O Ελληνας και το εμβολιο

[theoctapus]

Octapus, δεν ισχύει ιδιαίτερα αυτό αλήθεια.

Αν πάντως βήξεις στη μούρη μου και δεν έχεις κ έστω το χέρι σου μπροστά μάλλον θα σε αγριοκοιτάξω (το λιγότερο) και εγώ.

Πιθανώς να μην παίρνουμε την ίδια γραμμή  ;D

Παιδιά αν φτάσουμε στο σημείο να κατακρίνουμε τους ανθρώπους που βήχουν, την κάτσαμε την βάρκα. Και φυσικά δεν εννοώ αυτούς που θα σου βήξουν μέσα στην μούρη.

Κάπως έτσι μετα την 11/9 στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού παρουσιάστηκαν ρατσιστικά φαινόμενα πρός μουσουλμάνους.

Και με ταλαιπώρησαν, και δεν μου κακοφάνηκε, και δεν παραπονέθηκα καθόλου. Θα ήταν και εντελώς άχρηστο.

Εεε τι να πω, είσαι τέρας υπομονής και κατανόησης. Εγώ στην θέση σου θα χρειαζόμουν χάπια για την πίεση.

 

[Evilnye]

Κάπως έτσι μετα την 11/9 στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού παρουσιάστηκαν ρατσιστικά φαινόμενα πρός μουσουλμάνους.

Μπα και πριν τους αντιμετώπιζαν ρατσιστικά, απλά μετά τις 11/9 έμαθε και ο μέσος Αμερικάνος ότι υπάρχουν μουσουλμάνοι.

Μέχρι πριν τους θεωρούσαν γενικά μαύρους.

 

[odis13]

Αν καταλάβατε δηλαδή, έκανα το εμβόλιο για τους άλλους.

Τιθεσαι υπερ του εμβολιου ως ενα μεσο να εμποδιστει η εξαπλωση του ιου και παρα πολυ καλα κανεις κατα τη γνωμη μου.

Δε θεωρεις ομως οτι θα επρεπε να ειναι σεβαστη και η αποψη του οτι δε θελω να κανω το εμβολιο και ΑΝ κολλησω θα κατσω σπιτι μου για να μη μεταδωσω την ασθενεια?

Προσωπικα στις αρχες-μεσα Οκτωβρη κολλησα γριπη και μαλιστα ιδιαιτερα ισχυρη (39 πυρετο για 3-4 μερες και ταλαιπωρια για πανω απο βδομαδα). Δεδομενου και του οτι βρισκομαι σε μια χωρα με σχετικα μεγαλη εξαπλωση του ιου και του οτι ειχα ταξιδεψει με τρενο, μετρο κλπ μερικες μερες προτου εμφανισω συμπτωματα και του οτι ειχα πολλα χρονια να αρωστησω τοσο σοβαρα απο γριπη, δεν ειναι καθολου απιθανο να ειχα τη γριπη των χοιρων...τα συμπτωματα ταιριαζαν απολυτα. Μπορει βεβαια να ηταν και μια απλη γριπη, μπορει να ηταν απλα ενα ασχημο κρυωμα. Οπως και να εχει, κλειδωθηκα σπιτι μου μεχρι να μου περασει και στις σπανιες περιπτωσεις που εβγαινα εξω οχι μονο δεν εβηχα/φταρνιζομουν, ουτε χειραψια δεν εκανα!

Θεωρεις οτι επειδη για ηθικους/προσωπικους λογους τιθεμαι εναντια του εμβολιου (και καθε εμβολιου για μικροασθενειες που κυκλοφορει καθε λιγο και λιγακι) ειμαι de facto ενας στενομυαλος "ψαγμενος" που αδιαφορει για το μελλον της ανθρωποτητας? 

Ο μονος λογος που μπαινω στον κοπο να γραψω τα παραπανω ειναι οτι βρηκα το προηγουμενο κειμενου σου πραγματικα υπερβολικο και με στεναχωρησε λιγο, καθωτι δεν ειμαι συνηθισμενος να βλέπω κατι τετοιο απο εσενα.

 

[harilatron]

Ναι ρε συ bro, δεν λέω ότι είσαι ρατσιστής προς θεού. Αλλά πως μπορείς να ξέρεις ότι όταν βήχει κάποιος έχει κάτι μεταδοτικό και δεν είναι απλά π.χ. αλλεργικός; Δεν είναι κάπως κρίμα να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους με αυτόν τον τρόπο βάσει ενός κριτηρίου παντελώς ανθρώπινου και συνηθισμένου; Εσύ δηλ. δεν έχει βήξει ποτέ σε δημόσιο χώρο;

Μα δεν έχω βρίσει ποτέ κανέναν επειδή εβηξε. Δεν είπα ότι δεν κάνει να βήχουμε. Είπα ότι δεν κάνει να βήχουμε σε κλειστό χώρο με άλλους όταν είμαστε άρρωστοι. Και να φροντίζουμε να μην αρωσταίνουμε όταν αυτό είναι δυνατόν. (Όπως τώρα που είναι δυνατόν.)

 

[theoctapus]

Μα δεν έχω βρίσει ποτέ κανέναν επειδή εβηξε. Δεν είπα ότι δεν κάνει να βήχουμε. Είπα ότι δεν κάνει να βήχουμε σε κλειστό χώρο με άλλους όταν είμαστε άρρωστοι. Και να φροντίζουμε να μην αρωσταίνουμε όταν αυτό είναι δυνατόν. (Όπως τώρα που είναι δυνατόν.)

Now you talking dude.

+1 @odis13

Είπαμε δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο. Μπορείς να μην θες να κάνεις το εμβόλιο και ταυτόχρονα να μην είσαι στενόμυαλος, ξερόλας και παρτάκιας.

 

[harilatron]

.....και παρτάκιας.

Αν δεν έχεις τη δυνατότητα να απομονωθείς (όπως π.χ. ο Odis) είσαι και λίγο παρτάκιας. Έτσι δεν είναι?

@Evilnye: Είμαστε εργαστήρια καλλιέργειας του ιού. Με τον να μην κολλάμε, εμποδίζουμε και την εξάπλωσή του.

Γενικά: Ο Π.Ο.Υ προτείνει μαζικό εμβολιασμό. Αυτό σημαίνει ότι έχει εκτιμήσει ότι από το εμβόλιο και τις παρενέργειές του θα χαθούν λιγότεροι από ότι από τον ιό.

Από τον ιό αυτό, αν αφεθεί ανεξέλεγκτος, θα κυκλοφορήσει 2-3 χρόνια και θα χαθούν περίπου όσοι άνθρωποι χάνονται και από την κοινή γρίπη: 1.000.000 άτομα στα 2 χρόνια. Αν εμβολιαστούμε όλοι, αυτό μπορεί και να μην συμβεί. Αυτό δεν σας βάζει σε σκέψεις? 1.000.000 Άνθρωποι.

 

[tugito]

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=83324&cid=4

Επαναλαμβάνω οπως είπαν και άλλοι. Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο. Και όχι δεν ειναι παρτάκιας αυτός που βήχει μαζί με άλλους γιατί δεν έχεις ιδέα αν αυτός ειναι κάποιος που πήρε ήδη το εμβόλιο ή όχι, δεν ξέρεις αν βήχει επειδή έπηξε από την βρώμα στο 550 και έκλεισε ο λαιμός του, δεν ξέρεις αν βήχει επειδή του έκατσε ο λαχανοντολμάς το μεσημέρι.  ;D

Αντικειμενικά τα εμβόλια έχουν κατηγορηθεί για πολλά πράγματα. Από την άλλη είναι μια πρόληψη. Από την άλλη όμως ειναι πρόληψη και το να μεινεις σπίτι σου αν νιώσεις ότι εισαι άρρωστος. Απο την άλλη όμως υπάρχουν κίνδυνοι εξάπλωσης. Απο την άλλη ομως ειναι πιο ήπια η γρίπη και απο την κοινή γρίπη. Από την άλλη επίσης υπάρχουν απειρες μελέτες και κοινότητες γιατρών ολόκληρες που λένε όχι. Απο την άλλη θα το αφήσουμε να εξαπλωθεί; Απο την άλλη εχει μόλυβδο.

Και απο την μια ΚΑΙ απο την άλλη δεν είναι ούτε ασπρο ΟΥΤΕ μαύρο. Είναι γκρι και ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Το θέμα δεν ειναι τι θα κάνει. Το θέμα ειναι να προστατεύσει και τον εαυτό του και τους άλλους. Και αυτό θα γίνει είτε για τους μεν με το εμβόλιο, είτε για τους δε με την κλασική απομόνωση-καραντίνα που πάντα ακολουθούμε σε περίπτωση που αρρωστήσουν και δεν εχουν κανει το εμβόλιο.

Ο σεβασμός πρέπει να ειναι πίσω από όλα και όχι ο πανικός και η ισχυρή γνώμη του καθενα μας. Ειδικά σε τέτοια θέματα που αντικειμενικά ποιο πολλές έρευνες υπάρχουν για την siemens παρά για το εμβόλιο. Beta testing ειναι βασικά τώρα που το σκέφτομαι. Λέτε να είναι καμια microsoft απο πίσω; ( ;D ;D)

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

 

[evris]

Τε - τε - τεσσερις !

 

[theoctapus]

Για να κάνουμε μια σούμα.

Όσον αφορά το αν πρέπει/θέλουμε ή όχι να κάνουμε το εμβόλιο υπάρχουν δύο "σχολές":

1) Αυτοί που δεν θέλουν γιατί

 α) θεωρούν την απειλή υπαρκτή, αλλά

   i) δεν νομίζουν ότι το χρειάζονται

   ii) δεν θέλουν να υποστούν τις όποιες παρενέργειες.

   iii) θεωρούν ότι τα media έχουν παραφουσκώσει το θέμα

    iv) θεωρούν ότι είναι μια συνομωσία των φαρμακευτικών κ.α. οικονομικών λόμπι

 β) δεν θεωρούν την απειλή υπαρκτή γιατί

   i) θεωρούν ότι είναι μια συνομωσία των φαρμακευτικών κ.α. οικονομικών λόμπι

   ii) θεωρούν ότι τα media έχουν παραφουσκώσει το θέμα.

και

2) Αυτοί που θέλουν να κάνουν το εμβόλιο γιατί

 α) θεωρούν οτι είναι υποχρέωσή τους απέναντι στον συνάθρωπο

 β) φοβούνται για την υγεία τους γιατί

   i) ανήκουν στις λεγόμενες ευπαθείς ομάδες

   ii) απλά φοβούνται

 γ) φοβούνται για την υγεία των οικίων τους γιατί

   i) αυτοί ανήκουν στις λεγόμενες ευπαθείς ομάδες

   ii) απλά φοβούνται για αυτούς

Εγώ μάλλον ανήκω στο 1-α-iii

 

[harilatron]

Εγώ ανήκω στους:

1-α-i

1-α-ii

1-α-iii

2-α και

2-γ-2

 

[evris]

Το να φορεσεις προφυλακτικο ειναι πραξη ευθυνης προς τους αλλους (Φυσικα προστατευει και εσενα, παραλληλα). Να θυμισω οτι ακομα και αυτο ειχε πολεμηθει για διαφορους λογους (ακομα και απο την επισημη εκκλησια διαφορων κρατων και απο ολοκληρες "συντηρητικες" πολιτικες ομαδες κρατων, που σημερα τους ακουμε και γελαμε και φαινονται παραλογοι ).

Και αυτο που λεει ο odis ειναι εν μερη σωστο. Αν ΞΕΡΕΙΣ οτι νοσεις τοτε ΜΠΟΡΕΙ να αποφασισεις να ΑΥΤΟΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙΣ κατ' οικον ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ. Παιζει να νοσησεις πολυ ελαφρια και ουτε να υποψιαστεις οτι ειναι αυτο. Παιζει να νοσεις ελαφρια καθε 10 μερες και να αποφασισεις οτι δε θα χασουμε και τη δουλεια μας. Παιζει να νοσησεις απο μεθαυριο αλλα απο σημερα να εισαι φορεας και να κολλας τους αλλους. Παιζει να νοσησεις, να κατσεις σπιτι αλλα ρε αδερφε να γινει ενας μικροσεισμος και να βγεις τελικα, παρολο που ειχες ορκιστει να μεινεις μεσα.

Με ενα εμβολιο παντως ολα αυτα λυνονται. Και προς τον εαυτο σου και προς τους αλλους.

Σκεφτειτε την νοσοκομα σε νεφροπαθεις που βρισκονται σε ανοσοκαταστολη. Την μαια. Την βρεφονηπιοκομο. Την δασκαλα του Δημοτικου. Τον σερβιτορο στις συνεστιασεις των ΚΑΠΗ Κορυδαλλου. Τον μαγειρα στις φυλακες που οι μισοι εχουν υπατητιδα. Τον αρχηγο της ομαδας στα λυκοπουλα, τον αρχηγο στην ομαδα των ανωνυμων αλκοολικων με την κυρωση του ηπατος η της ταδε ομαδας αποτοξινωσηςμε τα μυρια οσα προβληματα καταπονησης υγειας. Τον κοινο επιβατη τρενου που διπλα του μπορει να καθεται ενας ασθενης με μειωμενες αντιστασεις. Τον εθελοντη αιμοδοτη. Τον εκπαιδευτη του πιτσιρικιου σου στο καρατε. Την ταμια του Καρφουρ που βηχει διπλα σε μια γιαγια... Μη θεωρειτε δεδομενο οτι επειδη μπορει εμεις να αντεξουμε μια γριπη εχουμε το δικαιωμα να υποθετουμε (και να επιβαλλουμε) το ιδιο και για τους αλλους.

Ενα βρεφος η μια εγκυος μαλιστα δεν μπορει ουτε να εμβολιαστει ουτε να την περασει ευκολα αν την κολλησει και ο μονος τροπος προστασιας του ειναι να το προστατευσουμε εμεις οι γυρω κρατωντας τους εαυτους μας υγιεις.

 

[menelaos]

Για μένα είναι προφανές ότι όποιος δεν μεριμνά για να περιορίσει την εξάπλωση ενός ιού που φέρει (έστω κι αν δεν είναι θανατηφόρος) είναι τουλάχιστον όσο αγενής είναι κάποιος που καπνίζει σε κλειστό χώρο.

Καλά αυτό είναι αυτονόητο. Δηλαδή βλέπεις κάτι καραγκιόζηδες που βήχουν μέσα στα μούτρα του κόσμου και σου έρχεται να τον σαπίσεις στο ξύλο. Αλλά τι να λέμε τώρα, έχουμε πει για χίλια δυο τέτοια πράγματα από τις σκάλες του μετρό μέχρι το κάπνισμα. Τώρα θα καταλάβουμε τι κάφροι ζούνε γύρω μας;

Εδώ όμως δημιουργείται ένα περίεργο φαινόμενο, σχεδόν ρατσιστικό. Έχετε παρατηρήσει πως κοιτάνε όποιον βήχει ή φτερνίζεται σε ένα ΜΜΜ; Λες και είναι λεπρός.

Μόλις αναφέρθηκες ρατσιστικά στους ασθενείς που πάσχουν από λέπρα. (το εννοώ μεν, το λέω για πλάκα δε, προφανώς δεν εννοούσες κάτι αρνητικό ;D)

 

[Nikolas]

Εύρη, δεν ξέρω αν έγινε η ερώτηση, αλλά αν έγινε, ζητάω συγνώμη...

- Η εποχιακή γρίπη ΔΕΝ έχει ΠΙΟ σοβαρά συμπτώματα από την των χοίρων; Έχει μικρότερο ποσοστό διαδόσεως, αλλά κατ'ουδένα λόγο αμέλητέο.

Μήπως θα έπρεπε να επιμένουμε να γίνεται απ'όλους το εμβόλιο της εποχιακής γρίπης, πάρα της των χοίρων;

Για μένα, ένα είναι το σίγουρο: Το θέμα αυτό δεν θα υπήρχε, αν δεν υπήρχε ο Η1Ν1! Όχι λόγω έλλειψης κινδύνου, αλλά λόγω έλλειψης πανικού!

 

[Evilnye]

Έχει μικρότερο ποσοστό διαδόσεως, αλλά κατ'ουδένα λόγο αμέλητέο.

Το ίδιο ποσοστό διαδόσεως έχουν, το διάβασα στον ΠΟΥ και το έγραψα και πιο πίσω.

Έχει γίνει θέμα επειδή είναι εντελώς καινούριος ιός και κανείς δεν έχει αντισώματα εναντίον του εκ του φυσικού.

Μπορεί και να κλίνω σιγά σιγά υπέρ του εμβολίου. Θα δούμε.

 

[Nikolas]

Άλλα μας είπε διευθύντηρια παιδιατρικού σε ενημέρωση τον Σεπ...  ???

άντε πάλι ψάξιμο ρε μαμώτο. Δε μπορείς να βασιστείς σε τίποτα και πουθενά...  > (Θένξ "φίλε" Εύη...)

 

[Evilnye]

Άλλα μας είπε διευθύντηρια παιδιατρικού σε ενημέρωση τον Σεπ...  ???

άντε πάλι ψάξιμο ρε μαμώτο. Δε μπορείς να βασιστείς σε τίποτα και πουθενά...  > (Θένξ "φίλε" Εύη...)

Νο προμπλεμ φίλος.

Παραπληροφόρηση δυστυχώς.

Μόνο εμβόλιο εναντίον της η πληροφόρηση.

 

[Nikolas]

Πάντως ρε παιδιά,... δε ψήφισα και άνοιξα τώρα τα αποτελέσματα να δω τι παίζει... Η αντιαμερικανιά μας ακόμη και στους εμβολιασμούς! Αυτό το πράγμα, αυτή η άρνηση, αυτό το "ΟΧΙ" μας, από το Μεταξά μας έχει μείνει, μου φαίνεται! ;D

42 ΔΕΝ προκείται και 4 πρόκειται... Τι στο Δια στατιστικά είναι τώρα αυτά; Να τα δει το υπουργείο υγείας, θα το κλείσει το νοιζ! ;D

 

[bloody_sunday]

Για μένα, ένα είναι το σίγουρο: Το θέμα αυτό δεν θα υπήρχε, αν δεν υπήρχε ο Η1Ν1!

Δηλαδή λες ότι το θέμα του ιού δεν θα υπήρχε αν δεν... υπήρχε ο ιός. Σόρι βρε Νικόλα αλλά...

http://images.retecool.com/uploads/BasTaart-NoShitSherlock.jpg[/img]

;D ;D

@darshan: PMed.

 

[darshan]

Ρε παιδιά, πρώτον, δεν είναι καινούργιος ιός, απλά είχε καιρό να μας κάνει επίσκεψη. Δεύτερον, νομίζω πως τα αιρκοντίσιον, τα καυσαέρια σε μία μεγαλούπολη, η αύξηση του άσθματος, ο κακός τρόπος ζωής και διατροφής στον δυτικό κόσμο, η αλλαγή του καιρού, ευθύνονται περισσότερο για τα σοβαρά περιστατικά. Τρίτον, ο σκεπτικισμός μου έγγυεται στο μήπως φτάσουμε να αντιμετωπίζουμε σίγα-σιγά τα εμβόλια σαν τα αντιβιοτικά. Υπάρχουν αρκετοί που έχουν κάνει τους τελευταίους 3 μήνες, 3 εμβόλια.

Γενικά, οι ιοί και λοιποί συγγενείς κάνουν πάρτυ στα σώματά μας. Όσο εξελίσσονται οι μέθοδοι ανίχνευσης, τόσο πιό πολλά πράγματα θα βλέπουμε. Μάλλον χρειάζεται ψυχραιμία.

 

[menelaos]

Όσο εξελίσσονται οι μέθοδοι ανίχνευσης, τόσο πιό πολλά πράγματα θα βλέπουμε. Μάλλον χρειάζεται ψυχραιμία.

Αυτό που λες είναι πάρα πολύ σωστό, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με το θέμα εδώ.. ???