Πιθανώς ο καλύτερος ελληνας κιθαρίστας

[RayDTutto]

Εμεις θα βαλουμε προδιαγραφες? Υπαρχουν ηδη εδω και μερικους αιωνες. : Πλακα εχει τωρα να αρχισουμε συζητηση και γι αυτο στο ΝΟΙΖ. Ολα πιθανα βεβαια, αφου σ'αυτο το φορουμ η λεξη "αυτονοητο" ειναι αγνωστη και ειμαστε ικανοι να φτιαξουμε ενα θεμα με 250 σελιδες προσπαθωντας να αναλυσουμε γιατι (και Αν) ο John McLaughlin ειναι καλυτερος (τεχνικα) κιθαριστας απ'τον Μακη (σκετο) που παιζει 3 ακορντα καθε Πασχα και Χριστουγεννα στην ταβερνα του Κουσκούτη στην ανω Στενή Ευβοιας... ;D

Α οκ. Μπορείς να επαναλάβεις τις προδιαγραφές, τότε επειδή εγώ δεν τις ξέρω;

Επειδή έχω μια απορία και θέλω να μάθω ποιος μεταξύ των Malmsteen και McLaughlin είναι καλύτερος και κατά πόσα κιλά (τυχαία η μονάδα μέτρησης γιατί ούτε αυτήν ξέρω);

 

[BillTrantos]

Α οκ. Μπορείς να επαναλάβεις τις προδιαγραφές, τότε επειδή εγώ δεν τις ξέρω;

Επειδή έχω μια απορία και θέλω να μάθω ποιος μεταξύ των Malmsteen και McLaughlin είναι καλύτερος και κατά πόσα κιλά (τυχαία η μονάδα μέτρησης γιατί ούτε αυτήν ξέρω);

Σίγουρα ο Malmsteen. Αυτός ο McLaughlin φτερό στον άνεμο είναι.

Η μονάδα μέτρησης είναι notes per second προς μάζα(συμπεριλαμβανομένων και των ρούχων/accessories).

Όπως καταλαβαίνεις,λίγοι έχουν τύχη μπροστά στον Σουηδό. ;D ;D

 

[Waterfall-K]

Και αντί να αποδεχθούμε την μοναδικότητα κάθε ανθρώπου,στο προκείμενο κάθε μουσικού-κιθαρίστα,μπαίνουμε σε ανούσιες συγκρίσεις και ψάχνουμε ποιος πατάει ποιον : ,λες και μιλάμε για επεξεργαστές ή κάρτες γραφικών.

Ας αφησουμε ησυχες στην "μοναδικοτητα" τους τις καρτες γραφικων και τους επεξεργαστες κι ας παψουμε να τις συγκρινουμε...

Επειδή έχω μια απορία και θέλω να μάθω ποιος μεταξύ των Malmsteen και McLaughlin είναι καλύτερος...

Ο McLaughlin, χαλαρα. Μη ρωτησεις γιατι ειναι, ειναι σαν να σου δειχνω εναν νανο και εναν μπασκετμπολιστα και να μου λες να σου αποδειξω με επιχειρηματα το οτι ο δευτερος ειναι...ψηλοτερος. Μερικα πραγματα ειναι αυτονοητα. Στην περιπτωση μας ειναι αυτονοητο οτι ο McLaughlin ειναι καλυτερος κιθαριστας/μουσικος απο τον Malmsteen, αρκει να εχει ακουσει καποιος τις δισκογραφιες τους.

 

[RayDTutto]

Ας αφησουμε ησυχες στην "μοναδικοτητα" τους τις καρτες γραφικων και τους επεξεργαστες κι ας παψουμε να τις συγκρινουμε...

Ο McLaughlin, χαλαρα. Μη ρωτησεις γιατι ειναι, ειναι σαν να σου δειχνω εναν νανο και εναν μπασκετμπολιστα και να με λες να σου αποδειξω με επιχειρηματα αν ο δευτερος ειναι...ψηλοτερος. Μερικα πραγματα ειναι αυτονοητα.

Στην περιπτωση μας ειναι αυτονοητο οτι ο McLaughlin ειναι καλυτερος κιθαριστας/μουσικος απο τον Malmsteen, αρκει να εχει ακουσει καποιος τις δισκογραφιες τους.

Στο νάνο θα πάρεις τη μεζούρα. Εδώ ποια είναι η μεζούρα; Γιατί σόρρυ αλλά τα αυτονόητα είναι μόνο στο μυαλό σου. Εδώ δεν μιλάμε για γούστο. Μιλάμε τεχνικά. Περιμένω λοιπόν τις προδιαγραφές με τις οποίες ο ένας είναι καλύτερος από τον άλλο. Μονάδες μέτρησης. Όχι δισκογραφίες και αυτονόητα.

Σου υπενθυμίζω ότι είπες ότι οι προδιαγραφές υπάρχουν εδώ και αιώνες. Ποια είναι η μεζούρα λοιπόν;

 

[Waterfall-K]

Ray, σου απαντησα ηδη. Δεν θες να καταλαβεις, ή εχεις απειρο χρονο στα χερια σου να συζητας τα αυτονοητα. Εγω παλι δεν εχω απειρο χρονο ουτε και διαθεση να συζηταω τα αυτονοητα. Αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις αρκετους στο ΝΟΙΖ να μιλησεις γι αυτα.

 

[Kanimothrios]

Η μονάδα μέτρησης είναι notes per second προς μάζα(συμπεριλαμβανομένων και των ρούχων/accessories).

Όπως καταλαβαίνεις,λίγοι έχουν τύχη μπροστά στον Σουηδό. ;D ;D

Λίγοι ήξεραν την μυστική άσκηση ταχύτητας του Σουηδού. ;D

Στην περιπτωση μας ειναι αυτονοητο οτι ο McLaughlin ειναι καλυτερος κιθαριστας/μουσικος απο τον Malmsteen, αρκει να εχει ακουσει καποιος τις δισκογραφιες τους.

Από που και ως που είναι αυτονόητη,η υποκειμενική σου άποψη;

Για CPU και GPU που κοροϊδεύεις,μια χαρά συγκρίνεις,γιατί έχουν αριθμητικές παραμέτρους να συγκρίνεις.

Δεν είναι καλύτερη η μία από την άλλη,επειδή έτσι κάπνισε σε κάποιο μέλος ενός forum.

Τέσπα,χαρά στο κουράγιο του Ray που περιμένει ότι θα του γράψεις σοβαρά επιχειρήματα..

 

[Waterfall-K]

Από που και ως που είναι αυτονόητη,η υποκειμενική σου άποψη;

"Υποκειμενικη αποψη" οτι ο McLaughlin ειναι καλυτερος κιθαριστας/μουσικος/συνθετης απο τον Malmsteen? ;DΡε που εχουμε μπλεξει εδω μεσα.... ;D ;D

 

[gathulis]

αν καθοντουσαν και οι 2 στο ιδιο τραπεζι κ τα λεγανε....ποιος θα είχε πιο πολλα να ρωτήσει τον αλλο πάνω στην κιθάρα???

 

[RayDTutto]

Ray, σου απαντησα ηδη. Δεν θες να καταλαβεις, ή εχεις απειρο χρονο στα χερια σου να συζητας τα αυτονοητα. Εγω παλι δεν εχω απειρο χρονο ουτε και διαθεση να συζηταω τα αυτονοητα. Αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις αρκετους στο ΝΟΙΖ να μιλησεις γι αυτα.

Δεν έχω δει κανέναν ποτέ και πουθενά να λέει ότι υπάρχουν προδιαγραφές - και μάλιστα εδώ και αιώνες - για το πόσο καλύτερος τεχνικά είναι ένας κιθαρίστας από έναν άλλο.

Για να μην ξεχνιόμαστε. Είπες:

Το θρεντ ειναι ενα καθαρα τεχνικο θρεντ, δεν νομιζω ο Gathulis να ποσταρε το βιντεο για να του πουμε αν μας αρεσει ή οχι η μουσικη που παιζει ο συγκεκριμενος κιθαριστας. Για να μας δειξει την τεχνικη του το ποσταρε. Και σε θεματα τεχνικης δεν χωρανε "μου αρεσει/δεν μου αρεσει". 8)

Εμεις θα βαλουμε προδιαγραφες? Υπαρχουν ηδη εδω και μερικους αιωνες. :

Αυτό είσαι ο μόνος που το λέει. Εϊμαι περίεργος λοιπόν να ακούσω αυτές τις τεχνικές προδιαγραφές σύμφωνα με τις οποίες ο McLaughlin είναι καλύτερος τεχνικά από τον χοντρούλη.

Αλλά βλέπω ότι καταφεύγουμε και πάλι στα "αυτονόητα"...

 

[Waterfall-K]

Αλλά βλέπω ότι καταφεύγουμε και πάλι στα "αυτονόητα"...

Δεν μπορουμε να καταφυγουμε κι αλλου, αφου μιλαμε για αυτονοητα. Οποιος εχει ακουσει τις δισκογραφιες και των δυο μουσικων καταλαβαινει το αυτονοητο της υποθεσης. Αν παλι δεν το καταλαβαινει, ειναι προβλημα του.
"Προδιαγραφες"...Βαλε ενα 10χρονο διπλα σε ενα αποφοιτο του Juilliard. Το 10χρονο μετα βιας μπορει να παιξει τα καλαντα στο πιανο του. Ο αποφοιτος του Juilliard μπορει να παιξει στο πιανο τους μισους κλασσικους συνθετες. Αν σου πω οτι ο αποφοιτος του Juilliard ειναι καλυτερος πιανιστας απο το 10χρονο, θα με ρωτησεις με ποιες "προδιαγραφες" και κατω απο ποια κριτηρια τον θεωρω καλυτερο? : Δηλαδη δεν ξερεις? Δεν ειναι αυτονοητο γιατι ειναι καλυτερος? Θες και εξηγηση? :

 

[RayDTutto]

Θες και εξηγηση? :

Ναι. Αν και θα προτιμούσα εξήγηση για τους δύο μεγάλους κιθαριστες που σε ρώτησα παραπάνω. Αλλά και για το 10χρονο μου κάνει. Έτσι κι αλλιώς οι προδιαγραφές για να μετρηθεί τεχνικά το "καλύτερο" - το οποίο επιμένεις ότι υπάρχει - θα πρέπει να είναι οι ίδιες.

Λοιπόν ακούω. Προδιαγραφές όμως. Όχι θεωρίες.

 

[BillTrantos]

Ας δεχθώ ότι τεχνικά ο McLaughlin είναι καλύτερος του Malmsteen,που δεν είναι.Γιατί:

1)Έχει ΠΟΛΥ χειρότερο δεξί,το alternate (και economy συχνά)picking του Σουηδού είναι απείρως πιο ακριβές,δουλεμένο και καθαρό.

2)Το legato του Malmsteen είναι πιο άνετο,πιο ακριβές,σχεδόν 2η φύση.Ο McLaughlin είναι πιο sloppy.

3)Ξέρει ο McLaughlin τι είναι το sweep picking;Γιατί ο Malmsteen το έχει κάνει ολόκληρη σχολή.

Αυτά περί τεχνικής.Τα της κιθάρας βρε Καταρράκτη δεν τα κατέχεις,γιατί πρέπει η άποψή σου να είναι πανάκεια;

Δηλαδή για σένα η διαφορά του Malmsteen με τον McLaughlin είναι τέτοια που την παραλληλίζεις με ένα 10χρονο και έναν επαγγελματία πιανίστα;  :

 

[Waterfall-K]

Ναι. Αν και θα προτιμούσα εξήγηση για τους δύο μεγάλους κιθαριστες που σε ρώτησα παραπάνω. Αλλά και για το 10χρονο μου κάνει.

...Καληνυχτα Ray.

Χαρηκα που τα ειπαμε. Ειναι ωραια να συζητας επι ωρες για αυτονοητα πραγματα αλλα οπως σου ειπα, δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε την ορεξη γι αυτο. Πρεπει να ετοιμαστω γιατι κατα τις 9 την κανω για να δω τον Κοντραφουρη και τους Blues Revenge. Στη Χαλκιδα για οποιον ενδιαφερεται.

Σε αφηνω με ενα live κομματι του φιλτατου McLaughlin.



(@Bill, κατεβαζεις δισκογραφιες asap. Και σε μερικους μηνες τα ξαναλεμε. Για να δουμε αν θα μου πεις τα ιδια...)

 

[gathulis]

χειροτερο alternate picking κ sloppy legato ο mclaughlin????ε οχι ρε δικε μου....την είπες τωρα.ρε παιδια δεν μπορει να συγκριθει ένας κιθαριστας που αυτοσχεδιαζει με εναν που ΓΡΑΦΕΙ τα σολο του.αλλα κ να το αφησουμε αυτο....ακου λιγο το after the rain,i λιγο mahavishnu orchestra κ θα αλλαξεις σίγουρα γνωμη οσον αφορα το alternate

 

[BillTrantos]

(@Bill, κατεβαζεις δισκογραφιες asap. Και σε μερικους μηνες τα ξαναλεμε. Για να δουμε αν θα μου πεις τα ιδια...)

Εγώ θα την κατεβάσω τη δισκογραφία αν και μεγάλωσα σε ένα σπίτι που πάντα έπαιζε ο McLaughlin εκτός όλων των άλλων.Η άποψή μου περί τεχνικής (το ξανατονίζω) θα είναι η ίδια,με βάση τα κριτήρια που έθεσα πιο πάνω.

Το ότι είναι εξαιρετικός μουσικός και συνθέτης δεν το αμφισβήτησε κανείς.Αλλά τεχνικά υπάρχουν αρκετοί ανώτεροι κιθαρίστες.Τι να κάνουμε τώρα;! ;D

χειροτερο alternate picking κ sloppy legato ο mclaughlin????ε οχι ρε δικε μου....την είπες τωρα.ρε παιδια δεν μπορει να συγκριθει ένας κιθαριστας που αυτοσχεδιαζει με εναν που ΓΡΑΦΕΙ τα σολο του.αλλα κ να το αφησουμε αυτο....ακου λιγο το after the rain,i λιγο mahavishnu orchestra κ θα αλλαξεις σίγουρα γνωμη οσον αφορα το alternate

Πάμε πάλι.Συγκριτικά με τον Malmsteen,έχει χειρότερο δεξί χέρι και ναι,πιο sloppy.Άκου το Trilogy op.5 Suite και θα καταλάβεις ακριβώς τι εννοώ.Επειδή σε αυτό το forum ο Malmsteen δεν είναι αρεστός επειδή δεν παίζει 3 νότες κάθε 2 κομμάτια,δε σημαίνει ότι θα τον εκμηδενίσουμε και εντελώς.

 

[RayDTutto]

...Καληνυχτα Ray.

Χαρηκα που τα ειπαμε.

Καληνύχτα και καλά κρασιά (με τους Blues Revenge)...

Ας δεχθώ ότι τεχνικά ο McLaughlin είναι καλύτερος του Malmsteen,που δεν είναι.Γιατί:

1)Έχει ΠΟΛΥ χειρότερο δεξί,το alternate (και economy συχνά)picking του Σουηδού είναι απείρως πιο ακριβές,δουλεμένο και καθαρό.

2)Το legato του Malmsteen είναι πιο άνετο,πιο ακριβές,σχεδόν 2η φύση.Ο McLaughlin είναι πιο sloppy.

3)Ξέρει ο McLaughlin τι είναι το sweep picking;Γιατί ο Malmsteen το έχει κάνει ολόκληρη σχολή.

Bill απλά δεν υπάρχει καλύτερος.

Επειδή το καλύτερος μπορούμε να τα πούμε για πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Όμως οι όροι "ακριβές, δουλεμένο και καθαρό" δεν είναι ούτε μετρήσιμοι, ούτε καν διαπιστώσιμοι (υπάρχει η λέξη. Ισχύουν μόνο για σένα.

Eγώ στην τρέλλα μου για τον McLaughlin μπορεί να σου πω ότι ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα. Ότι σε όλα αυτά είναι καλύτερος από τον Malmsteen. Άντε βγάλε με λάθος.

χειροτερο alternate picking κ sloppy legato ο mclaughlin????ε οχι ρε δικε μου....την είπες τωρα.ρε παιδια δεν μπορει να συγκριθει ένας κιθαριστας που αυτοσχεδιαζει με εναν που ΓΡΑΦΕΙ τα σολο του.αλλα κ να το αφησουμε αυτο....ακου λιγο το after the rain,i λιγο mahavishnu orchestra κ θα αλλαξεις σίγουρα γνωμη οσον αφορα το alternate

Edit: Νάτος! Είδες;

 

[gathulis]

μα δεν τον εκμηδενιζει κανείς σωφρον τον malmsteen.ειναι κιθαρισταρα.απλα σε σχεση με ενα τερας σαν τον μακλαφλιν ειναι μαθητουδι,κακα τα ψεμματα

 

[RayDTutto]

Και το θρεντ έγινε Malmsteen vs McLaughlin.

GROW UP ΡΕΕΕΕΕ!!!!!

 

[Waterfall-K]

μα δεν τον εκμηδενιζει κανείς σωφρον τον malmsteen.ειναι κιθαρισταρα.απλα σε σχεση με ενα τερας σαν τον μακλαφλιν ειναι μαθητουδι,κακα τα ψεμματα

Σοφα λογια...

Μας ξεκουφανες βρε Ray...

 

[BillTrantos]

Bill απλά δεν υπάρχει καλύτερος.

Επειδή το καλύτερος μπορούμε να τα πούμε για πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Όμως οι όροι "ακριβές, δουλεμένο και καθαρό" δεν είναι ούτε μετρήσιμοι, ούτε καν διαπιστώσιμοι (υπάρχει η λέξη. Ισχύουν μόνο για σένα.

Eγώ στην τρέλλα μου για τον McLaughlin μπορεί να σου πω ότι ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα. Ότι σε όλα αυτά είναι καλύτερος από τον Malmsteen. Άντε βγάλε με λάθος.

Edit: Νάτος! Είδες;

Συμφωνώ απόλυτα πως εν τέλει αυτές οι συζητήσεις δεν έχουν νόημα και όντως δεν είναι μετρήσιμες έννοιες αυτές που αναλύουμε,όμως μπορούμε να τις ακούσουμε.

Για παράδειγμα στο τραγούδι Fire and Ice(1992) φαίνεται εξόφθαλμα η τεχνική αρτιότητα του.Δε νομίζω πως υπάρχουν πολλοί που μπορούν να επιδείξουν τέτοιο επίπεδο τεχνικής σε συνδυασμό με τέτοιο vibrato και bends.Βέβαια αυτή η σκέψη είναι καθαρά υποκειμενική.

Δε θα το συνεχίσω περαιτέρω γιατί αν 19 ετών,θεωρώ πως είμαι αρκετά μεγάλος σε ηλικία για να ξέρω πότε οι συζητήσεις δεν έχουν νόημα.

*Ο όρος ''διαπιστώσιμος-η-ο'' υπάρχει,αλλά συναντιέται σπάνια.Νόμιζα πως δεν ευσταθούσε,αλλά τον είδα να χρησιμοποιείται σε μια διατριβή περί Αριστοτελικής Ηθικής,οπότε...