμω απεριοριστα.

Φυσικα εγω μιλαω για καλλιτεχνες του Youtube με συνθετικη ικανοτητα κ οχι για απλους παιχτες.

{Ποσταρα τον Ολλυ σαν συνθετη κ οχι παιχτη που παιζει τις καλτσες του - αν δεν εγινε κατανοητο ως τωρα

Εγω εθιξα θεμα συνθεσης στον Βαγγελη οχι παιξιματος.

Αν ο Gallagher εκανε οτι κανει ο Plini σημερα {που μαλλον θα το εκανε} ..ναι θα τον εκτιμουσα το ιδιο.

 

[fusiongtr]

Αν ο Gallagher εκανε οτι κανει ο Plini σημερα {που μαλλον θα το εκανε} ..ναι θα τον εκτιμουσα το ιδιο.

Μπορεί να τον εκτιμούσες το ίδιο, δεν αντιλέγω.

Όμως η καλλιτεχνική του αξία θα ήταν η ίδια, χωρίς τις κομματάρες που έχει γράψει?

Θα στο πω κι αλλιώς.

Ο JJ Cale πχ, δεν ήταν κανένας φοβερός κιθαρίστας από την άποψη της τεχνικής (όπως και πολλοί άλλοι της γενιάς του).

Δεν ξέρω καν αν θα ανέβαζε τίποτα στο tube (να επιδείξει τι?).

Όμως κομμάτια όπως το παρακάτω, έχουν αφήσει εποχή.

Δεν είναι κρίμα να μην είχαν γραφτεί?

 

[vagelism]

Μπορεί να τον εκτιμούσες το ίδιο, δεν αντιλέγω.

Όμως η καλλιτεχνική του αξία θα ήταν η ίδια, χωρίς τις κομματάρες που έχει γράψει?

Δεν ξερω.Παραειναι υποθετικη η συζητηση.

Αλλα αυτα τα δυο αν επρεπε να τα συγκρινω..για να συγκρινω 2 διαφορετικους καλλιτεχνες απο 2 διαφορετικες γενιες..

να σου πω την αληθεια..και τα δυο φοβερα μου ακουγονται.

Μηπως...λεω μηπως...ψαρωνουν μερικοι λογω ηλικιας..{απολυτα κατανοητο φυσικα}

Δεν ειναι τοσο ευκολο να αποκαθηλωσουμε τους ηρωες που μας συνοδεψαν την εφηβικη μας ηλικια.

 

[fusiongtr]

Μηπως...λεω μηπως...ψαρωνουν μερικοι λογω ηλικιας..{απολυτα κατανοητο φυσικα}

Δεν ειναι τοσο ευκολο να αποκαθηλωσουμε τους ηρωες που μας συνοδεψαν την εφηβικη μας ηλικια.

Όσον αφορά εμένα το ξεχνάς αυτό.

Καταλαβαίνεις πιστεύω ότι δεν παίρνω το μέρος της μιας ή της άλλης άποψης όπως αναπτύχθηκαν εδώ, αλλά έχω μια προσωπική άποψη σχετικά με το θέμα, και προσπάθησα να δώσω κάποιους  προβληματισμούς μου στις χαζές αρχικές μου ερωτήσεις στα πρώτα μου ποστ πάνω στο θέμα.

EDIT: Να πω επίσης ότι το youtube και όλα τα σόσιαλ μύδια, είναι ευχή και κατάρα.

Μπορεί να σε προμοτάρουν, αλλά πρέπει να έχεις πάντα τις κεραίες σου τεντωμένες, για το αν κάποιος ανεβάσει ένα live σου από το κινητό με χάλια ήχο, ή και κακό παίξιμο από σένα (που δεν θα ήθελες να ανέβει), καθώς και κομμάτια από album σου (ή και ολόκληρο το album), που αποτελεί έναν πλάγιο τρόπο πειρατείας.

 

[vagelism]

Όσον αφορά εμένα το ξεχνάς αυτό.

Καταλαβαίνεις πιστεύω ότι δεν παίρνω το μέρος της μιας ή της άλλης άποψης όπως αναπτύχθηκαν εδώ, αλλά έχω μια προσωπική άποψη σχετικά με το θέμα, και προσπάθησα να δώσω κάποιους  προβληματισμούς μου στις χαζές αρχικές μου ερωτήσεις στα πρώτα μου ποστ πάνω στο θέμα.

Ο λογος που παιρνω μερος σε αυτες τις συζητησεις ειναι γιατι θεωρω οτι η σοφια δεν ερχεται με τα χρονια κ την πειρα αλλα με την ανταλλαγη αποψεων με σοφοτερους απο μενα ανθρωπους. Και εδω μεσα γραφουν μερικοι πραγματικα εξυπνοι ανθρωποι που κατεχουν τι σημαινει μουσικη συνολικα.

Ο καθε αντιλογος εχει για μενα αξια απο την στιγμη που τιθεται πανω σε βασεις.

Ειμαι σιγουρος οτι οσοι μας διαβαζουν σιωπηλα - ο καθενας βγαζει τα δικα του συμπερασματα .

Η μουσικη οπως ολες οι τεχνες ειναι μια τοσο υποκειμενικη αισθητικα δεξιοτητα.

Το σεβομαι αυτο.

Αλλος γουσταρει ραχμανινωφ - αλλος μεταλ αλλος Φιλιω Πυργακη. Ποιος εχει δικιο? Κανενας? Ολοι?

Αλλα μην φτασουμε στην απολυτη ισοπεδωση που φτασαμε να συζηταμε... τι ειναι μουσικη.