samy paraga είπε:
Ρε συ ήμαρτόνε, προτιμώ τις γάτες σου, δλδ εσύ έχεις παράξει τπτ πρωτότυπο?
Ναι.
Ο Dj δεν είναι μουσικός διότι απλά κάνει κόψε-ράψε σε ήδη έτοιμη μουσική. Δηλαδή δε χρειάζεται να έχει καμία γνώση μουσικής ή οργανοπαιξίας, ούτε χρειάζεται να παράγει πρωτότυπο υλικό.
Αυτο το αυτονοητο θα επρεπε να το ξερουν ολοι εδω μεσα, σ'ενα φορουμ που υποτιθεται οτι αποτελειται κυριως απο μουσικους.
εγώ παίζω κιθάρα και μπουζούκι όμως δεν παράγω πρωτότυπη μουσική και όταν το έκανα κατά καιρούς το αποτέλεσμα ήταν μέτριο. Άρα ως μουσικός (τρομάρα μου) και βάσει του δεύτερου σκέλους, εξαρτώμαι, εν μέρει, από συνθέσεις άλλων.
Και τι εγινε? Παραμενεις μουσικος. Το θεμα μας ειναι αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι.
αν εξαφανιστούν οι συνθέτες τότε θα μείνω κι εγώ κάπως στείρος.
Θα συνεχισεις να παιζεις μουσικη οπως και να'χει. Θα αναγκαστεις να βγαλεις τη δικια σου μουσικη, αφου υποτιθεται δεν θα υπαρχει τιποτα απο αλλους συνθετες για να παιξεις. Απ'την στιγμη που παιζεις καποιο μουσικο οργανο, το να γραψεις καποτε την οποια δικη σου μουσικη ειναι αναποφευκτο. Ασε που το παμε μακρια τωρα και εντελως σε φανταστικο επιπεδο. Πως εμαθες να παιζεις ενα μουσικο οργανο αν δεν προϋπηρχε καποια γραμμενη μουσικη? Κατι επρεπε να παιζεις σ'αυτο το οργανο. Ή εμαθες να παιζεις λοιπον πανω σε μουσικες αλλων ή εμαθες μονος σου γραφοντας τη δικη σου μουσικη.
...μπορεί μέσω της συζήτησης να θεωρηθεί και το pc μουσικό όργανο (πχ πατάω το L και βγάζει έναν ήχο κλπ)
Και το καζανακι να τραβηξεις, ηχο θα βγαλει. :

Ηχο θα ακουσεις επισης αν κλεισεις μια πορτα, αν χτυπησεις το κεφαλι σου στον τοιχο, αν πεταξεις ενα ποτηρι στο πατωμα, αν πατησεις την ουρα της γατας σου, αν φτερνιστεις, αν πατησεις τα πληκτρα του κινητου σου, αν...αν...αν...1 τρισεκατομμυριο "αν" μπορουμε να αναφερουμε. Εχεις μπερδεψει την παραγωγη του ηχου με την μουσικη. Η μουσικη δεν ειναι σκετο ηχοι.
Καλα τωρα πραγματικα δεν το πιστευω οτι καθομαστε και συζηταμε σοβαρα για ενα τετοιο θεμα σε ενα φορουμ μουσικων. Τι ειναι μουσικη, τι ηχος, τι θορυβος, αν ειναι ο DJ μουσικος και αλλα τετοια αστεια. Το εχω ξαναγραψει απειρες φορες, στο ΝΟΙΖ η εννοια του Αυτονοητου απλα δεν υπαρχει. Ειμαι σιγουρος οτι αν ανοιξει αυριο καποιος ενα θρεντ με τιτλο "
Αποκεφαλισμος: σιγουρος θανατος ή υπαρχει θεραπεια?" θα βρεθουν 10-20 πυροβολημενοι που θα πανε το θεμα στις 30 σελιδες γραφοντας "αποψεις" και "επιχειρηματα" υπερ της "θεραπειας".
Αχ ρε κατακαημενη "Κοινη Λογικη", εσυ εφυγες
(απ'το φορουμ) νωρις..
Το γεγονός ότι οι DJs δεν είναι μουσικοί, και εδώ διαφωνώ με τον waterfall, δεν σημαίνει ότι αυτό που κάνουν είναι trivial.
Κανεις δεν ειπε οτι το επαγγελμα του DJ ειναι trivial. Αλλα και παλι, δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Ευκολο ειναι και το να φτιαχνεις blues κομματια. Οχι απλα ευκολο, γελοιο. Λεει κατι αυτο για την οποια ποιοτητα του μουσικου αποτελεσματος (ειτε blues, ειτε hip hop)?
Εχει καποια σχεση αυτο με το θεμα που συζηταμε? Για το αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι? Και μια και ανεφερες το "ευκολο" Blues, ενας κιθαριστας θα κατσει κατω με μια κιθαρα και θα συνθεσει ενα blues τραγουδι. Θα γραψει τη μελωδια που αποτελειται απο νοτες και μετα τους στιχους, ή και το αναποδο. Αυτος ειναι Μουσικος.Οταν ερθει τωρα καποιος DJ/"παραγωγος", σαμπλαρει το μισο κομματι του, σαμπλαρει και αλλο μισο κομματι απο καποιον αλλο Blues μουσικο, μετα πεταξει τα φωνητικα και γραψει τους δικους του στιχους και τους κολλησει στο νεο κομματι/κολαζ, αυτος ο τυπος θεωρειται μουσικος/συνθετης? Ουτε στο πιο τρελο του ονειρο.
Και οι κανονικοι μουσικοι "μαγειρες" μπορουν να θεωρηθουν. Και αυτοι με τις πρωτες υλες παιζουν (νοτες).
Αντε να στο πω ακομα πιο απλα, μπας και συνεννοηθουμε:Παιρνεις τηλ. στην Pizza Krak και παραγγελνεις μια Special Krak. Μετα απο μιση ωρα την εχεις στην πορτα σου. Ανοιγεις το κουτι και μοιραζεις την πιτσα σε 4 πιατα, και μετα αρχιζεις και τρως με τους φιλους σου. Επειδη μοιρασες στην παρεα σου μια ετοιμη πιτσα που εφτιαξε και εψησε καποιος αλλος, εστω κι αν η συγκεκριμενη πιτσα φτιαχτηκε απο υλικα που εσυ διαλεξες, θεωρεις τον εαυτο σου...μαγειρα? Αν οχι, και με την ιδια λογικη, γιατι να θεωρει ενας DJ τον εαυτο του μουσικο? Ο DJ δεν κανει τιποτα αλλο απ'το να "σερβιρει" την ετοιμη μουσικη τριτων στο κοινο του. Ακομα κι αν μερος της μουσικης αυτης ειναι σαμπλαρισμενη και εχει παρει καποια διαφορετικη μορφη απο την original μουσικη, παραμενει στο μεγαλυτερο μερος της "μαγειρεμενη" απο αλλον.
Καταλαβαινεις την Τεραστια διαφορα του "
φτιαχνω μουσικη με νοτες παιζοντας καποιο μουσικο οργανο" και του "
φτιαχνω μουσικη με samples ετοιμων τραγουδιων"? Και τα δυο Μουσικη ειναι, απλα η πρωτη περιπτωση φτιαχνεται απο μουσικους ενω η δευτερη απο μη-μουσικους, και φυσικα η πρωτη εχει μεγαλυτερη αξια, να μην πω οτι μονο η πρωτη εχει αξια. Το Copy-Paste δεν ειναι τεχνη, οχι τουλαχιστον με την μορφη που συζηταμε εδω.
Καποιος που παιζει/συνθετει μουσικη μεσω ενος μουσικου οργανου. Ξερεις, καποιος που χρησιμοποιει
νοτες για να φτιαξει μια μουσικη απ'το μηδεν, οχι samples με την...μιση 9η του Μπετοβεν να ακουγεται στο πατημα ενος pad καποιου MIDI controller. Το ξερω, ειναι δυσκολο να το χωνεψουν καποιοι DJs, αλλα τι να κανουμε τωρα? Ας προσπαθησουν να ζησουν μ'αυτο, δεν τρεχει και τιποτα. Αν πια καιγονται τοσο πολυ για τον "τιτλο" του μουσικου, ποτε δεν ειναι αργα να μαθουν καποιο μουσικο οργανο.
Και οι collage artists καλλιτεχνες ειναι. 8)
Ειναι. Μουσικοι δεν ειναι.
Οσο για το video που μου 'στειλες, δεν χρειαστηκαν μουσικες ικανοτητες για να το φτιαξεις?
Οχι. Τι μουσικη ικανοτητα χρειαζεται για να κανεις copy-paste καποιες κυματομορφες στο Audacity? Ή να περασεις καποια εφφε σε samples ομιλιας στο FL Studio?
Αυτο που δημιουργησες, παρ'ολο που δεν θα μπορουσες να το κανεις χωρις τα sample, ηθελε δουλεια και καποια skill μουσικοτητας. Εστω κι αν ηταν μονο μια ωρα
Χωρις καποια απο αυτα τα samples δεν θα μπορουσα να το κανω, γιατι δεν μπορω να φτιαξω ηχο σε καποιο synth με τον Austin Powers να φωναζει "
Yeah Baby, Yeah!".

Το μουσικο μερος ομως θα μπορουσα να το φτιαξω με τα synths, αλλα θα μου επαιρνε φυσικα αρκετο χρονο και προγραμματισμο. Στα παλιοτερα χρονια δεν φανταζεσαι τι τραβαγαμε για να φτιαξουμε μια ρυθμικη γραμμη/arpeggio με καποιον synth bass ηχο για παραδειγμα σε ενα καναλι του sequencer, με ολες τις αλλαγες τονικοτητας, modulation κλπ που χρειαζοταν να γινουν στο συγκεκριμενο καναλι και για ολη την διαρκεια του κομματιου, νοτα προς νοτα.
Σημερα καποιος_μουσικος ή μη
(ενας DJ πχ) μπορει απλα να πατησει μια 5-note συγχορδια στα πληκτρα ενος συγχρονου workstation και να αφησει τον/τους arpeggiator/s να παιξουν/δημιουργησουν arpeggios απιστευτης πολυπλοκοτητας σε χρονο μηδεν. Ενας μουσικος μπορει να εχει το ιδιο αποτελεσμα απλα παιζοντας και γραφοντας την ιδια φραση ενος arpeggiator σε ενα καναλι του sequencer, κατι που θελει βεβαια πολυ δουλεια, ιδιαιτερα αν χρειαζονται αλλαγες τονικοτητας της φρασης μεσα στο χρονο κλπ. Οπως και να'χει, στο τελος ο μουσικος θα το φτιαξει, εστω κι αν χρειαστει μερικες ωρες προγραμματισμου.
Βαλε κι εναν DJ να κανει το ιδιο, αραξε αναπαυτικα με ενα μεγαλο σακουλι ποπ κορν και απολαυσε το θεαμα...
"Pain in the ass" ειναι πλεον το γραψιμο καποιας απαντησης στο ΝΟΙΖ. Μας βγηκαν τα ματια εξω με το νεο look του φορουμ.