O Ελληνας και το εμβολιο

[tugito]

Και στα δυο κάνεις λάθος. Ποιος σου είπε ότι έχει αποτύχει? Μερικά πράγματι φιγουράρουν στις ειδήσεις αλλά γιατί τα βάζεις όλα σε ένα καζάνι? Και πού το είδες γραμμένο ότι το εμβόλιο έπρεπε να είναι καρμπόν από όλες τις εταιρίες, πουλώντας σου ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετική τιμή και ετικέτα, και μην αφήνοντας κανένα περιθώριο να επιλεχθεί επιστημονικά αυτό με την καλύτερη δράση?

Το συγκεκριμένο εμβόλιο από τη στιγμή που κρατάς ένα απομονωμένο strain κατασκευάζεται σε μια-δυο εβδομάδες. Τα trials (ελπίζω να μην ισχυρίζεσαι πως ήταν... παράνομα) ξεκίνησαν αμέσως. Ούτε επαρκή είναι, ούτε όμως και μηδαμινά. Ελάχιστες φορές υπάρχει αρκετός χρόνος - πόσο μάλλον σε καταστάσεις κρίσης - για κάτι τέτοιο.

Ίσα ίσα που οι εταιρίες δεν καλοέβλεπαν αρχικά την κατασκευή του γιατί δεν περίμεναν πως θα κερδίσουν αρκετά. Ακούγεται οξύμωρο τώρα, αλλά τότε είχαν βάλει τις ερευνητικές τους ομάδες να δουλεύουν υπερωρίες για να βγάλουν τα εμβόλια της εποχικής γρίπης, και χρειάστηκε συντονισμένη παρέμβαση του W.H.O. για να τις υποχρεώσει να σταματήσουν και να ρίξουν το βάρος στην παρασκευή εμβολιου για την παρούσα κατάσταση. Αυτό μάλιστα ΔΕΝ είχε γίνει καν τις πρώτες μέρες που είχε σκάσει μύτη το πρώτο κύμα στο Μεξικό, αλλά περίπου 2-3 μήνες αργότερα. Φαντάσου τι θα έλεγες αν το είχαν παραγγείλει από τότε... οι μεγάλες τσέπες κατά του φτωχού κοσμάκη κλπ κλπ. Αν τώρα ακόμη και στα ανωτέρω θέλετε να διαγωνιστείτε για το ποιος θα πει την πιο σικ θεωρία συνομωσίας, be my guests.

Και ας μην ξεχνάμε ότι πάρα πολλοί δεν χαίρουν άκρας υγείας, και ότι επίσης μπορούν να έχουν λιγότερο ή περισσότερο σοβαρά χρόνια προβλήματα που επιβαρύνουν την όλη αντιμετώπιση της ασθένειας. Τι θα τους πεις? Να μην κάνουν το εμβόλιο?

Την αποψη μου την εχω πει νωρίτερα. Αναφέρθηκα στα αντικειμενικά που έχουν αναλυθεί μέχρι τώρα, όχι απο εμένα, οπότε δεν κάνω εγώ λάθος, ίσως κάνουν λάθος τα κείμενα και τα λόγια γιατρών που τα αναφέρουν.  

Εννοείτε ότι θα έκανα το εμβόλιο αν ήμουν ευπαθή ομάδα γιατί θα θεωρούσα ποιο σημαντικό την πρόληψη από τις παρενέργειες.

Και πού το είδες γραμμένο ότι το εμβόλιο έπρεπε να είναι καρμπόν από όλες τις εταιρίες, πουλώντας σου ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετική τιμή και ετικέτα, και μην αφήνοντας κανένα περιθώριο να επιλεχθεί επιστημονικά αυτό με την καλύτερη δράση?

Δεν το είδα γραμμένο, δεν ήταν αυτό το νόημα της απορίας μου. Ήταν ότι δεν μπορώ να το εμπιστευτώ εύκολα εξαιτίας αυτού.

 

[funky_bassman]

Εγώ δεν εμβολιάστηκα και από ότι ξέρω κανένας στην οικογένειά δεν έχει σκοπό να το κάνει... Ναι θεωρώ ότι φουσκώνουν τα πράγματα τα ΜΜΕ αλλά ο λόγος που δεν εμβολιάζομαι δεν είναι μόνο ιδεολογικός. Είναι και ότι από γιατρό που ρώτησα αυτό που μου είπε είναι "Αν έχεις πνευμονικά προβλήματα κλπ εμβολιάσου, αν όχι θα την περάσεις ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ αλλά δεν θα πάθεις τίποτα, οπότε δεν έχει νόημα"...

Οφ τόπικ: Οι περισσότεροι θάνατοι σε εργασιακούς χώρους στην Αμερική ετησίως είναι από αυτόματους πωλητές αναψυκτικών και καφέδων...

 

[Evilnye]

Οφ τόπικ: Οι περισσότεροι θάνατοι σε εργασιακούς χώρους στην Αμερική ετησίως είναι από αυτόματους πωλητές αναψυκτικών και καφέδων...

Δηλαδή;

Πέφτει ο αυτόματος πωλητής και σε πλακώνει και πεθαίνεις;

Κάτι στη διατύπωση δεν κατάλαβα.

 

[funky_bassman]

Πέφτει ο αυτόματος πωλητής και σε πλακώνει και πεθαίνεις;

Αυτό ακριβώς... Αν και το είχα διαβάσει πριν 3 χρόνια κάπου αυτό και δεν έχω εμπεριστατωμένα στοιχεία... Απλώς μου είχε κάνει εντύπωση τότε...

Δεύτερο στη σειρά ερχόταν οι θάνατοι από φωτοτυπικά μηχανήματα λόγω ηλεκτοπληξίας (σου κολλάει το χαρτί μέσα βάζεις το στυλό η το χέρι και ζζζζζζζζζζ)

μα καλά οικοδομές δεν έχουν αυτοί οι άνθρωποι???

 

[bloody_sunday]

Nα ξεκαθαρίσω κάτι, στην περίπτωση που δεν έχει γίνει ακόμη αντιληπτό με όσα έχω γράψει στο θρεντ: σαν προσωπική άποψη δεν σας λέω σώνει και καλά να πάτε να το κάνετε, αλλά ούτε και να κρατάτε πλακάτ ενάντιά του. Απλά να έχετε κριτική σκέψη, να διαλέγετε σωστά τις πηγές πληροφόρησής σας, να διασταυρώνετε τις πληροφορίες σας, να μην φανατίζεστε υπέρ ή κατά αυτού, και την τελική σας επιλογή να την κάνετε κατόπιν συζήτησης όχι στον καφενέ αλλά με τον έμπιστο οικογενειακό σας γιατρό. Κάτι ευκόλως εννοούμενο, δηλαδή, αν και δυστυχώς πρέπει να υπογραμμιστεί αντί να παραλειφθεί.

Ναι, η επιστημονική κοινότητα (μη με θεωρείτε τμήμα της σας παρακαλώ, δεν έχω καν τα φόντα για κάτι τέτοιο) δεν έχει και τα καλύτερα communication skills. Ψύχραιμες και πολύ αξιόλογες επιστημονικές απόψεις όμως υπάρχουν, ακόμη και σε μια αξιοπρεπή κυριακάτικη εφημερίδα. Δεν είναι τόσο δύσκολο να βρεθούν.

Το αν έχουν αυξηθεί οι αλλεργίες στον ανθρώπινο οργανισμο τα τελευταία χρόνια, κυρίως αποδίδεται στην έκθεσή μας σε πάρα πολλούς παράγοντες, από χημικά σε καθαριστικά που χρησιμοποιούμε επάνω μας, στερεά σωματίδια που εισπνέουμε σε καθημερινή βάση, άλλα χημικά πτητικά που εισπνέουμε επίσης σε καθημερινή βάση, και άλλα που τρώμε που περνάνε από την τροφική αλυσίδα βήμα βήμα.

Kαι όχι μόνο αυτό αλλά και από έναν άλλο χρόνιο και ίσως πιο επικίνδυνο παράγοντα: το γεγονός πως ο μοντέρνος βακτηριοφοβικός τρόπος ζωής μας φέρνει από την παιδική ηλικία σε επαφή με ένα φάσμα βακτηρίων πολύ πιο περιορισμένο από παλαιότερες εποχές που η έκθεση ήταν πιο άμεση και φυσιολογική. Ως αποτέλεσμα, ο οργανισμός μας έχει σοβαρές ελλείψεις στο χτίσιμο των αμυνών του.  Η βακτηριοφοβία βέβαια δεν είναι κι εντελώς ανεδαφική όταν πηγάζει από περιπτώσεις βακτηρίων-Τερμινέιτορ, δυστυχώς όμως αυτές απλά συμπληρώνουν έναν φαύλο κύκλο που μας κάνει να οχυρωνόμαστε πίσω από τόνους χλωρίνης και Ντετόλ.

 

[Jasemeister]

Πως ξεκίνησε η υστερία από τα αμερικανικά ΜΜΕ (η επιδημία στο Μεξικό υπήρχε από το 2008)

SF mode on:

Ξεκίνησε πολύ λογικά και σωστά για τους απλούς λόγους ότι:

α) Υπάρχει ΜΕΓΑΛΟ θέμα μετανάστευσης (λαθραίων και μη) για εργασία από το Μεξικό προς τις ΗΠΑ. Ειδικά στη γενέτειρά μου, την ΤΕΡΑΣΤΙΑ πολιτεία του Τέξας, είναι σύνηθες να περνάνε τα σύνορα για να δουλέψουν π.χ. 1-6 μήνες, να γυρνάνε στο Μεξικό για κάποιο καιρό και μετά ξανά στο Τέξας για δουλειά.

β) Ενα σεβαστό ποσοστό των μεταναστών αυτών είναι ΛΑΘΡΑΙΟΙ με ότι πιθανόν να συνεπάγεται αυτό.

γ) Ο κρατικός μηχανισμός του Μεξικό είναι ΙΔΙΟΣ (αν όχι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ) με τον ελληνικό (μα πως γίνεται αυτό; ;D) οπότε λογικό να κλ@σουν ΜΠΑΜΙΕΣ.

 

[darshan]

Nα ξεκαθαρίσω κάτι, στην περίπτωση που δεν έχει γίνει ακόμη αντιληπτό με όσα έχω γράψει στο θρεντ: σαν προσωπική άποψη δεν σας λέω σώνει και καλά να πάτε να το κάνετε, αλλά ούτε και να κρατάτε πλακάτ ενάντιά του. Απλά να έχετε κριτική σκέψη, να διαλέγετε σωστά τις πηγές πληροφόρησής σας, να διασταυρώνετε τις πληροφορίες σας, να μην φανατίζεστε υπέρ ή κατά αυτού, και την τελική σας επιλογή να την κάνετε κατόπιν συζήτησης όχι στον καφενέ αλλά με τον έμπιστο οικογενειακό σας γιατρό. Κάτι ευκόλως εννοούμενο, δηλαδή, αν και δυστυχώς πρέπει να υπογραμμιστεί αντί να παραλειφθεί.

Ναι, η επιστημονική κοινότητα (μη με θεωρείτε τμήμα της σας παρακαλώ, δεν έχω καν τα φόντα για κάτι τέτοιο) δεν έχει και τα καλύτερα communication skills. Ψύχραιμες και πολύ αξιόλογες επιστημονικές απόψεις όμως υπάρχουν, ακόμη και σε μια αξιοπρεπή κυριακάτικη εφημερίδα. Δεν είναι τόσο δύσκολο να βρεθούν.

Kαι όχι μόνο αυτό αλλά και από έναν άλλο χρόνιο και ίσως πιο επικίνδυνο παράγοντα: το γεγονός πως ο μοντέρνος βακτηριοφοβικός τρόπος ζωής μας φέρνει από την παιδική ηλικία σε επαφή με ένα φάσμα βακτηρίων πολύ πιο περιορισμένο από παλαιότερες εποχές που η έκθεση ήταν πιο άμεση και φυσιολογική. Ως αποτέλεσμα, ο οργανισμός μας έχει σοβαρές ελλείψεις στο χτίσιμο των αμυνών του.  Η βακτηριοφοβία βέβαια δεν είναι κι εντελώς ανεδαφική όταν πηγάζει από περιπτώσεις βακτηρίων-Τερμινέιτορ, δυστυχώς όμως αυτές απλά συμπληρώνουν έναν φαύλο κύκλο που μας κάνει να οχυρωνόμαστε πίσω από τόνους χλωρίνης και Ντετόλ.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Αυτό που λένε οι γιαγιάδες. "Άσε το παιδί να παίξει στα χώματα, καλό του κάνει."

@Jasemeister: κατανοητό. Είδες όμως ωραίο κοκτέιλ που φτιάχνουν οι κοινωνικές συνθήκες, η εξωτερική πολιτική, οι επιστήμονες και πολλοί άλλοι?

 

[Jasemeister]

@Jasemeister: κατανοητό. Είδες όμως ωραίο κοκτέιλ που φτιάχνουν οι κοινωνικές συνθήκες, η εξωτερική πολιτική, οι επιστήμονες και πολλοί άλλοι?

Να πω την αλήθεια δε σε πιάνω που θέλεις να καταλήξεις (ίσως φταίει το ότι μόλις έφαγα και ο εγκέφαλος έχει εστιαστεί στην απορρόφιση των εξαιρετικά ελάχιστων θρεπτικών συστατικών που περιείχε το ετοιματζίδικο που κατανάλωσα).

 

[darshan]

αντε βρε και πείνασα και εγώ...

Λέω πως ξεκινάει ο πανικός και πόσο εύκολα χάνεται η μπάλα του ορθολογισμού. Πόσο εύκολα η επιστημονική κοινότητα μπορεί να επιρρεαστεί από την κοινή γνώμη και από τους διαμορφωτές της. Δεν λέω πως η επιστημονική κοινότητα κάνει λάθος, αλλά είναι αυτό που αναφέρει και ο bloody, οι επιστήμονες δεν είναι πολιτικοί. Δεν ξέρουν να πουν τα πράγματα με τον σωστό τρόπο και συνήθως ότι λένε παρερμηνεύεται κατά το δοκούν. Σε αντίθεση με τους πολιτικούς, που ότι λένε συνήθως δεν σηκώνει καμία ερμηνεία. Είναι αναξιόπιστο και ασαφές εξ αρχής. 

 

[evris]

Ακουσα οτι περι τους 15.000 ανθρωπους εμβολιαστηκαν προχθες.

Αν αυτο αληθευει, στα -χοντρικα- 15 εκ (11 και κατι δεν ηταν μια επισημη απογραφη προ τριετιας ? το στρογγυλευω και  λιγο για λογους πραξεων) που μενουν εδω οι χοντρικα 15.000 που εμβολιαστηκαν ειναι το 0.1%. Πληθυσμος  στα ορια του στατιστικου σφαλματος. Νιωθω σαν την καρετα-καρετα. Οινκ, οινκ.

 

[Evilnye]

Έλα έγιναν 6 κ εδώ.

Σκέφτομαι να ψηφίσω υπέρ για συμπαράσταση.

 

[evris]

Τετραψηφιο τηλεφωνο για ατομα που εβηξαν ανεμβολιαστα σε κλειστο χωρο εχουμε?

 

[kwstas79]

Αν κάνω το εμβόλιο το νέο,

κι αρχίσουν να μου αρέσουν τα γεμιστά με κιμά,

μπορώ να κάνω μύνηση σε κάποιον,

και να γεμίσω την παράγκα μου λεφτά;

 

[ignantios]

εχει το ενδιαφερον του

:

 

[harilatron]

Και δυστυχώς δεν μπορώ να αφήσω το θέμα να "κλείσει" με το video του ingantiou χωρις να επισημάνω ότι λέει μπούρδες από την αρχή μέχρι το τέλος.

Μου κάνει εντύπωση πάντως, το γεγονός ότι δεν αντέδρασε κανείς. Ρε μήπως τα πιστεύετε?

 

[Evilnye]

Όχι απλά βαριέμαι να το συνεχίσω προσωπικά.

 

[ignantios]

οτι νομιζει ο καθενας...εγω το εβαλα εσεις το δεχεστε ή οχι....δεν υπαρχει θεμα....αν καποιος το πιστευει δεν ειναι λιγοτερο εξυπνος απο καποιον που δεν το πιστευει...και τελος δεν το εβαλα γιατι πιστευω οτι υπαρχει συνομωσια απο πισω αλλα γιατι πιστευω οτι το εμβολιο ειναι ακαταλληλο.....ισως γιατι περιεχει ψευδαργυρο ισως για καποιον αλλο λογο....... :

 

[harilatron]

....αν καποιος το πιστευει δεν ειναι λιγοτερο εξυπνος απο καποιον που δεν το πιστευει...

..

Είναι. Αν κάποιος το πιστεύει.... δεν είναι και πολύ σπίρτο.

... γιατι πιστευω οτι το εμβολιο ειναι ακαταλληλο.....ισως γιατι περιεχει ψευδαργυρο ισως για καποιον αλλο λογο....... :

Απο που και ως που ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ εσύ ρε Ιγνάντιε? ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ? ΖΑΝΤΟΛΑΣΤΙΧΟ?

 

[evris]

ισως γιατι περιεχει ψευδαργυρο

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ? ΖαnΤΟΛΑΣΤΙΧΟ?

Zn. Συ ειπας

 

[ignantios]

Είναι. Αν κάποιος το πιστεύει.... δεν είναι και πολύ σπίρτο.

Απο που και ως που ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ εσύ ρε Ιγνάντιε? ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ? ΖΑΝΤΟΛΑΣΤΙΧΟ?

ο.κ φιλε μου με επεισες.....εσυ το κανεις εγω δεν το κανω ..κανενα προβλημα,εγω χαζος που τα πιστευω εσυ εξυπνος που δεν .....τελειωσαμε πιστευω ....την διαφωνια μας...εξαλλου και η ψηφοφορια που εχει απο πανω δειχνει οτι εχεις δικιο