O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[Waterfall-K]

Δεν νομίζω -στην συντριπτική πλειοψηφία τους- να τους ενδιαφέρει και καθόλου.

Αν δεν τους ενδιαφερει, να μην αυτοσυστηνονται σαν μουσικοι, αλλα σαν DJ. Δεν ειναι κακο, μια χαρα επαγγελμα ειναι το DJλικι.

δεν εννοώ το παιδάκι, φυσικά, που παρέθεσες για να μας πείσεις...

Σαν αυτο το παιδακι ειναι οι περισσοτεροι σημερινοι DJ. Δυστυχως.

Και φυσικά, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα από DJs που γράφουν *δικιά* τους μουσική, αλλά δεν αυτοαποκαλούνται μουσικοί, αυτοαποκαλούνται παραγωγοί...επειδή ακριβώς δεν θεωρούν εαυτούς μουσικούς

Ενταξει, υπαρχουν και μερικοι που εχουν το "γνωθι σαυτον".

Βέβαια, ξέχασα, μουσική είναι μόνο αυτό που ακούω εγώ, και αν δεν περιέχει το όργανο που παίζω εγώ, τότε δεν είναι!

Αυτο τι σχεση εχει με το αν οι DJs ειναι ή δεν ειναι μουσικοι?

Τα δε σχόλια για κάτι άσχετους από κάτω που τους έχουν για θεούς, τα προσπερνώ...

Και πολυ καλα κανεις. Το 99% απο αυτους που ακουνε "νταπα-ντουπα" οπως στο παραπανω βιντεο, δεν μπορουν να ξεχωρισουν ενα ορθιο πιανο απο μια ντουλαπα. ;D

Disclaimer: δεν είμαι ούτε DJ, ούτε μουσικός.

Για το πρωτο δεν ξερω, για το δευτερο ειμαι σιγουρος. 8)

Προσλαμβάνεται...

Ειναι ακριβη για την τσεπη σου Trolley.... ;D

Το να φτιαχνεις καινουργια κομματια απο sample μονο ευκολο δεν ειναι. Δεν το λεω θεωρητικα αυτο, απο πειρα μιλαω 

Κι εγω απο πειρα μιλαω. Ειναι piece of cake που λενε και στο χωριο μου. Το ποσο ευκολο ειναι το βλεπεις καθε μερα, η παραγωγη κομματιων/"τραγουδιων" απο μη-μουσικους κοντευει να ξεπερασει_αν δεν το εχει κανει ηδη_την παραγωγη τραγουδιων απο πραγματικους μουσικους. Μιλαμε για μια υπερ-παραγωγη/προσφορα σπουπιδιων απο "παραγωγους"/DJs καθε χρονο. Ατιμη φτηνη τεχνολογια...

Εν τελει, μπορει να λειπει η αυθεντικοτητα στη συνθεση και στην οργανοπαιξια (ολα ειναι ηδη υπαρχοντα απο πριν), αλλα....

Ε τι "αλλα"? Τι αλλο πια θες για να καταλαβεις οτι οι-τυποι-δεν-ειναι-μουσικοι?

Γενικοτερα, οι DJ ειναι σαν τους μαγειρες. Λιγο απο δω, λιγο απο κει, βαλε κι αυτο, βαλε κι εκεινο. Αυτο που δημιουργουν ομως, εχει δικη του ταυτοτητα...

Σαν τους μαγειρες μπορει να ειναι, μουσικοι σιγουρα δεν ειναι. Επειδη ανακατευεις διαφορα ζαρζαβατικα και κρεατικα μεσα σε μια κατσαρολα και τα μαγειρευεις δεν σημαινει οτι εισαι και γεωργος/κτηνοτροφος/χασαπης κτλ. Εισαι απλα μαγειρας. "Παιζεις" με τις πρωτες υλες, δεν τις δημιουργεις. Γι αυτο και εισαι μονο μαγειρας. Αν παψουν να υπαρχουν οι γεωργοι, οι κτηνοτροφοι και τοσοι αλλοι που παραγουν τις πρωτες υλες, το επαγγελμα σου θα παψει να υφισταται. Εκτος κι αν αρχισεις να μαγειρευεις τις σολες σου σαν τον Σεραφινο. ;D

Ετσι και με τους DJ/"παραγωγους", αν οι μουσικοι σταματησουν να γραφουν και να παιζουν μουσικη, "παπαλα" οι DJ/"παραγωγοι". No Music, No Sampling. No Sampling, No new music tracks from DJs/Producers.

Να τους δω μετα στην_φανταστικη_περιπτωση  που δεν θα υπαρχει τιποτα μουσικο στον πλανητη για να σαμπλαρουν/παιξουν, τι σοι "μουσικοι" ειναι και πως θα φτιαξουν νεα tracks χωρις το απειρο ηχογραφημενο υλικο τοσων δεκαετιων. Εκει θα καταλαβουν την διαφορα του μουσικου απ'τον DJ. 

Οι DJ, με την "ακαδημαικη" εννοια δεν θα θεωρηθουν ποτε ΚΑΝΟΝΙΚΟΙ μουσικοι, οσες αλλαγες, μιξεις, παντρεματα κτλ. και να κανουν με την δισκοθηκη τους. Δεν παιζουν οργανα, δεν συνθετουν με τον παραδοσιακο τροπο δεν,δεν,δεν. Δεκτο.

Δεκτο μεν, αλλα...

Αλλα στο επαγγελμα, μουσικοι ειναι.

...εσυ το τυρι κουμπαρε. Μανια να βαφτισεις μουσικους τους DJs. Προσπαθησε να καταλαβεις οτι οποιος "οργανωνει" ή/και παραγει ηχους δεν ειναι απαραιτητα και μουσικος. Αυτο μπορει να το κανει ο καθενας, τα samplers και τα synths εκει ειναι γι αυτο τον λογο, και μπορει να τα χρησιμοποιησει ο καθενας, μουσικος ή μη.
Ειναι πραγματικα απιστευτο να καθομαι να γραφω το παραπανω "σεντονι" για κατι που θα επρεπε να ειναι καρα-αυτονοητο σε ενα φορουμ με μουσικους, δηλαδη το ποιος ειναι μουσικος και ποιος οχι.

Τεσπα, ακουσε το παρακατω track, ειναι ενα χιουμοριστικο track που ειχα φτιαξει για εναν Αγγλο φιλο μου πριν μερικα χρονια. Το θεμα βασιστηκε και φτιαχτηκε πανω σε ενα demo track απ'το FL Studio, με samples απο Mike Oldfield και ατακες απο τις ταινιες του Austin Powers. Οτι ακουγεται ειναι φτιαγμενο σε 1 ωρα max με το FL Studio, το Audacity και διαφορα samples απο τις ταινιες του Austin Powers και τη δισκοθηκη μου. Δεν χρειαστηκε να πατησω ουτε μια νοτα στα synths, ακομα δηλαδη και να μην ηξερα να παιζω πληκτρα, το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο. Ενα track το οποιο ο καθενας μπορει να φτιαξει, μουσικος ή μη, αρκει να μαθει να χειριζεται τα δυο παραπανω προγραμματα. Σιγα την πυρηνικη φυσικη δηλαδη. 8)

 

[samy paraga]

Ρε συ ήμαρτόνε, προτιμώ τις γάτες σου, δλδ εσύ έχεις παράξει τπτ πρωτότυπο? Όλο διασκευές παίζεις και μάλιστα με ήχους πλάγιους δεύτερους, τύπου Λόρδα. Ξεκόλλα , εκτός απ το Χαμουνδ, υπάρχουν και τα μουυυυυυυυυυυυγκ ;D ;D ;D

  Μην καταδικάζεις, ειδιά δε απ τη στιγμή που εσύ είσαι ήδη καταδικασμένος στη λήθη, μαζί με τους DP  8)

 

[infectme247]

Αυτο τι σχεση εχει με το αν οι DJs ειναι ή δεν ειναι μουσικοι?

Ξαναδιάβασέ το... το'χεις!

Disclaimer: δεν είμαι ούτε DJ, ούτε μουσικός, ούτε με νοιάζει

Για το πρωτο και το δεύτερο δεν ξερω, για το δευτερο τρίτο  ειμαι σιγουρος.

Τώρα είναι σωστά...

 

[otto##]

Σχεδόν συμφωνώ με τον Waterfall (φτύνω τον κόρφο μου ;D).

Η δική μου εκδοχή, χωρίς άπειρα quotes (που έχουν γίνει τρελή μόδα):

Ο Dj δεν είναι μουσικός διότι απλά κάνει κόψε-ράψε σε ήδη έτοιμη μουσική. Δηλαδή δε χρειάζεται να έχει καμία γνώση μουσικής ή οργανοπαιξίας, ούτε χρειάζεται να παράγει πρωτότυπο υλικό. Όλα όμως έχουν αντεπιχειρήματα. Για παράδειγμα, εγώ παίζω κιθάρα και μπουζούκι όμως δεν παράγω πρωτότυπη μουσική και όταν το έκανα κατά καιρούς το αποτέλεσμα ήταν μέτριο. Άρα ως μουσικός (τρομάρα μου) και βάσει του δεύτερου σκέλους, εξαρτώμαι, εν μέρει, από συνθέσεις άλλων. Έτσι διά της ατόπου καταλήγω ότι αν εξαφανιστούν οι συνθέτες τότε θα μείνω κι εγώ κάπως στείρος.

Ακόμη, δεν είναι εύκολο να επικαλούμαστε ορισμούς (τι είναι μουσική στηρίζουμε τα επιχειρήματά μας διότι μπορεί μέσω της συζήτησης να θεωρηθεί και το pc μουσικό όργανο (πχ πατάω το L και βγάζει έναν ήχο κλπ). Τώρα που το σκέφτομαι, υπο αυτή την έννοια όντως είναι.

Το γεγονός ότι οι DJs δεν είναι μουσικοί, και εδώ διαφωνώ με τον waterfall, δεν σημαίνει ότι αυτό που κάνουν είναι trivial. Αν θέλεις δηλαδή να βγάλεις ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα θέλει τριβή. Εγώ πχ δε μπορώ να το κάνω διότι δεν έχω μεγάλη εμπειρία με τα προγράμματα και δεν έχω και πολλή καλή αίσθηση του ρυθμού. Και επειδή μπορεί να μου πείτε ότι εγώ είμαι Ούγκανος που δε μπορώ, πιστεύω υπάρχουν κι άλλοι.

 

[jimaras97]

Κι εγω απο πειρα μιλαω. Ειναι piece of cake που λενε και στο χωριο μου. Το ποσο ευκολο ειναι το βλεπεις καθε μερα, η παραγωγη κομματιων/"τραγουδιων" απο μη-μουσικους κοντευει να ξεπερασει_αν δεν το εχει κανει ηδη_την παραγωγη τραγουδιων απο πραγματικους μουσικους.

Αυτο δεν σημαινει απολυτως τιποτα. Ευκολο ειναι και το να φτιαχνεις blues κομματια. Οχι απλα ευκολο, γελοιο. Λεει κατι αυτο για την οποια ποιοτητα του μουσικου αποτελεσματος (ειτε blues, ειτε hip hop)? Επισης, εννοιες "ευκολο"/"δυσκολο" ειναι λιγο-πολυ υποκειμενικες. 

Σαν τους μαγειρες μπορει να ειναι, μουσικοι σιγουρα δεν ειναι. Επειδη ανακατευεις διαφορα ζαρζαβατικα και κρεατικα μεσα σε μια κατσαρολα και τα μαγειρευεις δεν σημαινει οτι εισαι και γεωργος/κτηνοτροφος/χασαπης κτλ. Εισαι απλα μαγειρας. "Παιζεις" με τις πρωτες υλες, δεν τις δημιουργεις. Γι αυτο και εισαι μονο μαγειρας. Αν παψουν να υπαρχουν οι γεωργοι, οι κτηνοτροφοι και τοσοι αλλοι που παραγουν τις πρωτες υλες, το επαγγελμα σου θα παψει να υφισταται. Εκτος κι αν αρχισεις να μαγειρευεις τις σολες σου σαν τον Σεραφινο. ;D

Ετσι και με τους DJ/"παραγωγους", αν οι μουσικοι σταματησουν να γραφουν και να παιζουν μουσικη, "παπαλα" οι DJ/"παραγωγοι". No Music, No Sampling. No Sampling, No new music tracks from DJs/Producers.

;D

Η παρομοιωση ειναι λιγο-πολυ ακυρη ομως  Και οι κανονικοι μουσικοι "μαγειρες" μπορουν να θεωρηθουν. Και αυτοι με τις πρωτες υλες παιζουν (νοτες). Δεν υπαρχει παρθενογεννεση στη μουσικη. Το οτι στη χιπ χοπ οι DJ το χουν τραβηξει απ'τα μαλλια σχετικα με το concept της παρθενογεννεσης ειναι κατι που δικαιως ενοχλει πολλους. Αλλα, εν τελει, μουσικη φτιαχνουν κι αυτοι. Λιγο/πολυ original σε συνθεση δεν εχει σημασια. Μουσικη ειναι.

...εσυ το τυρι κουμπαρε. Μανια να βαφτισεις μουσικους τους DJs. Προσπαθησε να καταλαβεις οτι οποιος "οργανωνει" ή/και παραγει ηχους δεν ειναι απαραιτητα και μουσικος. Αυτο μπορει να το κανει ο καθενας, τα samplers και τα synths εκει ειναι γι αυτο τον λογο, και μπορει να τα χρησιμοποιησει ο καθενας, μουσικος ή μη.

Δεν εχω καμια μανια ρε συ Waterfall  Αυτο που λεω ειναι το εξης. Πως οριζεις το μουσικος? Γιατι θυμαμαι thread εδω περα παλιοτερα που ειχαν μπλεξει τα μπουτια τους σχετικα με το τι σημαινει ο ορος "μουσικος". Αλλοι ελεγαν αυτος που ειναι οργανοπαιχτης, αλλοι μονο αυτος που πληρωνεται για να παιζει μουσικη κτλ. Και ναι, δεν διαφωνησα ποτε, μουσικοι με την εννοια του οργανοπαιχτη κτλ. δεν ειναι. Με τη ευρυτερη εννοια ομως του μουσικου/καλλιτεχνη, φυσικα και ειναι. Και οι collage artists καλλιτεχνες ειναι.  8)

Οσο για το video που μου 'στειλες, δεν χρειαστηκαν μουσικες ικανοτητες για να το φτιαξεις? Δεν πρεπει να εχεις αισθηση του ρυθμου, μελωδιας, αρμονιας κτλ. οταν samplαρεις? Η απλα μια ωρα διαλεγες τα sample και τα πεταξες μεσα χωρις καθολου σκεψη? Αυτο που δημιουργησες, παρ'ολο που δεν θα μπορουσες να το κανεις χωρις τα sample, ηθελε δουλεια και καποια skill μουσικοτητας. Εστω κι αν ηταν μονο μια ωρα 

 

[Waterfall-K]

Ρε συ ήμαρτόνε, προτιμώ τις γάτες σου, δλδ εσύ έχεις παράξει τπτ πρωτότυπο?

Ναι.

Ο Dj δεν είναι μουσικός διότι απλά κάνει κόψε-ράψε σε ήδη έτοιμη μουσική. Δηλαδή δε χρειάζεται να έχει καμία γνώση μουσικής ή οργανοπαιξίας, ούτε χρειάζεται να παράγει πρωτότυπο υλικό.

Αυτο το αυτονοητο θα επρεπε να το ξερουν ολοι εδω μεσα, σ'ενα φορουμ που υποτιθεται οτι αποτελειται κυριως απο μουσικους. 

εγώ παίζω κιθάρα και μπουζούκι όμως δεν παράγω πρωτότυπη μουσική και όταν το έκανα κατά καιρούς το αποτέλεσμα ήταν μέτριο. Άρα ως μουσικός (τρομάρα μου) και βάσει του δεύτερου σκέλους, εξαρτώμαι, εν μέρει, από συνθέσεις άλλων.

Και τι εγινε? Παραμενεις μουσικος. Το θεμα μας ειναι αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι.

αν εξαφανιστούν οι συνθέτες τότε θα μείνω κι εγώ κάπως στείρος.

Θα συνεχισεις να παιζεις μουσικη οπως και να'χει. Θα αναγκαστεις να βγαλεις τη δικια σου μουσικη, αφου υποτιθεται δεν θα υπαρχει τιποτα απο αλλους συνθετες για να παιξεις. Απ'την στιγμη που παιζεις καποιο μουσικο οργανο, το να γραψεις καποτε την οποια δικη σου μουσικη ειναι αναποφευκτο. Ασε που το παμε μακρια τωρα και εντελως σε φανταστικο επιπεδο. Πως εμαθες να παιζεις ενα μουσικο οργανο αν δεν προϋπηρχε καποια γραμμενη μουσικη? Κατι επρεπε να παιζεις σ'αυτο το οργανο. Ή εμαθες να παιζεις λοιπον πανω σε μουσικες αλλων ή εμαθες μονος σου γραφοντας τη δικη σου μουσικη.

...μπορεί μέσω της συζήτησης να θεωρηθεί και το pc μουσικό όργανο (πχ πατάω το L και βγάζει έναν ήχο κλπ)

Και το καζανακι να τραβηξεις, ηχο θα βγαλει. : Ηχο θα ακουσεις επισης αν κλεισεις μια πορτα, αν χτυπησεις το κεφαλι σου στον τοιχο, αν πεταξεις ενα ποτηρι στο πατωμα, αν πατησεις την ουρα της γατας σου, αν φτερνιστεις, αν πατησεις τα πληκτρα του κινητου σου, αν...αν...αν...1 τρισεκατομμυριο "αν" μπορουμε να αναφερουμε. Εχεις μπερδεψει την παραγωγη του ηχου με την μουσικη. Η μουσικη δεν ειναι σκετο ηχοι.
Καλα τωρα πραγματικα δεν το πιστευω οτι καθομαστε και συζηταμε σοβαρα για ενα τετοιο θεμα σε ενα φορουμ μουσικων. Τι ειναι μουσικη, τι ηχος, τι θορυβος, αν ειναι ο DJ μουσικος και αλλα τετοια αστεια. Το εχω ξαναγραψει απειρες φορες, στο ΝΟΙΖ η εννοια του Αυτονοητου απλα δεν υπαρχει. Ειμαι σιγουρος οτι αν ανοιξει αυριο καποιος ενα θρεντ με τιτλο "Αποκεφαλισμος: σιγουρος θανατος ή υπαρχει θεραπεια?" θα βρεθουν 10-20 πυροβολημενοι που θα πανε το θεμα στις 30 σελιδες γραφοντας "αποψεις" και "επιχειρηματα" υπερ της "θεραπειας".

Αχ ρε κατακαημενη "Κοινη Λογικη", εσυ εφυγες (απ'το φορουμ) νωρις..

Το γεγονός ότι οι DJs δεν είναι μουσικοί, και εδώ διαφωνώ με τον waterfall, δεν σημαίνει ότι αυτό που κάνουν είναι trivial.

Κανεις δεν ειπε οτι το επαγγελμα του DJ ειναι trivial. Αλλα και παλι, δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Ευκολο ειναι και το να φτιαχνεις blues κομματια. Οχι απλα ευκολο, γελοιο. Λεει κατι αυτο για την οποια ποιοτητα του μουσικου αποτελεσματος (ειτε blues, ειτε hip hop)?

Εχει καποια σχεση αυτο με το θεμα που συζηταμε? Για το αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι? Και μια και ανεφερες το "ευκολο" Blues, ενας κιθαριστας θα κατσει κατω με μια κιθαρα και θα συνθεσει ενα blues τραγουδι. Θα γραψει τη μελωδια που αποτελειται απο νοτες και μετα τους στιχους, ή και το αναποδο. Αυτος ειναι Μουσικος.Οταν ερθει τωρα καποιος DJ/"παραγωγος", σαμπλαρει το μισο κομματι του, σαμπλαρει και αλλο μισο κομματι απο καποιον αλλο Blues μουσικο, μετα πεταξει τα φωνητικα και γραψει τους δικους του στιχους και τους κολλησει στο νεο κομματι/κολαζ, αυτος ο τυπος θεωρειται μουσικος/συνθετης? Ουτε στο πιο τρελο του ονειρο.

Και οι κανονικοι μουσικοι "μαγειρες" μπορουν να θεωρηθουν. Και αυτοι με τις πρωτες υλες παιζουν (νοτες).

Αντε να στο πω ακομα πιο απλα, μπας και συνεννοηθουμε:Παιρνεις τηλ. στην Pizza Krak και παραγγελνεις μια Special Krak. Μετα απο μιση ωρα την εχεις στην πορτα σου. Ανοιγεις το κουτι και μοιραζεις την πιτσα σε 4 πιατα, και μετα αρχιζεις και τρως με τους φιλους σου. Επειδη μοιρασες στην παρεα σου μια ετοιμη πιτσα που εφτιαξε και εψησε καποιος αλλος, εστω κι αν η συγκεκριμενη πιτσα φτιαχτηκε απο υλικα που εσυ διαλεξες, θεωρεις τον εαυτο σου...μαγειρα? Αν οχι, και με την ιδια λογικη, γιατι να θεωρει ενας DJ τον εαυτο του μουσικο? Ο DJ δεν κανει τιποτα αλλο απ'το να "σερβιρει" την ετοιμη μουσικη τριτων στο κοινο του. Ακομα κι αν μερος της μουσικης αυτης ειναι σαμπλαρισμενη και εχει παρει καποια διαφορετικη μορφη απο την original μουσικη, παραμενει στο μεγαλυτερο μερος της "μαγειρεμενη" απο αλλον.

Καταλαβαινεις την Τεραστια διαφορα του "φτιαχνω μουσικη με νοτες παιζοντας καποιο μουσικο οργανο" και του "φτιαχνω μουσικη με samples ετοιμων τραγουδιων"? Και τα δυο Μουσικη ειναι, απλα η πρωτη περιπτωση φτιαχνεται απο μουσικους ενω η δευτερη απο μη-μουσικους, και φυσικα η πρωτη εχει μεγαλυτερη αξια, να μην πω οτι μονο η πρωτη εχει αξια. Το Copy-Paste δεν ειναι τεχνη, οχι τουλαχιστον με την μορφη που συζηταμε εδω.

Πως οριζεις το μουσικος?

Καποιος που παιζει/συνθετει μουσικη μεσω ενος μουσικου οργανου. Ξερεις, καποιος που χρησιμοποιει νοτες για να φτιαξει μια μουσικη απ'το μηδεν, οχι samples με την...μιση 9η του Μπετοβεν να ακουγεται στο πατημα ενος pad καποιου MIDI controller. Το ξερω, ειναι δυσκολο να το χωνεψουν καποιοι DJs, αλλα τι να κανουμε τωρα? Ας προσπαθησουν να ζησουν μ'αυτο, δεν τρεχει και τιποτα. Αν πια καιγονται τοσο πολυ για τον "τιτλο" του μουσικου, ποτε δεν ειναι αργα να μαθουν καποιο μουσικο οργανο.

Και οι collage artists καλλιτεχνες ειναι.  8)

Ειναι.  Μουσικοι δεν ειναι.

Οσο για το video που μου 'στειλες, δεν χρειαστηκαν μουσικες ικανοτητες για να το φτιαξεις?

Οχι. Τι μουσικη ικανοτητα χρειαζεται για να κανεις copy-paste καποιες κυματομορφες στο Audacity? Ή να περασεις καποια εφφε σε samples ομιλιας στο FL Studio? 

Αυτο που δημιουργησες, παρ'ολο που δεν θα μπορουσες να το κανεις χωρις τα sample, ηθελε δουλεια και καποια skill μουσικοτητας. Εστω κι αν ηταν μονο μια ωρα 

Χωρις καποια απο αυτα τα samples δεν θα μπορουσα να το κανω, γιατι δεν μπορω να φτιαξω ηχο σε καποιο synth με τον Austin Powers να φωναζει "Yeah Baby, Yeah!". Το μουσικο μερος ομως θα μπορουσα να το φτιαξω με τα synths, αλλα θα μου επαιρνε φυσικα αρκετο χρονο και προγραμματισμο. Στα παλιοτερα χρονια δεν φανταζεσαι τι τραβαγαμε για να φτιαξουμε μια ρυθμικη γραμμη/arpeggio με καποιον synth bass ηχο για παραδειγμα σε ενα καναλι του sequencer, με ολες τις αλλαγες τονικοτητας, modulation κλπ που χρειαζοταν να γινουν στο συγκεκριμενο καναλι και για ολη την διαρκεια του κομματιου, νοτα προς νοτα.
Σημερα καποιος_μουσικος ή μη (ενας DJ πχ) μπορει απλα να πατησει μια 5-note συγχορδια στα πληκτρα  ενος συγχρονου workstation και να αφησει τον/τους arpeggiator/s να παιξουν/δημιουργησουν arpeggios απιστευτης πολυπλοκοτητας σε χρονο μηδεν. Ενας μουσικος μπορει να εχει το ιδιο αποτελεσμα απλα παιζοντας και γραφοντας την ιδια φραση ενος arpeggiator σε ενα καναλι του sequencer, κατι που θελει βεβαια πολυ δουλεια, ιδιαιτερα αν χρειαζονται αλλαγες τονικοτητας της φρασης μεσα στο χρονο κλπ. Οπως και να'χει, στο τελος ο μουσικος θα το φτιαξει, εστω κι αν χρειαστει μερικες ωρες προγραμματισμου.

Βαλε κι εναν DJ να κανει το ιδιο, αραξε αναπαυτικα με ενα μεγαλο σακουλι ποπ κορν και απολαυσε το θεαμα...

"Pain in the ass" ειναι πλεον το γραψιμο καποιας απαντησης στο ΝΟΙΖ. Μας βγηκαν τα ματια εξω με το νεο look του φορουμ.

 

[Holystone]

Αλλο μουσικος, καλλιτεχνης, εκτελεστης μουσικου οργανου, και αλλο να εχω αποψη οσων αφορα τη μουσική, τα τραγουδια και να μπορω να ακολουθω τα vibes και να φτιαχνω set list με συγκεκριμενα τραγουδια, για συγκεκριμενη περιπτωση κτλ.

Και για να ξεκαθαρισουμε το "αυτονοητο" ειναι πχ οπως ο ζωγραφος και ο gallerie διευθυντης:

Καποιος επειδη εχει λεφτα, και εχει αισθητικη του "ΤΙ ειναι ωραιο, καλο, "πιασαρικο" αν θελετε, μπορει να βαλει σε σειρα απειρους DaVinci πινακες ή αγνωστους και να κανει ενα υπερθέαμα. Ομως, ο ιδιος ισως να μην μπορει ουτε το ονομα του να γραψει καλλιτενικα.

Τι ειναι; Ζωγράφος; Καλλιτεχνης;;;;!

 

[infectme247]

Αν θες να λεγεσαι μουσικος, μαθε να παιζεις καποιο μουσικο οργανο.

[...]

Αν δεν τους ενδιαφερει, να μην αυτοσυστηνονται σαν μουσικοι

[...]

αυτος ο τυπος θεωρειται μουσικος/συνθετης? Ουτε στο πιο τρελο του ονειρο

[...]

γιατι να θεωρει ενας DJ τον εαυτο του μουσικο?

[...]

Το ξερω, ειναι δυσκολο να το χωνεψουν καποιοι DJs, αλλα τι να κανουμε τωρα? Ας προσπαθησουν να ζησουν μ'αυτο, δεν τρεχει και τιποτα.

Φίλτατε Waterfall-K, δεν χρειάζεται να είναι κανείς Φρόυντ για να καταλάβει από τα γραφόμενά σου, ότι ο νταλκάς σου δεν είναι το αν είναι όντως μουσικοί, οι DJs/παραγωγοί, αλλά ότι (και καλά) θέλουν να περνιούνται για μουσικοί (με το ζόρι) και να "αυτοαποκαλούνται" έτσι. Ότι σου χαλάνε τη μόστρα δηλαδή. Αυτό δεν μπορείς να χωνέψεις... Δεν ξέρω πόσους έχεις γνωρίσει και αν σου συστήθηκαν ΟΛΟΙ ως μουσικοί, αλλά σου το έγραψα ουκ ολίγες φορές "δεν με νοιάζει", για να καταλάβεις ότι μάλλον μόνο εσένα απασχολεί τελικά, αλλά φευ...

Έβαλες το παιδάκι στο βίντεο, για να πετάξεις λάσπη στον ανεμιστήρα, λες και δεν υπάρχει για κάθε τέτοιο παιδί, άλλοι 100 οι οποίοι ανεβάζουν μόνοι τους βίντεο στο youtube με air guitaring, ή άλλα τόσα που επειδή έπαιξαν ζωντανά σε 30-40 άτομα, νομίζουν ότι είναι μουσικοί, αλλά δεν μπορούν να καταλάβουν καν αν είναι κουρδισμένη η κιθάρα, και το τρίτονο από την καθαρή πέμπτη.

Φυσικά και δεν είναι μουσικοί ΟΛΟΙ οι DJs/παραγωγοί, αλλά δεν τους ενδιαφέρει κιόλας. Είναι βέβαιο, δε, ότι αν πεις σε άτομα που γράφουν ηλεκτρονική, (τους οποίους τσουβαλιάζεις συλλήβδην) πχ. μάθε πιάνο/κιθάρα για να λέγεσαι μουσικός, θα σου πουν "για ποιο λόγο;  για να παίζω τι; δεν με ενδιαφέρει η μουσική που παίζεται με αυτά τα όργανα." Ζητάς δηλαδή να μάθει κάποιος πχ ηλεκτρική κιθάρα, ο οποίος ακούει ροκ και βγάζει σπυριά. Για ποιο λόγο; για να λέγεται μουσικός; so f*ckin what?

Τα περί "ακόμα πιο άσχετων" που πάνε να ακούσουνε το οποιοδήποτε είδος μουσικής από κάποιον άσχετο DJ, τα ξαναπροσπερνώ ως ατυχείς στιγμές... Πάρε όλα τα major clubs, sites και δισκογραφικές τηλέφωνο να ζητάνε πτυχία όταν πας, ή θέλεις να αγοράσεις κάποιο κομμάτι. "Τι; να μπεις θέλεις; έχεις πτυχίο αρμονία, αντίστιξη και φούγκα;"

Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι δεν έχει φύγει μόνη της η κοινή λογική από το φόρουμ... μάλλον την διώξανε.

 

[otto##]

Το θεμα μας ειναι αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι.

H αλήθεια είναι οτι το θέμα μας δεν είναι αυτό αλλά έχει ξεγύγει πλέον. Νομίζω το νήμα πρέπει να αλλάξει τίτλο, διότι δεν έχει σχέση με πειρατεία και Κάνιε πλέον.

Και το καζανακι να τραβηξεις, ηχο θα βγαλει. : Ηχο θα ακουσεις επισης αν κλεισεις μια πορτα, αν χτυπησεις το κεφαλι σου στον τοιχο, αν πεταξεις ενα ποτηρι στο πατωμα, αν πατησεις την ουρα της γατας σου, αν φτερνιστεις, αν πατησεις τα πληκτρα του κινητου σου, αν...αν...αν...1 τρισεκατομμυριο "αν" μπορουμε να αναφερουμε. Εχεις μπερδεψει την παραγωγη του ηχου με την μουσικη. Η μουσικη δεν ειναι σκετο ηχοι.

Διαφωνώ. Το να τραβάς το καζανάκι ή να πετάς ποτήρια δεν μπορεί να έχει ένα συστηματικό αποτέλεσμα. Υπάρχει τυχαιότητα και "στο περίπου" παραγωγή ήχων. Εγώ μίλησα να πατάς πλήκτρα και να βγάζει ήχους-νότες. Αυτό ειναι θα έλεγα η αρχή ενός μουσικού οργάνου. Όμως δεν έχει σχέση με τους DJs (ούτε τον Κάνιε), οπότε ας μη ξεφεύγω.

Κανεις δεν ειπε οτι το επαγγελμα του DJ ειναι trivial. Αλλα και παλι, δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Μα γράφεις ότι ειναι piece of cake η παραγωγή και το sampling. Εκεί διαφωνώ. Μπορεί "μουσική με την παραδοσιακή έννοια" να μην είναι αλλά δεν είναι και εύκολο.

ΥΓ. Παρατηρώ ότι έχει γίνει μανία το multiquoting. Βλέπω όμως ότι με το να κόβονται κομμάτια (στυλ DJ) από τις απαντήσεις μας δεν δουλεύει καλά. Έγραψα δύο-τρία πράγματα πιο πριν και μετά όταν απομονώθηκαν κάποιες φράσεις όλο το νόημα  άλλαξε.

 

[Trolley]

Μπορώ να γράψω πολλά, αλλά ας μείνουμε στο εξής: προκαλώ οποιονδήποτε να επιδιώξει μία μουσική σύνθεση των δύο λεπτών κάνοντας μόνο σάμπλινγκ. Αν μαζευτούν καμιά εικοσαριά τέτοιες (δεν θα πρέπει να είναι δύσκολο, ίσα-ίσα ξέρουμε ότι οι γάτες του Καταράχτη θα στείλουν τα μισά κομμάτια), ας κάνουμε ένα μικρό γκάλοπ για το αν μας φαίνονται όλες ασήμαντες και ποια μας αρέσει περισσότερο. Πιστεύω (και γνωρίζω) ότι θα απαντηθούν όλα τα σχετικά ερωτήματα.

 

[theoctapus]

Για να δούμε, απορρίψαμε τους DJs, απορρίψαμε την ηλεκτρονική μουσική, απορρίψαμε την hip-hop, απορρίψαμε την rap, απορρίψαμε το death metal (ευτυχώς όχι όλο) κι όλ' αυτά σε ένα φόρουμ μουσικών. Συνεχίστε μέχρι να καταλήξετε στο συμπέρασμα πως το μόνο που μπορεί να θεωρηθεί μουσική είναι ότι έχει η δισκοθήκη σας και ότι παίζετε οι ίδιοι. Μια χαρά.

 

[Trolley]

ΥΓ. Παρατηρώ ότι έχει γίνει μανία το multiquoting. Βλέπω όμως ότι με το να κόβονται κομμάτια (στυλ DJ) από τις απαντήσεις μας δεν δουλεύει καλά. Έγραψα δύο-τρία πράγματα πιο πριν και μετά όταν απομονώθηκαν κάποιες φράσεις όλο το νόημα  άλλαξε.

Αγαπητέ, το multiquoting είναι τόσο παλιό όσο το φόρουμ.

Για να δούμε, απορρίψαμε τους DJs, απορρίψαμε την ηλεκτρονική μουσική, απορρίψαμε την hip-hop, απορρίψαμε την rap, απορρίψαμε το death metal (ευτυχώς όχι όλο) κι όλ' αυτά σε ένα φόρουμ μουσικών. Συνεχίστε μέχρι να καταλήξετε στο συμπέρασμα πως το μόνο που μπορεί να θεωρηθεί μουσική είναι ότι έχει η δισκοθήκη σας και ότι παίζετε οι ίδιοι. Μια χαρά.

Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

 

[theoctapus]

Αγαπητέ, το multiquoting είναι τόσο παλιό όσο το φόρουμ.

Και ο μοναδικός αποτελεσματικός τρόπος να κάνεις συζήτηση μειώνοντας όσο το δυνατό τις παρεξηγήσεις.

Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

Δίκιο έχεις, τελικά. Θα περίμενε όμως κανείς απ' τους μουσικούς κάποια έστω μικρή ελαστικότητα στα κριτήρια. Αλλά φευ.

Η πλάκα πάντως είναι πως ξεκινήσαμε την κουβέντα για να αποδειχθεί πόσο λάθος είναι να υποστηρίζει κανείς πως το hip-hop δεν είναι μουσική και κατέληξαν κάποιοι να προσθέσουν κι άλλα είδη στην μαύρη λίστα. Αποτυχία λέμε ;D

 

[X-minor]

Το ότι υπήρξαν... χονδροειδείς τοποθετήσεις επί της rap/hip-hop δεν σημαίνει ότι άιντε τ'αποκηρύξαμε όλοι όλα. Αυτό το ελιτιστικό τσουβάλιασμα τύπου "όλοι εσείς οι Φιλισταίοι που θάβετε τα πάντα" είναι εξίσου χονδροειδές με το "όλη η ραπ/death/black/disco/οτιδήποτε είναι κακή μουσική".

 

[jimaras97]

Εχει καποια σχεση αυτο με το θεμα που συζηταμε? Για το αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι? Και μια και ανεφερες το "ευκολο" Blues, ενας κιθαριστας θα κατσει κατω με μια κιθαρα και θα συνθεσει ενα blues τραγουδι. Θα γραψει τη μελωδια που αποτελειται απο νοτες και μετα τους στιχους, ή και το αναποδο. Αυτος ειναι Μουσικος.

Το αν ειναι "ευκολο"/"δυσκολο" δεν το ανεφερα εγω, εσυ το ξεκινησες οταν παινευες τις γατες σου  Κοιτα τις απαντησεις πισω. Απαντησες σε ενα δικο μου post και ειπες οτι αυτο μπορουν να το κανουν κι οι γατες σου, λες και εχει σημασια αν ειναι κατι ευκολο ή οχι για να θεωρηθει τεχνη. Εγω απλα ειπα οτι το ευκολο/δυσκολο ειναι υποκειμενικο 

Καλα, το θα "γραψει μελωδια" για το ειδος της blues το αφηνω, γιατι ειναι παραδειγμα (εχει να δει το ειδος 50 χρονια αυθεντικη μελωδια)  . Αλλα να πω κατι αλλο? Οταν ο Page ΚΛΕΒΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ το Dazed And Confused, οχι διασκευαζει/κανει cover, αλλα κλεβει την μελωδια, riff, στιχους απο το I'm Confused του Jake Holmes, δεν θεωρειται μουσικος σ'αυτο το κομματι? Εκλεψε ολο το κομματι και εβαλε δικες του ιδεες απο πανω. Το θεμα ειναι το να κλεψεις κατι σαν οργανοπαιχτης και, μπαμ, εισαι μουσικος? Εν τελει, αυτο κανουν και οι DJ. Παιρνουν ηδη υπαρχουσες ιδεες και τις μιξαρουν στο εκαστοτε software, αντι να το κανουν στο μυαλο τους και υστερα στην κιθαρα/ντραμς/μπασο κτλ. οπως ο Page και ο καθε Page. Το οτι ειναι ηχογραφημενες δεν λεει κατι. Κοιτα τι κανει ο Dr.Dre: Αντι να σαμπλαρει κατευθειαν, βαζει οργανοπαιχτες να παιξουν το sample. Αυτο ειναι αποδεκτο?

Επισης, ας καταλαβουμε οτι οι καιροι αλλαζουν, η τεχνολογια βελτιωνεται και πλεον μπορει και ο υπολογιστης να θεωρηθει κουτσα-στραβα ενα μουσικο οργανο που μπορει να δημιουργησει μουσικη με 1002 τροπους.

Παιρνεις τηλ. στην Pizza Krak και παραγγελνεις μια Special Krak. Μετα απο μιση ωρα την εχεις στην πορτα σου. Ανοιγεις το......

Τωρα, ή δεν μπορεις να κανεις ενα παραλληλισμο της προκοπης ή απλα παραλληλιζεις οτι θελεις για να βγαλεις νοημα  Ο DJ μπορει να ειναι απλα αυτος που μοιραζει τα κομματια πιτσας, τις πιο πολλες φορες ομως ειναι αυτος που παιρνει το ενα κομματι πιτσα, βαζει λιγο γυρο, μερικες πατατες, λιγη σαλατα, λιγο σοκολατα και μετα το δινει στους φιλους του (καλη ορεξη  ;D) Το εχει ξαναμαγειρεψει το φαγητο. Εγινε μαγειρας. Εκλεψε συστατικα απο αλλου? Σιγουρα, αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι μαγειρας 

Καποιος που παιζει/συνθετει μουσικη μεσω ενος μουσικου οργανου. Ξερεις, καποιος που χρησιμοποιει νοτες για να φτιαξει μια μουσικη απ'το μηδεν, οχι samples με την...μιση 9η του Μπετοβεν να ακουγεται στο πατημα ενος pad καποιου MIDI controller. Το ξερω, ειναι δυσκολο να το χωνεψουν καποιοι DJs, αλλα τι να κανουμε τωρα? Ας προσπαθησουν να ζησουν μ'αυτο, δεν τρεχει και τιποτα. Αν πια καιγονται τοσο πολυ για τον "τιτλο" του μουσικου, ποτε δεν ειναι αργα να μαθουν καποιο μουσικο οργανο.

Μα και οι DJ νοτες χρησιμοποιουν. Απλα ειναι κλεμμενες  Αν ειναι ηθικο το θεμα, σε καταλαβαινω, αλλα μια κλεμμενη νοτα/σειρα απο νοτες παραμενει νοτα. Δεν αλλαζει κατι. Ευκολο? Ναι. Κλεμμενο? Ναι. Μουσικη συνθεση? Ναι.

Οχι. Τι μουσικη ικανοτητα χρειαζεται για να κανεις copy-paste καποιες κυματομορφες στο Audacity? Ή να περασεις καποια εφφε σε samples ομιλιας στο FL Studio? 

Τωρα θα συζηταμε τα αυτονοητα? Δηλαδη, ο tonedeaf  φιλος μου ο Γιαννης που δεν εχει ΙΔΕΑ απο μουσικη (δεν ακουει, δεν ασχολειται, δεν τον νοιαζει), θα μπορει να φτιαξει το mix που εφτιαξες εσυ? Δεν λεμε αν χρειαζεται μουσικη ικανοτητα εφαμιλλη του Beethoven, αλλα αν χρειαζεται να χεις καποιο ταλεντο για να φτιαξεις κατι τετοιο. Και το χρειαζεσαι. Το ξερεις  ;D

 

[odis13]

Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

Αν οχι και σπανιοτερη, μιας και ειναι πιο πιθανο για καποιον τελειως ασχετο να δεχθει το "ισως να μη ξερω, δεν εκφερω γνωμη" σε σχεση με καποιον που θεωρει τον εαυτο του γνωστη του αντικειμενου.

 

[samy paraga]

Μπορώ να γράψω πολλά, αλλά ας μείνουμε στο εξής: προκαλώ οποιονδήποτε να επιδιώξει μία μουσική σύνθεση των δύο λεπτών κάνοντας μόνο σάμπλινγκ. Αν μαζευτούν καμιά εικοσαριά τέτοιες (δεν θα πρέπει να είναι δύσκολο, ίσα-ίσα ξέρουμε ότι οι γάτες του Καταράχτη θα στείλουν τα μισά κομμάτια), ας κάνουμε ένα μικρό γκάλοπ για το αν μας φαίνονται όλες ασήμαντες και ποια μας αρέσει περισσότερο. Πιστεύω (και γνωρίζω) ότι θα απαντηθούν όλα τα σχετικά ερωτήματα.

Ορίστε η προσπάθεια που είχα κάμνει πριν χρόνια για ένα χριστουγιενιάτικο θέμα του ΝΟΙΖ, αν και την ατιμία μου την έχω κάνει, παίζω ολίγον από μπουθάρα και ολίγον από πλήκτρα Σα τις γάτες του Γουατερφόλιου βέβαια δεν είμαι, αλλά δε βαριέσαι

 

[theoctapus]

Το ότι υπήρξαν... χονδροειδείς τοποθετήσεις επί της rap/hip-hop δεν σημαίνει ότι άιντε τ'αποκηρύξαμε όλοι όλα. Αυτό το ελιτιστικό τσουβάλιασμα τύπου "όλοι εσείς οι Φιλισταίοι που θάβετε τα πάντα" είναι εξίσου χονδροειδές με το "όλη η ραπ/death/black/disco/οτιδήποτε είναι κακή μουσική".

Κι αυτό σωστό, για να 'μαστε ειλικρινείς.

Επισης, ας καταλαβουμε οτι οι καιροι αλλαζουν, η τεχνολογια βελτιωνεται και πλεον μπορει και ο υπολογιστης να θεωρηθει κουτσα-στραβα ενα μουσικο οργανο που μπορει να δημιουργησει μουσικη με 1002 τροπους.

Τι ψάχνεις. Εδώ ακούμε μουσικές που όπως είπες έχουν να δουν original μελωδία εδώ και δεκαετίες και έχουμε κολλήσει με μουσικά όργανα και εξοπλισμό που επίσης δεν έχουν αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Στις τάξεις των μουσικών θα βρείς μερικούς απ' τους πιο οπισθοδρομικούς ανθρώπους (φυσικά και δεν είναι όλοι και φυσικά θα βρείς και καινοτόμους ανθρώπους, όπως ξέρω 'γω τους DJs ;D).

 

[mauromouris]

A musician (or instrumentalist) is a person who plays a musical instrument or is musically talented. Anyone who composes, conducts, or performs music may also be referred to as a musician.

Musicians can specialize in any musical style, and some musicians play in a variety of different styles. Examples of a musician's possible skills include performing, conducting, singing, composing, arranging, and the orchestration of music

 

[Trolley]

Το ότι υπήρξαν... χονδροειδείς τοποθετήσεις επί της rap/hip-hop δεν σημαίνει ότι άιντε τ'αποκηρύξαμε όλοι όλα. Αυτό το ελιτιστικό τσουβάλιασμα τύπου "όλοι εσείς οι Φιλισταίοι που θάβετε τα πάντα" είναι εξίσου χονδροειδές με το "όλη η ραπ/death/black/disco/οτιδήποτε είναι κακή μουσική".

Ήταν μία (απλώς) καθ' υπερβολήν διατύπωση ενός ευρύτατα γνωστού γεγονότος. Δεν είχε επικριτικό χαρακτήρα, και - ούτως ή άλλως - δεν κρίνω τους ανθρώπους από το "τι μουσική ακούνε".