η μπάλα έχει χαθεί προ πολλού, όχι μόνο στον απλό κόσμο αλλά και στην επιστημονική κοινότητα. Αν ξέρει κάποιος για κάποια σοβαρή εργασία που να αποδυκνείει την βαρύτητα του φετινού strain του Η1Ν1 σε σχέση με άλλες χρονιές και άλλους τύπους και υποτύπους, παρακαλώ να το μοιραστεί. Αν ξέρει επίσης κάτι διαφορετικό από αυτό που λέει πχ. η Novartis, ότι δηλαδή οι μοναδικές κλινικές μελέτες έχουν γίνει σε παρόμοια εμβόλια, επίσης, ας το μοιραστεί μαζί μας.
O Ελληνας και το εμβολιο
- Thread starter evris
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 172
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 18K
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Άρα λοιπόν, εφόσον αποδειχθεί τελικά δεν είναι "ειναι μια παγκοσμια συνομωσια κατα του προλεταριατου ενορχηστρωμενη απο ευνουχους Αρειανους και καπιταλιστικα γουρουνια απο την Ανδρομεδα" πρέπει να το κάνουμε το εμβόλιο ;
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Λοιπόν, να ξεκινήσω από τα βασικά.
Ναι, υποτιμώ την νοημοσύνη των (περισσότερων) ανθρώπων. Ο κόσμος είναι γεμάτους από εκ γεννητής λοβοτομημένους. Η ηλιθιότητα είναι ο κανόνας.Τα παραδείγματα που με κάνουν να καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα είναι τόσο πολλά που μάλλον θα συνέφερε να αναφέρει κανείς τις εξαιρέσεις. Μπορεί να είναι just me, αλλά (δυστυχώς για εμένα) αυτό πιστέυω.
@Menelaos
Προς θεού τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο, ούτε υποστηρίζω ότι από την στιγμή που κάτι αποδείχθηκε πολύ μικρότερων διαστάσεων δεν υφίσταται καν. Αρα εδώ συμφωνούμε για το θέμα του πανικού και της μεγένθυσης των κακών μαντάτων. Ως εκ τούτου, μην παίρνεις την λέξη "άνθρακες" ως απόλυτη εκμηδένιση.
@bloody_sunday
Η Αλ Κάιντα είναι ίσως το ισχυρότερο παράδειγμα διασποράς τρόμου σε παγκόσμιο επίπεδο με την μικρότερη πραγματική δυνατή επιρροή σε χώρες πλήν δύο-τριών (που και εκεί πάλι υπάρχει υπερβολή). Αρα, είναι ένα σωστό παράδειγμα. Εκτός βέβαια αν μιλάμε μόνο για αρρώστιες.
Ξανά λοιπόν..
Οι ειδήσεις των 8 δεν χρειάζεται να πούνε "...θα πεθάνουμε όλοι, τρέξτε να σωθείτε..." για να πιστέψουν ακριβώς αυτό κάποιοι (οι οποίοι είναι μάλλον πολλοί).
Η πραγματική κλίμακα, όσο περίεργο και να ακούγεται, είναι άσχετη. Το μόνο που έχει σημασία είναι τι παρουσιάζουν τα media, το οποίο μετά, με μαθηματική ακρίβεια, πιστεύει ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού.
Ναι, υποτιμώ την νοημοσύνη των (περισσότερων) ανθρώπων. Ο κόσμος είναι γεμάτους από εκ γεννητής λοβοτομημένους. Η ηλιθιότητα είναι ο κανόνας.Τα παραδείγματα που με κάνουν να καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα είναι τόσο πολλά που μάλλον θα συνέφερε να αναφέρει κανείς τις εξαιρέσεις. Μπορεί να είναι just me, αλλά (δυστυχώς για εμένα) αυτό πιστέυω.
@Menelaos
Προς θεού τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο, ούτε υποστηρίζω ότι από την στιγμή που κάτι αποδείχθηκε πολύ μικρότερων διαστάσεων δεν υφίσταται καν. Αρα εδώ συμφωνούμε για το θέμα του πανικού και της μεγένθυσης των κακών μαντάτων. Ως εκ τούτου, μην παίρνεις την λέξη "άνθρακες" ως απόλυτη εκμηδένιση.
@bloody_sunday
Η Αλ Κάιντα είναι ίσως το ισχυρότερο παράδειγμα διασποράς τρόμου σε παγκόσμιο επίπεδο με την μικρότερη πραγματική δυνατή επιρροή σε χώρες πλήν δύο-τριών (που και εκεί πάλι υπάρχει υπερβολή). Αρα, είναι ένα σωστό παράδειγμα. Εκτός βέβαια αν μιλάμε μόνο για αρρώστιες.
Δηλαδή τι ακριβώς προτείνεις; Να μην μιλάμε γι' αυτά μήπως και υποβαθμιστούν στην "πραγματική" τους διάσταση; Δεν παρουσιάστηκαν σαν καταστροφικά σενάρια στα media; Δεν αυξάνουν την τηλεθέαση; Δεν σε καταλαβαίνω, γίνε πιο σαφής.bloody_sunday είπε:
Ξανά λοιπόν..
Οι ειδήσεις των 8 δεν χρειάζεται να πούνε "...θα πεθάνουμε όλοι, τρέξτε να σωθείτε..." για να πιστέψουν ακριβώς αυτό κάποιοι (οι οποίοι είναι μάλλον πολλοί).
Η πραγματική κλίμακα, όσο περίεργο και να ακούγεται, είναι άσχετη. Το μόνο που έχει σημασία είναι τι παρουσιάζουν τα media, το οποίο μετά, με μαθηματική ακρίβεια, πιστεύει ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού.
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
To διδακτορικό ενός από τους καλύτερούς μου φίλους που δούλευε εδώ και τέσσερα χρόνια πάνω σε αυτήν σου κάνει? (εννοώ στην γρίπη των χοίρων, και μόλις έγινε και το μπαμ στην μετάδοση σε ανθρώπους). Δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμο ονλάιν παρά μόνο στη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου μου. Mερικά άρθρα σε επιστημονικά περιοδικά έχουν δημοσιευτεί ή είναι στη διαδικασία της αποδοχής, αλλά είναι copyrighted. Δεν θέλω να σε ειρωνευτώ (μια χαρά συνομιλητής είσαι) αλλά δεν προσφέρoνται ούτε για bedtime reading, ούτε για αλίευση τσιτάτων σε τιβιπαραθυρικό ή ακόμη και φορουμικό στυλ ενημέρωσης φαστ φουντ.darshan είπε:
Επίσης, ο συμψηφισμός των επιλογών "Δεν πήγα" με το "Δεν θα πάω με τίποτα" δεν είναι σε καμία περίπτωση σωστός, γιατί το ένα δεν ισοδυναμεί αναγκαία με το άλλο. Μερικοί δεν πήγαν ακόμη. Άλλοι τηρούν στάση αναμονής και θα πάνε στο μέλλον, αφού δουν περισσότερα αποτελέσματα από τα trials. Άλλοι δεν έχουν αποφασίσει ακόμη (η γνωστή κατηγορία ΔΞ/ΔΑ που είναι πάντα απαραίτητη). Πού είναι αυτές οι επιλογές?
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 3,429
- Πόντοι
- 523
To αν θα κανει καποιος το εμβολιο η οχι εξυπακουεται πως ειναι προσωπικη του επιλογη.
Απο εκει και περα εχω βαρεθει να βλεπω και εξυπνους ανθρωπους να υιοθετουν τις γνωστες αποψεις "συνομωσιας" των φαρμακευτικών, και να ανεβαζουν παντου ηλιθια βιντεο απο το youtube προκειμενου να δικαιολογησουν τη συνωμοσιολογια τους. Εδω φτασαμε ιατροι, για δικους τους συνδικαλιστικους λογους να βγαινουν παντου και να κανουν απιστευτα, ανυποληπτα σχολια για το εμβολιο και την υποτιθεμενη επικινδυνοτητα του.
Εξαλλου και το εμβολιο εμπιπτει και αυτο στα γνωστα:
- εδω και χρονια οι φαρμακευτικες εχουν βρει το φαρμακο για τον καρκινο αλλα δεν το βγαζουν στην κυκλοφορια προκειμενου να πουλανε τα υπαρχοντα αντικαρκινικα.
- το AIDS οφειλεται σε ιο που διαφυγε απο καποιο εργαστηριο.
- Το εμβολιο κατα της νεας γριππης ειναι φτιαγμενο για να τα κονομησουν οι φαρμακευτικες. Οχι μονο αυτο αλλα και η νεα γριππη ειναι σχεδιο για να μειωθει ο υπερπληθυσμος της γης.
Μακαριοι οι πτωχοι το πνευματι.
Απο εκει και περα εχω βαρεθει να βλεπω και εξυπνους ανθρωπους να υιοθετουν τις γνωστες αποψεις "συνομωσιας" των φαρμακευτικών, και να ανεβαζουν παντου ηλιθια βιντεο απο το youtube προκειμενου να δικαιολογησουν τη συνωμοσιολογια τους. Εδω φτασαμε ιατροι, για δικους τους συνδικαλιστικους λογους να βγαινουν παντου και να κανουν απιστευτα, ανυποληπτα σχολια για το εμβολιο και την υποτιθεμενη επικινδυνοτητα του.
Εξαλλου και το εμβολιο εμπιπτει και αυτο στα γνωστα:
- εδω και χρονια οι φαρμακευτικες εχουν βρει το φαρμακο για τον καρκινο αλλα δεν το βγαζουν στην κυκλοφορια προκειμενου να πουλανε τα υπαρχοντα αντικαρκινικα.
- το AIDS οφειλεται σε ιο που διαφυγε απο καποιο εργαστηριο.
- Το εμβολιο κατα της νεας γριππης ειναι φτιαγμενο για να τα κονομησουν οι φαρμακευτικες. Οχι μονο αυτο αλλα και η νεα γριππη ειναι σχεδιο για να μειωθει ο υπερπληθυσμος της γης.
Μακαριοι οι πτωχοι το πνευματι.
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Όχι, καλά κάνεις γιατί το θέμα είναι σοβαρό.kwstas79 είπε:....
Το ότι γράφω (κάπως) σοβαρά είναι ανησυχητικό, λέτε να κόλλησα τίποτα;
Είναι αδιαμφισβήτητο ότι έχουμε μια πανδημία. Μια πανδημία που στην παρούσα της μορφή δεν θέτει σε κίνδυνο πολλές ζωές. Θέτει όμως σε κίνδυνο την καθημερινότητά μας.
Χθες δεν δούλεψα, γιατί η κόρη της babysitter αρρώστησε. Επίσης αρρώστησε και η εναλλακτική babysitter. Και σήμερα δεν θα δουλέψει η γυναίκα μου. Και το σχολείο έκλεισε. Η διπλανή οικογένεια "έκλεισε ρολά" καθώς 2 από τα 4 παιδιά έχουν 40 πυρετό εδώ και 3 μέρες. Χθες ήταν μια δύσκολη μέρα για μένα, με πολλές υποχρεώσεις που τελικά έμειναν πίσω. Και αυτό, θα συνεχίζεται για 2 χρόνια. Τον άλλο μήνα η απέναντι οικογένεια, τον επόμενο μήνα εμείς. Μικρές, καθημερινές ιστορίες "δυσλειτουργίας".
Αυτό όμως είναι δευτερεύον.
-----
O Η1N1 και το εμβόλιο εναντίον του κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μια ιστορία με μικρό impact σε παγκόσμια κλίμακα. (Με τεράστιο impact όμως για τις οικογένειες των λίγων (ελπίζουμε λίγων) που θα πεθάνουν).
Το σημαντικό εδώ, είναι ότι λίγους μήνες από τον εντοπισμό ενός ιού που θα προσβάλλει όλον τον πλανήτη βρέθηκε σε κάθε χωριό ένα εμβολιαστικό κέντρο με επάρκεια δόσεων σχεδόν για το σύνολο του πληθυσμού.
Μπροστά στο ενδεχόμενο αυτή η ιστορία να επαναληφθεί σε 1, 5, 15 χρόνια με έναν πραγματικά επικίνδυνο στέλεχος με κάνει να:
1. Θέλω να δω ότι μπορεί να έχει κινητοποιηθεί (και λειτουργήσει) το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπινου είδους (ως σύνολο) όπως αυτό εκφράζεται από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, τα κέντρα αναφοράς, τα ερευνητικά του κέντρα, τις εταιρείες και κάθε κρίκο της αλυσίδας μέχρι την τοπική αυτοδιοίκηση.
2. Θέλω οι εταιρείες να ξέρουν πως γίνεται να φτιάξουν ένα νέο εμβόλιο σε τέτοια κλίμακα μέσα σε λίγους μήνες και να έχουν ήδη βελτιστοποιήσεις τις διαδικασίες παραγωγής.
3. Θέλω οι επιδημιολόγοι και οι μαθηματικοί να έχουν τα καλύτερα δυνατά μαθηματικά μοντέλα εξάπλωσης πανδημιών, πρόγνωσης και προσομοίωσης του κοινωνικού impact.
Φοβάσαι τις παρενέργειες και αρνείσαι να "γίνεις πειραματόζωο των πολυεθνικών"? Συγχαρητήρια. Είσαι ψαγμένος.
Η ανθρωπότητα δοκιμάζει τις δυνάμεις της (και τους μηχανισμούς της) απέναντι σε ένα πολύ πραγματικό μελλοντικό κίνδυνο για την εξαφάνισή της. Η για την εξαφάνιση του κόσμου όπως τον ξέρουμε. (Ευτυχώς αυτή τη φορά ο κίνδυνος είναι μικρός (έως ανύπαρκτος)). Και ο ψαγμένος, δεν μπορεί να δει πέρα από "το ρίσκο". Και πέρα από το γεγονός ότι η ζωούλα του δεν κινδυνεύει απο τη γρίπη. Από αυτήν εδώ τουλάχιστον.
Να ξέρετε όμως, αν ο συγκεκριμένος ιος ήταν σαν "το πουλερικό", με 50% θνησιμότητα σήμερα τα σύνορα θα ήταν κλειστά. Και ο κόσμος δεν θα πήγαινε στις δουλειές του. Και ο Ελλην (ο ίδιος, -ο ψαγμένος-) θα έβαζε το γνωστό του βουλευτή να μεσολαβήσει για να εμβολιαστεί πρώτος αυτός και οι οικογένειά του. Και μετά θα έβριζε τις εταιρείες που "έσπειραν" αυτό το νέο ιό.
- Μηνύματα
- 6,355
- Πόντοι
- 36
Έχω την εντύπωση πως εάν η κατάσταση ήταν αυτή,
Σύμφωνοι υπήρξε αρκετή κινητοποίηση, και καλό είναι να ξέρεις πως εν ανάγκη υπάρχουν αυτοί οι μηχανισμοί, απλά νομίζω πως πρέπει να το βλέπουμε το γεγονός στην πραγματική του διάσταση.
Το να μην εμβολιαστώ εγώ, ή όσοι άλλοι δήλωσαν, για αυτή τη γρίπη, δε μας κάνει ψαγμένους ή αντιρρησίες συνείδησης ή ξέρω γω τι άλλο. Απλά δεν πανικοβλήθηκα προσωπικά με το όλο γεγονός, ώστε να σκέφτομαι
Αν θα ταξιδέψω.
Αν θα μιλήσω σε άνθρωπο.
Αν θα πεθάνει κάποιος δικός μου από αυτή τη συγκεκριμένη αιτία.
Too much. Δόθηκε υπερβολική έκταση και τρομοκράτησε κόσμο σε σημείο υπερβολής. Αυτό προσπαθώ να πω.
Δε θα ήταν έτσι και οι ανάμικτες αντιδράσεις των περισσότερων ανθρώπων.harilatron είπε:
Σύμφωνοι υπήρξε αρκετή κινητοποίηση, και καλό είναι να ξέρεις πως εν ανάγκη υπάρχουν αυτοί οι μηχανισμοί, απλά νομίζω πως πρέπει να το βλέπουμε το γεγονός στην πραγματική του διάσταση.
Το να μην εμβολιαστώ εγώ, ή όσοι άλλοι δήλωσαν, για αυτή τη γρίπη, δε μας κάνει ψαγμένους ή αντιρρησίες συνείδησης ή ξέρω γω τι άλλο. Απλά δεν πανικοβλήθηκα προσωπικά με το όλο γεγονός, ώστε να σκέφτομαι
Αν θα ταξιδέψω.
Αν θα μιλήσω σε άνθρωπο.
Αν θα πεθάνει κάποιος δικός μου από αυτή τη συγκεκριμένη αιτία.
Too much. Δόθηκε υπερβολική έκταση και τρομοκράτησε κόσμο σε σημείο υπερβολής. Αυτό προσπαθώ να πω.
- Μηνύματα
- 7,401
- Πόντοι
- 98
H τρομοκρατία έρχεται και από τα δύο στρατόπεδα όμως. Και οι εμβολιασμένοι λένε "κάντε το γιατί η γρίπη δεν είναι παίξε-γέλασε, έχει πεθάνει κόσμος" αλλά και οι "αντιεμβολιαστές" (!) λένε ατάκες του στυλ "το εμβόλιο προκαλεί σκλήρηνση κατά πλάκας".
Οι γιατροί από την άλλη είναι ακόμα πιό χιουμορίστες. Σου λένε "κάντο με δική σου ευθύνη".
Οι γιατροί από την άλλη είναι ακόμα πιό χιουμορίστες. Σου λένε "κάντο με δική σου ευθύνη".
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
@harilatron
+1
Η επιρροή στην καθημερινότητα, αν και όχι τόσο ουσιώδης, έχει την βαρύτητά της. Για να μην αναφέρουμε π.χ. τι θα γινόταν στα χρηματιστήρια αν τα πράγματα ήταν λίγο χειρότερα.
Αν πεθάνει κάποιος, πλέον δεν μιλάμε για απλή επιρροή στην καθημερινότητα αλλά κάτι πολύ χειρότερο (πιστέψτε με ξέρω).
Αν όλο το σκηνικό θεωρηθεί ως μια prova generale για κάτι χειρότερο, τότε ναι έχει την χρησιμότητά του.
Το να αρνείται κάποιος να κάνει το εμβόλιο γιατί "βγάζουν λεφτά οι πολυεθνικές" είναι σίγουρα χαζό, αλλά δεν αλλάζει το γεγονός της μερικής αλήθειας στην διαπίστωση αυτή, η οποία δίνει τροφή για συζήτηση και μόνο.
+1
Η επιρροή στην καθημερινότητα, αν και όχι τόσο ουσιώδης, έχει την βαρύτητά της. Για να μην αναφέρουμε π.χ. τι θα γινόταν στα χρηματιστήρια αν τα πράγματα ήταν λίγο χειρότερα.
Αν πεθάνει κάποιος, πλέον δεν μιλάμε για απλή επιρροή στην καθημερινότητα αλλά κάτι πολύ χειρότερο (πιστέψτε με ξέρω).
Αν όλο το σκηνικό θεωρηθεί ως μια prova generale για κάτι χειρότερο, τότε ναι έχει την χρησιμότητά του.
Εδώ υπερβάλλεις λίγο.harilatron είπε:
Το να αρνείται κάποιος να κάνει το εμβόλιο γιατί "βγάζουν λεφτά οι πολυεθνικές" είναι σίγουρα χαζό, αλλά δεν αλλάζει το γεγονός της μερικής αλήθειας στην διαπίστωση αυτή, η οποία δίνει τροφή για συζήτηση και μόνο.
Και εδώ είναι το ρεζουμέ της συζήτησης και το βασικό ζήτημα.
bloody sunday, ούτε εγώ θέλω να σε ειρωνευτώ, αλλά όχι, δεν μου κάνει έτσι απλά μία διδακτορική μελέτη. Αν θες να γίνεις πιό συγκεκριμένος με κάποια ονόματα, θα μπορούσα να το ψάξω στο pubmed. Και, trust me, μία άκρη θα βγάλω.
harilatron, σωστά τα λες στα "θέλω" σου, σε έναν όμορφο κόσμο, αγγελικά πλασμένο, έτσι θα είναι τα πράγματα. Έχοντας δει κάποια πράγματα εκ των έσω, θα διαφωνήσω μόνο με την αισιοδοξία σου. Και ναι, ο H5N1 θα είχε μεγάλη πλάκα... Και όχι, κανείς δεν ξέρει πραγματικά αν οι εμβολιασμένοι θα έχουν καλύτερη ή χειρότερη ανοσολογική απόκριση στο πιθανό υβρίδιο.
Θα ήθελα να ήμουν λίγο πιό αναλυτικός, αν είχα λίγο χρόνο. Δεν είμαι υπέρ, ούτε κατά του εμβολίου (δεν εμβολιάζομαι γενικά, με εξαίρεση τα παιδικά, του στρατού και του HBV), απλά δεν έχω αποφασίσει ακόμα (και έχω την δυνατότητα να κάνω το εμβόλιο εδώ και κανα μήνα). Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι ακόμα ξεκάθαρα.
harilatron, σωστά τα λες στα "θέλω" σου, σε έναν όμορφο κόσμο, αγγελικά πλασμένο, έτσι θα είναι τα πράγματα. Έχοντας δει κάποια πράγματα εκ των έσω, θα διαφωνήσω μόνο με την αισιοδοξία σου. Και ναι, ο H5N1 θα είχε μεγάλη πλάκα... Και όχι, κανείς δεν ξέρει πραγματικά αν οι εμβολιασμένοι θα έχουν καλύτερη ή χειρότερη ανοσολογική απόκριση στο πιθανό υβρίδιο.
Θα ήθελα να ήμουν λίγο πιό αναλυτικός, αν είχα λίγο χρόνο. Δεν είμαι υπέρ, ούτε κατά του εμβολίου (δεν εμβολιάζομαι γενικά, με εξαίρεση τα παιδικά, του στρατού και του HBV), απλά δεν έχω αποφασίσει ακόμα (και έχω την δυνατότητα να κάνω το εμβόλιο εδώ και κανα μήνα). Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι ακόμα ξεκάθαρα.
- Μηνύματα
- 415
- Πόντοι
- 16
Η δική μου άποψη έγγυται καθαρά στον τομέα της προσωπικής επιλογής. Και εξηγούμαι:
Όταν μπαίνεις σ' ένα αυτοκίνητο σου "λέει" ο Κ.Ο.Κ. "φόρεσαι τη ζώνη σου", "μην έχεις πιει", "μην μιλάς στο κινητό", "μην ασχολείσαι με άλλα πράγματα" κ.α. Το αν θα το κάνεις, είναι καθαρά προσωπική σου επιλογή. Αν δεν το κάνεις (και είσαι άτυχος) θα την πληρώσεις ακριβά τη νύφη. Συνεπώς, ξέρεις πως με τη ζώνη σ' ένα ταξίδι μειώνεις αρκετά την πιθανότητα να βγεις από ένα ατύχημα με σοβαρά τραύματα ακόμα και το μοιραίο. Ομοίως, λειτουργεί ο καθένας μας και στην περίπτωση του τσιγάρου ή του ποτού. Ξέρεις ότι σου κάνει κακό. Είναι προσωπική σου επιλογή το αν θα το κόψεις ή όχι.
Καπως έτσι, (θεωρεί η ταπεινότητά μου) ότι πρέπει να λειτουργήσουμε και εδώ. Γνωρίζουμε ότι οι θάνατοι απ' τη γρίπη αυτή είναι υπερβολικά λίγοι σε σχέση με τα κρούσματα του ιού. Όταν έχεις 10 νεκρούς στη χώρα σου στους 800.000 που νόσησαν εύκολα βγάζεις το συμπέρασμα ότι αν δεν αντιμετωπίζεις σοβαρά προβλήματα υγείας, δεν χρειάζεται απαραίτητα να εμβολιαστείς. Αν το θες, κανείς δεν στο απαγορεύει. Καλό θα ήταν μια συζήτηση με τον γιατρό σου και αποφασίζεις εν συνεχεία.
Επίσης, ακούσαμε ότι όλοι οι θάνατοι προέκυψαν σε συνδυασμό και με χρόνια προβλήματα καρδιάς, ή προβλήματα λευχαιμίας ή κάτι άλλο. Δεν ευθυνόταν δηλαδή ο ιός ο ίδιος 100%. Συνεπώς, μας θυμίζει εποχιακές γρίπες.
Εγώ προσωπικά αρρώστησα μέσα στο καλοκαίρι (ενώ ημουν σε διακοπές στη Νάξο και ενώ το θέμα αυτό ήταν στα high του). Μάλιστα έτυχε λίγο πριν φύγουμε με την παρέα μου για τη Νάξο να επιστρέψουν δύο φίλοι μου από Ίο που είχαν πάει για διακοπές με συμπτώματα του ιού. Δεν πανικοβληθηκα ούτε "τρομοκράτησα" τα υπόλοιπα παιδιά της παρέας. Με ένα αντιβιοτικό το όλο θέμα πέρασε και από τότε δεν με ξανα-απασχόλεισαι. Συνεπώς, για ποιο λόγο να κάνω το εμβόλιο;;
Και εγώ ανήκω στην κατηγορία που δεν έχω αποφασίσει ακόμα τι θα κάνω. Και επειδή αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα με το θυρεοειδή μου πρέπει να το ψάξω περισσότερο και ύστερα από συζήτηση με τον ενδοκρινολόγο που με παρακολουθεί να αποφασίσω.
Έτσι θεωρώ ότι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε το θέμα αυτό (και της γρίπης και του εμβολίου). Τα υπόλοιπα περί συνομοσίας ή οτιδήποτε τέτοιο τα διάβαζα και γέλαγα. (το ξέρω ότι τα περισσότερα αναφέρθηκαν σαν αστεία αλλά εντάξει ας μιλήσουμε και λίγο σοβαρά....)
Όταν μπαίνεις σ' ένα αυτοκίνητο σου "λέει" ο Κ.Ο.Κ. "φόρεσαι τη ζώνη σου", "μην έχεις πιει", "μην μιλάς στο κινητό", "μην ασχολείσαι με άλλα πράγματα" κ.α. Το αν θα το κάνεις, είναι καθαρά προσωπική σου επιλογή. Αν δεν το κάνεις (και είσαι άτυχος) θα την πληρώσεις ακριβά τη νύφη. Συνεπώς, ξέρεις πως με τη ζώνη σ' ένα ταξίδι μειώνεις αρκετά την πιθανότητα να βγεις από ένα ατύχημα με σοβαρά τραύματα ακόμα και το μοιραίο. Ομοίως, λειτουργεί ο καθένας μας και στην περίπτωση του τσιγάρου ή του ποτού. Ξέρεις ότι σου κάνει κακό. Είναι προσωπική σου επιλογή το αν θα το κόψεις ή όχι.
Καπως έτσι, (θεωρεί η ταπεινότητά μου) ότι πρέπει να λειτουργήσουμε και εδώ. Γνωρίζουμε ότι οι θάνατοι απ' τη γρίπη αυτή είναι υπερβολικά λίγοι σε σχέση με τα κρούσματα του ιού. Όταν έχεις 10 νεκρούς στη χώρα σου στους 800.000 που νόσησαν εύκολα βγάζεις το συμπέρασμα ότι αν δεν αντιμετωπίζεις σοβαρά προβλήματα υγείας, δεν χρειάζεται απαραίτητα να εμβολιαστείς. Αν το θες, κανείς δεν στο απαγορεύει. Καλό θα ήταν μια συζήτηση με τον γιατρό σου και αποφασίζεις εν συνεχεία.
Επίσης, ακούσαμε ότι όλοι οι θάνατοι προέκυψαν σε συνδυασμό και με χρόνια προβλήματα καρδιάς, ή προβλήματα λευχαιμίας ή κάτι άλλο. Δεν ευθυνόταν δηλαδή ο ιός ο ίδιος 100%. Συνεπώς, μας θυμίζει εποχιακές γρίπες.
Εγώ προσωπικά αρρώστησα μέσα στο καλοκαίρι (ενώ ημουν σε διακοπές στη Νάξο και ενώ το θέμα αυτό ήταν στα high του). Μάλιστα έτυχε λίγο πριν φύγουμε με την παρέα μου για τη Νάξο να επιστρέψουν δύο φίλοι μου από Ίο που είχαν πάει για διακοπές με συμπτώματα του ιού. Δεν πανικοβληθηκα ούτε "τρομοκράτησα" τα υπόλοιπα παιδιά της παρέας. Με ένα αντιβιοτικό το όλο θέμα πέρασε και από τότε δεν με ξανα-απασχόλεισαι. Συνεπώς, για ποιο λόγο να κάνω το εμβόλιο;;
Και εγώ ανήκω στην κατηγορία που δεν έχω αποφασίσει ακόμα τι θα κάνω. Και επειδή αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα με το θυρεοειδή μου πρέπει να το ψάξω περισσότερο και ύστερα από συζήτηση με τον ενδοκρινολόγο που με παρακολουθεί να αποφασίσω.
Έτσι θεωρώ ότι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε το θέμα αυτό (και της γρίπης και του εμβολίου). Τα υπόλοιπα περί συνομοσίας ή οτιδήποτε τέτοιο τα διάβαζα και γέλαγα. (το ξέρω ότι τα περισσότερα αναφέρθηκαν σαν αστεία αλλά εντάξει ας μιλήσουμε και λίγο σοβαρά....)
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Ο σκεπτικισμός δεν είναι απαραίτητα και φορέας της υπερβολής.fenderiarhs είπε:
Μεταξύ των καλών καγαθών Φαρμακοβιομηχανιών που πασχίζουν 24/7 για το καλό της ανθρωπότητας και των εκπροσώπων του διαβόλου στη γη που θέλουν να εξαλέιψουν μαύρους, ομοφυλόφιλους και άλλα τινά, υπάρχει ένα μεγάλο κενό.
Σε αυτό το κενό καλείται ο κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος να τοποθετηθεί, εξετάζοντας τα δεδομένα πανταχόθεν και να τα φιλτράρει όσο γίνεται με τα προσωπικά του αντικειμενικά κριτήρια.
Εμένα, επιτρέψτε μου να παραμένω σκεπτικιστής.
Ακόμα και αν κινδυνεύω να χαρακτηριστώ πτωχός τω πνεύματι.
Οχι, δεν είναι.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχω παρατηρήσει σε πολλές συζητήσεις στο noiz είναι ότι η μια πλευρά νομίζει ότι οι απόψεις της "άλλης" πλευρά κινούνται στα άκρα.
Όλα άσπρο-μαύρο.
Γι' αυτο +1 στον audiokostas που τονίζει ακριβώς ότι δεν υπάρχούν μόνα τα άκρα. Το να είσαι σκεπτικιστής δεν σημαίνει ότι κατατάσσεσαι αυτομάτως στους θιασώτες των conspiracy theories.
Και σε τελική ανάλυση, χίλιες φορές να σκέφτεσαι κάτι διπλά και τριπλά πριν το κάνεις, συγκεντρώνοντας απόψεις έστω και με τον κίνδυνο να χαρακτηριστείς γραφικός, παρά απερίσκεπτα και μερικές φορές ανεύθυνα ...πως να το πώ... να το σφάζεις το καρπούζι.
Όλα άσπρο-μαύρο.
Γι' αυτο +1 στον audiokostas που τονίζει ακριβώς ότι δεν υπάρχούν μόνα τα άκρα. Το να είσαι σκεπτικιστής δεν σημαίνει ότι κατατάσσεσαι αυτομάτως στους θιασώτες των conspiracy theories.
Και σε τελική ανάλυση, χίλιες φορές να σκέφτεσαι κάτι διπλά και τριπλά πριν το κάνεις, συγκεντρώνοντας απόψεις έστω και με τον κίνδυνο να χαρακτηριστείς γραφικός, παρά απερίσκεπτα και μερικές φορές ανεύθυνα ...πως να το πώ... να το σφάζεις το καρπούζι.
Δηλαδή τόση ώρα λέμε μα@#$κίες; Με τι ακριβώς γέλασες που δεν το καταλάβαμε εμείς οι χαζοί;dionisissab είπε:
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
Thank Leo & Les, έχουμε στο 2010 πρόσβαση σε απίστευτο αριθμό πηγών πληροφόρησης. Στο χέρι μας είναι να αγνοούμε τη σαβούρα, εκτός αν τη γουστάρουμε κ αυτή.
Δυστυχώς σαν γκρικ κουλτούρα βρισκόμαστε σε τρισάθλια επίπεδα όσον αφορά την υγεία μας (ετήσιο check-up/επίσκεψη στον οδοντίατρο/οφθαλμίατρο/GASίατρο κανείς; ).
Υπάρχουν ορισμένοι πρακτικοί κανόνες όσον αφορά κάθε είδους ασθένεια που ναι μεν ανήκουν στο common sense αλλά δεν είναι και εντελώς straightforward για όσους δεν έχουν και μεγάλη σχέση με το αντικείμενο. Με το σκεπτικό γιατρος/νοσοκομείο = φακελάκι = μίζες και τσάμπα ταξίδια από φαρμακευτικές και κρατικός μηχανισμός = πρακτικά απων, δεν το βρίσκω καθόλου παράλογο να χάνουμε τον μπούσουλα σε σχέση με το τι κάνουν/ακούγεται/προβάλλεται έξω.
Όπως και να έχει, δηλώνω ανενημέρωτος οπότε ότι άλλο και να πω εκτός από τα προφανή θα είναι άχρηστο
υ.γ. φραπελιά κανείς; :
Δυστυχώς σαν γκρικ κουλτούρα βρισκόμαστε σε τρισάθλια επίπεδα όσον αφορά την υγεία μας (ετήσιο check-up/επίσκεψη στον οδοντίατρο/οφθαλμίατρο/GASίατρο κανείς; ).
Υπάρχουν ορισμένοι πρακτικοί κανόνες όσον αφορά κάθε είδους ασθένεια που ναι μεν ανήκουν στο common sense αλλά δεν είναι και εντελώς straightforward για όσους δεν έχουν και μεγάλη σχέση με το αντικείμενο. Με το σκεπτικό γιατρος/νοσοκομείο = φακελάκι = μίζες και τσάμπα ταξίδια από φαρμακευτικές και κρατικός μηχανισμός = πρακτικά απων, δεν το βρίσκω καθόλου παράλογο να χάνουμε τον μπούσουλα σε σχέση με το τι κάνουν/ακούγεται/προβάλλεται έξω.
Όπως και να έχει, δηλώνω ανενημέρωτος οπότε ότι άλλο και να πω εκτός από τα προφανή θα είναι άχρηστο
υ.γ. φραπελιά κανείς; :
- Μηνύματα
- 415
- Πόντοι
- 16
Ναι δίκιο έχεις αλλά και τα δύο υπέκεινται στην γενικότερη κατηγορία του "δικαίωμά σου". Δηλ. ποιος θα σε εμποδίσει να οδηγήσεις πιωμένος (αν δεν είσαι με παρέα);;; Κανείς. Άρα και πάλι πρόβλημά σου. Το ίδιο ισχύει και με τη ζώνη. Και δεν χρειάζεται να είσαι πιωμένος για να παρασύρεις και άλλους. Και αν μιλάς στο κινητό το ίδιο μπορεί να γίνει.....Evilnye είπε:
- Μηνύματα
- 415
- Πόντοι
- 16
Κατ' αρχάς αυτοαναιρείσαι! Λες αρχικά μην τα λέμε όλα μαύρο - άσπρο και μόνος σου το αυτοαναιρείς 2 γραμμές παρακάτω. Δεύτερον δεν ανέφερα κανέναν χαζό. Ο χαρακτηρισμός ΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ σε σένα δικαίωμά σου. Αλλά δεν γίνεται να παίρνει η μπάλα και τους άλλους.theoctapus είπε:
Γέλασα με αυτά που αναφέρθηκαν περί συνομοσίας και λοιπά....
Και κάτι άλλο στον audiokosta: γιατί δεν είναι; Επιχειρηματολόγησε την άποψή σου. Θεωρώ καλό να ξέρουμε να επιχειρηματολογούμε και να συζητάμε σαν δημοκρατικοί πολίτες και σαν σκεπτόμενοι άνθρωποι. Εξήγησε το λόγο που διαφωνείς.
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Δεν νομίζω οτι οι ερωτήσεις αυτές μπορούν να θεωρηθούν άσπρο-μαύρο. Το παρεξήγησες μου φαίνεται. Δεύτερον δεν είπα ότι ανέφερες κανένα χαζό. Εγώ το λέω. Τρίτον, και τελευταίον, αν προσέχεις λίγο πως γράφεις κάποια πράγματα δεν θα παρεξηγείσαι.dionisissab είπε:
Και για να μην νομίζεις ότι στην λέω, σου λέω ότι δεν στην λέω. Έτσι λέω. Εσύ τι λές;
