O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[otto##]

Γιατί, ρε παιδιά, ξέρετε πόσο κόσμο ξέρω στη μουσικολογία, και μάλιστα του εξωτερικού με διδακτορικά που δε παίζουν (σχεδόν) νότα; Υπάρχει η θεωρητική κατάρτηση και μετά το χάος... Έχω φίλους τέτοιους... Τρέχα γύρευε.

Στέκομαι σε αυτό. Το θεωρώ πολύ σημαντικό και το σκέφτομαι συχνά. Γενικά πιστεύω ότι πλέον μεγάλος αριθμός ανρθώπων έχει πρόσβαση στην μόρφωση (σε όλα τα πεδία) και συνεπώς ο αριθμός των "αυθεντιών" έχει αυξηθεί. Έτσι πάμε σε ένα δύσκολο μονοπάτι, ποιος θα πει τι είναι τι; Ποιος είναι τελικά αυθεντία και ποιος όχι; κλπ κλπ. Έχω καταλήξει ότι όπου εμπεριέχεται τέχνη, ευτυχώς ή δυστυχώς, μπαίνει σφήνα η υποκειμενική κρίση. Δεν είναι εύκολο να πει με σιγουριά μια "αυθεντία" αν ο συνδυασμός χρωμάτων στον Χ πινακα είναι ο "σωστός" ή "δημιουγεί το Ψ συναίσθημα". Επίσης, ακόμη και αν το πει, μπορεί 1000000 μη αυθεντίες να διαφωνίσουν και τελικά ο πίνακας να μην πωληθεί. Το ίδιο, πιστεύω, ισχύει και στη μουσική.

Παραμένει πάντως πολύ δύσκολη συζήτηση και γι αυτό προτιμώ τις θετικές επιστήμες (τις οποίες και υπηρετώ) όπου 1+1=2 πάντα, και δε μπορεί κανείς να καθιερωθεί ως αυθεντία αν δεν παίξει κάποιες "νότες". Εννοώ δηλαδή ότι και διδακτορικό να έχεις, κανείς δε θα σε θεωρήσει αυθεντία στη φυσική αν δεν τεκμηριώσεις αυτά που λες και αν δεν παράγεις κάτι χειροπιαστό. Επίσης οι θετικές/τεχνικές επιστήμες έχουν το θετικό ότι ο αριθμός των "ερασιτεχνών" είναι περιορισμένος.

 

[samy paraga]

α) 'Ενας φωτογράφος με βγάζει 100 φωτογραφίες

Πριν 15-20 χρόνια, ένας φωτογράφος,δεν είχε καμία σχέση με αυτό που πιστεύεις σήμερα σαν ορισμό της φωτογραφίας. Ε για βάλε τώρα πως πριν 60-70 χρόνια η κιθάρα ασχολείται με τα  γίδια+ κάτι πετάλια και μόνδελε ενισχυτές και ο κλεσσικός φωτογράφος μπορεί να μη βρίσκει εμφανιστήριο, λαίμαι τώρα δλδ, γιατί πάντα υπάρχουν λύσεις.

Μα ωραία πεταλούδα , είναι εποχη τους 

 

[mauromouris]

Πριν 15-20 χρόνια, ένας φωτογράφος,δεν είχε καμία σχέση με αυτό που πιστεύεις σήμερα σαν ορισμό της φωτογραφίας. Ε για βάλε τώρα πως πριν 60-70 χρόνια η κιθάρα ασχολείται με τα  γίδια+ κάτι πετάλια και μόνδελε ενισχυτές και ο κλεσσικός φωτογράφος μπορεί να μη βρίσκει εμφανιστήριο, λαίμαι τώρα δλδ, γιατί πάντα υπάρχουν λύσεις.

Μα ωραία πεταλούδα , είναι εποχη τους

Αναρωτιέμαι, το ότι δεν κατάλαβα τίποτα δείχνει έλλειψη νοημοσύνης από μέρους μου?  :

 

[otto##]

Πάντως καταλήγω ότι το ερώτημα "Είναι οι DJs αληθινοί μουσικοί;" δεν έχει ιδιαίτερο νόημα. Καλό ερώτημα θα ήταν "Είναι ο τάδε καλός DJ;".

Άν όμως θα έπρεπε οπωσδήποτε να πάρω μία θέση, θα πήγαινα με το "όχι δεν είναι". Φυσικά η γνώμη μου δεν έχει το κύρος ενός θεωρητικού της μουσικής ή έστω ενός επαγγλεματία μουσικού και γι αυτό δε θα επέμενα.

Λέω όχι με βάση τη λογική που λέει ότι ένας μουσικός πρέπει να παίζει ένα μουσικό όργανο. Έτσι θα το έθετα, μπακάλικα. Δε ξέρω αν αυτός είναι ο ορισμός του μουσικού σύμφωνα με τα "βιβλία" αλλά διαισθητικά κάτι τέτοιο θα έλεγα.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

YΓ. Φαίνεται ότι ο ορισμός του μουσικού σύμφωνα με το online λεξικό της οξφόρδης με διαψεύδει:

musician: A person who plays a musical instrument, especially as a profession, or is musically talented.

O ορισμός της λέξης μουσική:Vocal or instrumental sounds (or both) combined in such a way as to produce beauty of form, harmony, and expression of emotion.

Άρα σύμφωνα με τον, γλωσσικό τουλάχιστον, ορισμό των λέξεων "μουσικός" και "μουσική" οι DJ θα πρέπει να θεωρούνται μουσικοί. 

Waterfall μας έφαγε η Οξφόρδη στη στροφή  ;D ;D ;D

 

[mustafank]

α) 'Ενας φωτογράφος με βγάζει 100 φωτογραφίες. Μου τις δίνει, διαλέγω τις 10 που μου αρέσουν, τις επεξεργάζομαι λίγο στο φώτοσοπ και τις βάζω σε ένα άλμπουμ.

β) 'Ενας φωτογράφος βγάζει 100 φωτογραφίες ένα μοντέλο. Τις δίνει στο περιοδικό όπου ο art director ή οποιοσδήποτε άλλος διαλέγει τις καλύτερες τις επεξεργάζεται στο φώτοσοπ και τις βάζει στο περιοδικό.

Εγώ και ο art director δεν είμαστε φωτογράφοι. 

Παίρνεις καινούργιο κινητό με 15megapixel κάμερα, τραβάς 100 φωτογραφίες, χρησιμοποιείς 2-3 φίλτρα και τις δημοσιεύεις στο instagram, deviantart, flickr, pinterest, οπουδήποτε και μαζεύεις πολλά likes.

hint: δεν είσαι φωτογράφος.

Παίρνω καινούργια κιθάρα +ενισχυτή, βγάζω όλα τα κομμάτια των dp νότα προς νότα.

hint: δεν είμαι μουσικός.


η Τέχνη και η δημιουργία της έχουν προσπεράσει πολλούς από εμάς, προ πολλού.

 

[samy paraga]

Αναρωτιέμαι, το ότι δεν κατάλαβα τίποτα δείχνει έλλειψη νοημοσύνης από μέρους μου?  :

Πάντως η πρόθεσή μου, δεν είναι να σε προσβάλω

 

[Trolley]

κτλ…… το οποιο θα χρειαστει να κανω και παραθεση…

αυτα επιλεγω να πω για εμενα, ολα κρινονται.

Οποιοσδήποτε έχει διαβάσει το νήμα μπορεί εύκολα να διαπιστώσει τα εξής:

α) Τόσες μέρες μετά, ακόμη συζητάτε επί θεμάτων που έθεσαν οι theoctapus, infected247 και εγώ.

β) Ότι η συμβολή μου στο νήμα βρίθει νηφάλιας επιχερηματολογίας.

γ) Ότι η φρασεολογία που σε ενόχλησε αποτελεί προσωπική απάντηση σε συγκεκριμένο άτομο, το οποίο (επίσης νηφάλια) προειδοποιήθηκε να μην υπερβεί κάποια όρια, αλλά το έκανε, προφανώς διότι πολύ νωρίτερα είχε καταταγεί στα τρολ και στους ρευόμενους αποψίες.

Είμαι σίγουρος ότι και εσύ έχεις πολλές φορές χρησιμοποιήσει τη λέξη "τρολ" ευαίσθητε και καθωπρεπιστή μπλε καλόγερε. Έχεις όμως ποτέ αναζητήσει έναν πραγματικό ορισμό για το τι είναι "τρολ"; Πάρε τον δικό μου λοιπόν : είναι κάποιος που ανώνυμα γράφει πράγματα που ΠΟΤΕ δεν θα υπέγραφε επώνυμα και ΠΟΤΕ δεν θα ξεστόμιζε δια ζώσης.

Μάθε λοιπόν ότι εγώ δεν είμαι τρολ.

Ο λόγος που επανάλαβες το εδάφιο που έγραψα, είναι ηδονοβλεπτικός : στοχεύεις σε κάποιο χαβαλέ. Αλλιώς το ξέρεις ότι δεν σε αφορά, όπως το ξέρουν και οι εκατοντάδες που το διάβασαν πριν από 'σένα. Λυπάμαι, αλλά όχι και πολύ.. μάλλον αδιαφορώ περισσότερο.

 

[manosx]

Περίπτωση πρώτη:

-Τι δουλειά κάνεις;

-Μουσικός

-Τι όργανο παίζεις;

-Πικάπ

-Άντε από εκεί ρε!

Περίπτωση δεύτερη

-Τι δουλειά κάνεις;

-Ασχολούμαι με τη μουσική

-Τι ακριβώς;

-Είμαι DJ

-Ωραίος ο παίκτης!

 

[Grey]

Επειδή η αυτοεκτίμησή μου μου απαγορεύει να απευθυνθώ ξανά σε δεύτερο ενικό στο συγκεκριμένο άξεστο γίδι,συμπεριληπτικά έχω να τονίσω τα εξής...

Ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι ο μόνος λόγος που αυτή η ζωντανή απόδειξη του ότι η ζωική εξέλιξη είχε τις ατυχείς της στιγμές συμπεριφέρεται διαχρονικά με αυτό τον τρόπο,είναι η ασυλία που απολαμβάνει από την μεριά της διαχείρισης...

Απόδειξη(πρόσφατη) περί αυτού;Ενώ άλλα υβριστικά posts διαγράφονται εν ριπή οφθαλμού,το δικό του έχει μείνει εκεί ως μνημείο ανώτατου moderation.

Kαι αν οι διαχειριστές σίγουρα έχουν τους προσωπικούς τους λόγους για έναν τέτοιο διαχωρισμό,δεν υπάρχει κάποια εμφανή εξήγηση για ποιο λόγο αυτός ο ορισμός της διαδικτυακής αποσύνθεσης  αυτοπροσδιορίζεται σαν πνευματικός άνθρωπος που οφείλει να δίνει το παράδειγμα στους υπόλοιπους...

Επιπροσθέτως,στο πρόσφατο περιστατικό,την επικαλείται άνανδρα για να συνετίσει εμένα επειδή τον απεκάλεσα ευκολόπιστο και χωρίς χιούμορ ξεπερνώντας τα όρια, όταν ο ίδιος ακριβώς πριν με είχε αποκαλέσει "μαλάκα","ρεντίκολο","κάφρο","αργόσχολο" και άλλα τέτοια συμβουλευτικά.

Λοιπόν,θα μπορούσα να επεκταθώ περισσότερο και πιο παραστατικά αλλά βρομάει αφόρητα εδώ που κατέβηκα για το εν λόγω μέλος.

Αυτά,μόνο και μόνο επειδή πρώτον,δεν μπορώ να αποκλείσω το γεγονός ότι η ηλιθιότητα του μπορεί να εκλάβει τη σιωπή μου σαν αδυναμία και δεύτερον,επειδή τον βλέπω και επιμένει.

...Για όποιον προλάβει να τα διαβάσει.

 

[Trolley]

...Για όποιον προλάβει να τα διαβάσει.

Ναι ρε παιδιά... διαβάστε τα, ειδαλλιώς θα τα σβήσει η διαχείριση για να αποκρύψει τις μέγιστες αλήθειες που διατύπωσε ο Γκραίη. Μας τάπωσες όλους Γκραίη, πως να σου κρυφτούμε όταν είσαι τόσο έξυπνος;

 

[Yameth]

Το υβριστικό σημείο σβήστηκε μετά απο αρκετή αναζήτηση καθως δεν παρακολουθούμε όλοι την αξιόλογη κατα τα άλλα συζήτηση.

Δυστυχώς το mοderation δεν το έπιασε αφου ΔΕΝ αναφέρθηκε απο κανέναν όσων προσβλήθηκαν και... "προσβλήθηκαν". (ακου "δεν ανεβάζω τη μουσική μου εδω που γράφονται... αυτά"  )

Αν θέλετε καθαρό τόπο συζήτησης βοηθήστε κι εσείς.

Συμμετέχετε, συζητάτε, κάποιοι σφάζεστε και σας φταίει η διαιτησία που τα παίρνει απο τον πρόεδρο της ΠΑΕ...

Μας φτάνουν οι θεωρίες συνωμοσίας της σουρεαλιστικής καθημερινότητας μας. Οχι κι εδω μέσα πλιζ.

Προσωπικό σχόλιο: ωραία τα... θέματα που συζητάτε στο τοπικ που δεν έχει σχέση με τον τίτλο του. Θα προσπαθήσω να βρω κάποιον πιο επεξηγηματικό.

 

[fusiongtr]

σας φταίει η διαιτησία που τα παίρνει απο τον πρόεδρο της ΠΑΕ...

Μα ... κι εμείς έχουμε παράγκα.

Και μάλιστα τον λένε Σάμυ.

Επί του "θέματος" τώρα.

Είχα δει κάποτε στην τηλεόραση (κάτι σαν ντοκυμαντέρ ήταν) τον George Micheal στο στούντιο να λέει πώς έγραψε το Freedom 90 (έψαξα στο tube αλλά δεν το βρήκα).

"Πήρα ένα soul beat από τα κλασσικά που υπήρχαν" είπε και το έβαλε να παίζει.

"Ήθελα κάτι πιο uptempo, κι έτσι του ανέβασα λίγο τα bpm" συνέχισε, και ανέβαζε τα bpm από το αρχικό soul beat που έπαιζε μέχρι να φτάσει κάπου που όπως είπε του άρεσε.

"Μετά σκέφτηκα ότι θα ταίριαζε 60s rock ρυθμική κιθάρα," είπε,  και μάλιστα στο στυλ κάποιου συγκεκριμένου κομματιού ("χίππικου") που δεν θυμάμαι πια.

'Πήρε λοιπόν κάποια  ανάλογα samples και επειδή ήταν πολύ πιο γρήγορα από το beat, άρχισε να κατεβάζει bpm μέχρι που να φτάσουν τα bpm του ρυθμού.

Κάτι αντίστοιχο έκανε και με την βασική μελωδία της φωνής.

Όταν έβαζε τα αρχικά samples δεν σου περνούσε από το μυαλό ότι θα κατέληγαν στο τελικό (σχεδόν έτοιμο πια) σχέδιο του κομματιού που άκουσα όταν τα έβαλε όλα μαζί "πειραγμένα" να παίζουν.

Εσείς ρε παιδιά που είστε μουσικοί, για πείτε τι είναι αυτός?

Μουσικός?

Γιατί για Dj δεν τον κόβω.

 

[LK]

George Micheal στο στούντιο να λέει πώς έγραψε το Freedom 90.....

Δεν ξέρω πως το γραψε, αλλά ξέρω τι έβαλε στο Video clip  ;D ;D ;D ;D
Μουσικός δεν είναι,

Μουσικαράς είναι σίγουρα......και άσε από φωνη. 

 

[fusiongtr]

Δεν ξέρω πως το γραψε, αλλά ξέρω τι έβαλε στο Video clip  ;D ;D ;D ;D

Όλες τις φιλενάδες σου.

Μουσικός δεν είναι,

Μουσικαράς είναι σίγουρα......και άσε από φωνη. 

Αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.

Έτσι κι αλλιώς ένα μεγάλο μέρος των σύγχρονων μουσικών παραγωγών - προϊόντων, χρησιμοποιεί samples (περισσότερο σε mainstream παραγωγές, αλλά και σε άλλες μουσικές όπως ηλεκτρονική, fusion, prog, κλπ).

Το θέμα είναι αν αυτό γίνεται με δημιουργικό ή "αναπαραγωγικό"  (βάζω ένα μπιτ απλά όπως παλιά έκαναν κάποιοι και σε κλασσικά έργα) τρόπο.

Σκεφτείτε λοιπόν ότι ο κάθε dj σαμπλάρει ένα κομμάτι που δημιουργήθηκε από samples, και λέει και μια παρλάτα αν δεν βαριέται.

Άπτεται του κινήτρου του το τελικό αποτέλεσμα.

Αν το κίνητρό του είναι η δημιουργία εντάξει.

Αν όχι .... πάλι εντάξει.

Διαλέγετε και παίρνετε.

 

[fusiongtr]

Ιδού και το κομμάτι.

Οι "αναφορές" νομίζω είναι εμφανείς.

 

[Άγιος]

Δυστυχώς το mοderation δεν το έπιασε αφου ΔΕΝ αναφέρθηκε απο κανέναν όσων προσβλήθηκαν και... "προσβλήθηκαν". (ακου "δεν ανεβάζω τη μουσική μου εδω που γράφονται... αυτά"  )

Δεν προσβληθηκα στο ελαχιστο, με το μελος που προσβαλλονταν δεν πρεπει να εχουμε αλλαξει ουτε παραθεση  απλα εφερα μια κλασικη περιπτωση σαν παραδειγμα επειδη ετυχε να ηταν στο ιδιο θεμα 2 σελιδες πισω, επρεπε να το διευκρινισω αυτο σε εκεινη την αναρτηση, αλλα ετσι που την ‘’επεξεργαστηκε’’ ο διαχειρισης τωρα δεν βγαζει ουτε νοημα … οποτε ολα ενταξει

Να πω επισης οτι ποτε δεν θα εκανα κανενος ειδους παρατηρηση, αιτημα κτλ εδω, δεν με ενοχλει τιποτα, και κατα καιρους γινονται και ενδιαφερουσες συζητησεις, απλα το φορουμ αυτο θα ηταν το τελευταιο μερος που θα δημοσιευα μουσικη, βασικα γιατι ειναι ελληνικο και γιατι οι διαχειριστες επεξεργαζονται οτι και οπως γουσταρουν, και δεν μου πεφτει λογος,  κυριως ομως γιατι υπαρχει αυτη η εκδηλη αγενεια, αλλα και παλι τιποτα το ιδιαιτερο, ενα κομματι της κοινωνιας ειναι και αυτο το φορουμ, απλα δεν μου κανει εμενα για αυτο το σκοπο.

Χωρις παρεξηγηση ολα αυτα παντα 

 

[Yameth]

Δεν προσβληθηκα στο ελαχιστο, με το μελος που προσβαλλονταν δεν πρεπει να εχουμε αλλαξει ουτε παραθεση  απλα εφερα μια κλασικη περιπτωση σαν παραδειγμα επειδη ετυχε να ηταν στο ιδιο θεμα 2 σελιδες πισω, επρεπε να το διευκρινισω αυτο σε εκεινη την αναρτηση, αλλα ετσι που την ‘’επεξεργαστηκε’’ ο διαχειρισης τωρα δεν βγαζει ουτε νοημα … οποτε ολα ενταξει

Τι δεν βγαζει νόημα μετα την "επεξεργασία" βρε φίλε; Στο τελος ενα υστερόγραφο υπήρχε με προσωπικά μπινελίκια που δεν σε αφορούσαν. Μήπως είσαι σε θέση να εξηγήσεις με παράθεση και να αναφερθείς στο συγκεκριμένο ποστ και το νόημα που χάθηκε;

Να πω επισης οτι ποτε δεν θα εκανα κανενος ειδους παρατηρηση, αιτημα κτλ εδω, δεν με ενοχλει τιποτα, και κατα καιρους γινονται και ενδιαφερουσες συζητησεις, απλα το φορουμ αυτο θα ηταν το τελευταιο μερος που θα δημοσιευα μουσικη, βασικα γιατι ειναι ελληνικο και γιατι οι διαχειριστες επεξεργαζονται οτι και οπως γουσταρουν, και δεν μου πεφτει λογος,  κυριως ομως γιατι υπαρχει αυτη η εκδηλη αγενεια, αλλα και παλι τιποτα το ιδιαιτερο, ενα κομματι της κοινωνιας ειναι και αυτο το φορουμ, απλα δεν μου κανει για αυτο το σκοπο.
Χωρις παρεξηγηση ολα αυτα παντα

Φίλε, εγω στη θέση σου θα φρόντιζα να βρίσκομαι αλλού και να μην περνάω τον χρόνο μου εκεί που δεν εκτιμώ και καταπιέζουν την ελευθερία του λόγου μου. Θα το εκτιμούσαμε και εμείς απο την σελίδα καθώς έχουμε άλλη άποψη.

Χωρις παρεξηγηση ολα αυτα παντα

 

[Άγιος]

Τι δεν βγαζει νόημα μετα την "επεξεργασία" βρε φίλε; Στο τελος ενα υστερόγραφο υπήρχε με προσωπικά μπινελίκια που δεν σε αφορούσαν. Μήπως είσαι σε θέση να εξηγήσεις με παράθεση και να αναφερθείς στο συγκεκριμένο ποστ και το νόημα που χάθηκε;

Φίλε, εγω στη θέση σου θα φρόντιζα να βρίσκομαι αλλού και να μην περνάω τον χρόνο μου εκεί που δεν εκτιμώ και καταπιέζουν την ελευθερία του λόγου μου. Θα το εκτιμούσαμε και εμείς απο την σελίδα καθώς έχουμε άλλη άποψη.

Χωρις παρεξηγηση ολα αυτα παντα

Κοιτα, την επομενη αναρτηση μου που δεν θα σου αρεσει μην την επεξεργαστεις… σβησε το λογαριασμο, πιανεται και αυτη που γραφω.

Δεν ειπα ποτε οτι δεν εκτιμω το χωρο -τους θαμωνες- πιστευω πως οι περισσοτερες αναρτησεις μου στο φορουμ δειχνουν οτι σεβομαι το χωρο, το να δημοσιευεις τη δουλεια σου ομως σε ενα χωρο με πολλες φορες ‘’βαρυ κλιμα’’  ειναι σαν να μην σεβεσαι τη δουλεια σου

 

[mauromouris]

Υπονοείς ότι θα δεχτείς άδικη κριτική από κάποια μέλη, παρόλο που η δουλειά σου μπορεί να είναι πολύ καλή, λόγω κάποιων προσωπικών αντεγκλήσεων. Φοβάσαι την κακοπροαίρετη υποκειμενική κριτική με άλλα λόγια.