O Ελληνας και το εμβολιο

[theoctapus]

Σίγουρα αν κάποιος δεν είναι γιατρός δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει επαρκώς και κυρίως δεν μπορεί κάποιος τρίτος να βγάλει ασφαλή συμπέρασματα από τα λεγόμενα, αν και οι γιατροί μας τα χαλάνε λίγο με την διαμάχη περί του εμβολιασμού.

Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι η πρόσφατη ιστορία βρίθει από θεωρίες καταστροφής, οι οποίες πουλάνε σαν ζεστοί λουκουμάδες, και που όλες ανεξαιρέτως αποδείχθηκαν άνθρακες.

Κόσμος φοβισμένος, κόσμος ελεγχόμενος.

 

[menelaos]

Κάτι ακόμα. Ρε παιδιά σύμφωνοι, μην πέφτουμε στην παγίδα να πιστεύουμε Ο,ΤΙ ακούμε αλλά μη λέμε και ΟΧΙ απλώς για να το πούμε. Και οι εξυπνάδες με αυτοκινητιστικά κλπ.... δε νομίζω ότι είναι σοβαρά επιχειρήματα. Δηλαδή αν από δυστυχήματα έχουμε 2,000 νεκρούς στην Ελλάδα κάθε χρόνο.... αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει λόγος να απαγορεύεται η μεταφορά εκρηκτικών ςε αεροπλάνα γιατί και να πέσουν 3-4 a320 πάλι λιγότερα θα είναι τα θύματα από αυτά στις εθνικές; Έλεος δηλαδή. Όντως τα θύματα από δυστυχήματα είναι περισσότερα, αλλά αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει πρόβλημα να πεθάνουν και άλλοι 1,000 λόγω της γρίπης;

Θυμάστε που λεγαν ότι θα πάθουν σπογγώδη εγκεφαλοπάθεια όσοι έχουν φαει μοσχαρίσιο/βοδινό κρεας Το πρώτα θύμα της νόσου είναι η αλήθεια...

Ομολογουμένως το πρώτο θύμα είναι η αλήθεια, και την αλήθεια εδώ τη σκοτώνεις ΕΣΥ. Πότε είπε ο οποιοσδήποτε ότι θα πάθουν σπογγώδη εγκεφαλοπάθεια ΟΣΟΙ έχουν φάει μοσχαρίσιο/βοδινό κρέας; ΠΟΤΕ! Μα είμαστε σοβαροί;; Άλλο "είναι επικίνδυνη η κατανάλωση μοσχαρίσιου κρέατος" διότι μπορεί πχ σε ποσοστό 0,01% να προκαλέσει κάτι και άλλο "όσοι έφαγαν θα πάθουν κάτι". Το 0,01% σημαίνει ότι αν φάει όλη η Ελλάδα θα έχουμε 1000 θύματα. Απέχει ΠΟΛΥ απ'το να το πάθουν όλοι, αλλά μάλλον αξίζει να προειδοποιηθεί ο πληθυσμός. Τώρα για τη μαζική υστερία είτε για ιδιοτελείς λόγους (τηλεοράσεις, φαρμακευτικές κλπ) είτε από άγνοια η φοβίες συμφωνώ ότι είναι κακός σύμβουλος, μη φτάνουμε όμως στο άλλο άκρο απλώς για να δηλώσουμε τη διαφωνία μας!

Αυτή η γρίπη, γρίπη είναι και θα περάσει.

Ισχύει. Όπως πέρασαν πανδημίες και πανδημίες. Μέχρι και η πανούκλα (αν όντως ήταν) το μεσαίωνα πέρασε. Πέρασε βέβαια μακροσκοπικά. Γιατί μακροσκοπικά όπως λες κι εσύ όλα περνάνε. Δε θα καταστραφεί η ανθρωπότητα. Αν όμως κάποιος χάσει την οικογένειά του νομίζω θα συμφωνήσεις ότι δε θα λέει "ντάξει μωρέ γριπούλα ήταν και πέρασε" αφού τελειώσει η πανδημία.

 

[eyeprotocol]

Πέραν αυτού. Σταματήστε ρε άνθρωποι να βάζετε τη λέξη πανδημία σε εισαγωγικά. Η πανδημία δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των θανάτων! Πανδημία δε σημαίνει "θα πεθάνει το 80% του πλανήτη". Υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός της λέξης και έχει να κάνει με τον αριθμό και το ποσοστό ατόμων που ΝΟΣΟΥΝ (και όχι που πεθαίνουν) και τη χρονική και γεωγραφική εξάπλωση της νόσου. Μπορεί να γίνει και πανδημία μεταδοτικών παρανυχίδων χωρίς κανένα θάνατο. Και πάλι πανδημία θα χαρακτηριστεί.

Αυτό πάντως να το πεις στον Π.Ο.Υ., ο οποίος τα τελευταία πέντε χρόνια (όπου παρακολουθώ τακτικά το site του), είχε ξεκάθαρα συνδέσει το ενδεχόμενο πανδημίας με πάρα πολλούς θανάτους. Είχα διαβάσει ΚΑΘΕ αναρτημένη σελίδα του, και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό που γράφω.

Ένα μήνα μετά το ανέβασμα στο επίπεδο 6, εμφάνισε μία σελίδα με τίτλο "what about severity?" όπου ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ αποσυνδέει το θέμα, ορίζοντας και μία ποιοτική διαφοροποίηση σχετιζόμενη με το ποσοστό των θανάτων.

 

[menelaos]

Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι η πρόσφατη ιστορία βρίθει από θεωρίες καταστροφής, οι οποίες πουλάνε σαν ζεστοί λουκουμάδες, και που όλες ανεξαιρέτως αποδείχθηκαν άνθρακες.

Δε διαφωνώ φυσικά ότι υπάρχουν (υπήρχαν και θα υπάρχουν) σκοπιμότητες και συμφέροντα, αλλά ποιες (και μάλιστα ΟΛΕΣ) οι θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες; Γιατί εγώ στην πρόσφατη ιστορία δε θυμάμαι ούτε θεωρίες ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ, ούτε απόδειξη του ότι ήταν... άνθρακες. Τουλάχιστον παγκόσμια, γιατί εντός ΗΠΑ μετά το 2001 πιθανώς και να έγινε ακριβώς αυτό που λες, δεν ήμουν όμως εκεί οπότε δεν έχω λόγο να εκφέρω "σίγουρα" συμπεράσματα.

 

[kwstas79]

Συγκρίνεται η πανούκλα του τότε, που δεν ξέραν οι άνθρωποι ούτε την ασπιρίνη, με την γριπούλα του σήμερα, που φτιάχνουμε κιθάρες από ανθρακονήματα; Αν ναι, πάσο. Πάντως εγώ δεν άκουσα να ξεκληρίζονται σόγια από την νέα γρίπη. Για λίγους θανάτους ξέρω, και μάλιστα πολύ λιγότερους από την "κοινή" γρίπη.

Το ότι γράφω (κάπως) σοβαρά είναι ανησυχητικό, λέτε να κόλλησα τίποτα;

 

[menelaos]

Αυτό πάντως να το πεις στον Π.Ο.Υ., ο οποίος τα τελευταία πέντε χρόνια (όπου παρακολουθώ τακτικά το site του), είχε ξεκάθαρα συνδέσει το ενδεχόμενο πανδημίας με πάρα πολλούς θανάτους. Είχα διαβάσει ΚΑΘΕ αναρτημένη σελίδα του, και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό που γράφω.

Ένα μήνα μετά το ανέβασμα στο επίπεδο 6, εμφάνισε μία σελίδα με τίτλο "what about severity?" όπου ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ αποσυνδέει το θέμα, ορίζοντας και μία ποιοτική διαφοροποίηση σχετιζόμενη με το ποσοστό των θανάτων.

Χμμμ ενδιαφέρον. Δεν αμφισβητώ τα λεγόμενά σου (το εννοώ αυτό), αλλά πριν 2-3 χρόνια είχα διαβάσει στο site του Π.Ο.Υ. τον ορισμό της πανδημίας και ανέφερε κάτι του τύπου "μεταδοτική ασθένεια που έχει προκαλέσει εκτεταμένες επιδημίες σε (κάποιον αριθμό χωρών) σε τουλάχιστον (3 νομίζω) ηπείρους" χωρίς να συνδέει καθόλου το θέμα με θνησιμότητα (ούτε και μέσω του αντίστοιχου ορισμού της επιδημίας). Στο αγγλικό site για την ακρίβεια. Πού το είχες δει εσύ αυτό; Σε ανακοινώσεις κλπ; Επαναλαμβάνω (για καλό και για κακό ;D), δεν αμφισβητώ αυτό που λες προφανώς, απλώς μου κάνει εντύπωση.

Συγκρίνεται η πανούκλα του τότε, που δεν ξέραν οι άνθρωποι ούτε την ασπιρίνη, με την γριπούλα του σήμερα, που φτιάχνουμε κιθάρες από ανθρακονήματα; Αν ναι, πάσο. Πάντως εγώ δεν άκουσα να ξεκληρίζονται σόγια από την νέα γρίπη. Για λίγους θανάτους ξέρω, και μάλιστα πολύ λιγότερους από την "κοινή" γρίπη.

Το ότι γράφω (κάπως) σοβαρά είναι ανησυχητικό, λέτε να κόλλησα τίποτα;

Όχι βέβαια, ούτε και έκανα αυτή τη σύγκριση. Απλώς είπα ότι ακόμα και αυτό το τραγικά μεγαλύτερο κύμα "πέρασε". Παρ'όλα αυτά το "πέρασε" δε σημαίνει ότι δεν αφήσε το "σημάδι" του σε άπειρες ζωές. Φυσικά εδώ μιλάμε για κάτι πολύ μικρότερο. Προσπαθούσα απλώς να τονίσω τη διαφορά ανάμεσα στη μακροσκοπική/στατιστική αντιμετώπιση και την μικροσκοπική/προσωπική αντιμετώπιση. Μακροσκοπικά και να πεθάνουν 100 άνθρωποι στην Ελλάδα δε θα υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορά. Για αυτούς τους 100 όμως, τους φίλους τους και τους συγγενείς τους η διαφορά θα είναι πραγματική.

Όχι ρε, δεν παθαίνεις τίποτα εσύ. Ξέρεις τι βιταμίνες έχουν οι μπανάνες; 8)

 

[kwstas79]

Συμφωνούμε. Επίσης μην ξεχνάς ότι είναι τίγκα στο κάλιο, το οποίο είναι αντισταθμιστικό της υπερκατανάλωσης αλατιού.

 

[kardc]

Αν ναι, πάσο. Πάντως εγώ δεν άκουσα να ξεκληρίζονται σόγια από την νέα γρίπη. Για λίγους θανάτους ξέρω, και μάλιστα πολύ λιγότερους από την "κοινή" γρίπη.

Το εμβόλιο δεν γίνεται για να μην πεθανουμε κολλώντας την γρίπη, γίνεται για να περιοριστεί η εξάπλωση της που λόγω εποχής είναι πολυ πιο εύκολη και γρήγορη, κάτι που στατιστικά θα οδηγούσε σε μεγάλο αριθμό νοσούντων την συγκεκριμένη περίοδο που πάλι στατιστικά θα οδηγούσε σε περισσότερα άτομα που νοσούν βαριά και χρείαζονται νοσοκομείο, το οποίο πιθανώς δεν θα είναι ικανο να εξυπηρέτησει τόσα άτομα.

 

[theoctapus]

Για να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα, εγώ δεν λέω ένα απόλυτο όχι στον εμβολιασμό, απλά παραθέτω απόψεις. Και εγώ ο ίδιος δεν έχω καταλήξει αν πρέπει να το κάνω ή όχι γιατί ο περιορισμός της εξάπλωσης, ακόμα και αν είναι ένα απειροελάχιστο κλάσμα από αυτό που παρουσιάζεται, μπορεί να σώσει 1-2 ανθρώπους, ή και παραπάνω δεν μπορώ να ξέρω, πράγμα σημαντικό.

Το γεγονός ότι τα συγκριτικά νούμερα μεταξύ π.χ. αυτοκινητιστικών ατυχημάτων και γρίππης διαφέρουν κατα πολύ λέει αρκετά γιατί καταδεικνύει την υστερία και όχι κάτι άλλο, όπως πιθανώς νομίζεις φίλε Μενέλαε.

Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

- Κοξάκι

- Εγκεφαλοπάθεια

- Ιος των πτηνών

- Αλ Κάιντα

- Ιος των χείρων (θα δούμε...)

και μην μου πείς ότι ήταν τόσο αποκαλυπτικών διαστάσεων όσο παρουσιάστηκαν.

Οι ειδήσεις των 8 δεν χρειάζεται να πούνε "...θα πεθάνουμε όλοι, τρέξτε να σωθείτε..." για να πιστέψουν ακριβώς αυτό κάποιοι (οι οποίοι είναι μάλλον πολλοί).

Στον κόσμο της σχεδόν ακαριαίας πληροφόρησης και της μεσσιοποίησης του χαζοκουτιού, δεν χρειάζεται να βρίσκεσαι κάπου για να έχεις άποψη για το τι συμβαίνει εκεί αφού την άποψή σου την σχημάτισε η τηλεόραση για εσένα. Και αν κανείς αμφιβάλλει ότι η πραγματικότητα μέσα από το γυαλί είναι ισχυρότερη, ας το ξανασκεφτεί.

 

[tugito]

Ο ιός που έχει μεταδοθεί ταχύτατα τους τελευταίους μήνες δεν είναι ο ιός Η1Ν1, αλλά ο ιός του πανικού.

:-\

 

[kwstas79]

+1

 

[audiokostas]

Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

- Ιος των χοίρων (θα δούμε...)

Αφού το ξαναπαραθέτεις, φτιάχτο και λίγο. Αλλο συμπέρασμα βγαίνει  ;D

 

[theoctapus]

Σωστόστ 

 

[matawan]

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Ανέκυψε το θέμα της ταχείας διασποράς ενός νέου στελέχους γρίππης. On a global scale, τα αποτελέσματα αυτού του γεγονότος δε θα μπορούσαν να προβλεφθούν, ούτε και η νοσηρότητα της κατάστασης. Σε μία λογική better safe than sorry κρίθηκε η κατάσταση ως "πανδημία" με , ενδεχομένως, παράπλευρη "εξυπηρέτηση" κάποιων φαρμακοβιομηχανιών, που , ταχέως, έσπευσαν να καταθέσουν τις πατέντες των εμβολίων. Τελικά, οι εκτιμήσεις του ΠΟΥ φαίνεται να έπεσαν κάπως έξω, στις περισσότερες χώρες.

Τώρα σε σχέση με τον εμβολιασμό, νομίζω πως επίσης τα πράγματα είναι απλά. Αν βρισκόμαστε μπροστά σε μια ορατή, απτή απειλή, εναν θανατηφόρο ιό, δε θα την είχαμε αυτή τη συζήτηση, ούτε θα ασχολούμαστε με παρενέργειες και πιθανές ιστορίες συνομωσίας. Όμως αυτό δε φαίνεται να συμβαίνει.Επίσης, αν κάποιος έχει την σχετική κατάρτιση ώστε να επιχειρηματολογήσει υπέρ ή κατά της ευεργετικής δράσης του μαζικού εμβολιασμού του πληθυσμού απέναντι σε μία μελλόντικη μετάλλαξη του ιου, που νομίζω οτι πλέον αυτό είναι που προωθείται τώρα ως φόβητρο, θα το εκτιμούσα  αν έγραφε δύο λόγια.

Και ένα υστερόγραφο: η HIV πανδημία έχει "εξολοθρεύσει" 25 εκατομμύρια ανθρώπων. Σε παγκόσμια κλίμακα, τον τελευταίο χρόνο υπήρξε ουσιαστική μείωση των κρουσμάτων. Στην Ελλάδα, αυξήθηκαν 18%.

 

[eyeprotocol]

Πάντως, ο ίδιος ο τίτλος του thread είναι προδοτικός της νοοτροπίας μας: υποδυκνείει ότι υπάρχει μία ΕΙΔΙΚΗ σχέση του Έλληνα με το εμβόλιο, πιθανώς διαφορετική από τη σχέση του Σουηδού με το εμβόλιο ή τη σχέση του Ισλανδού με το εμβόλιο....

Δεν διορθωνόμαστε με τίποτε...

Πριν λίγο με πήρε ένας φίλος μου τηλέφωνο για να με ρωτήσει τη γνώμη μου για το θέμα. Αφού του την είπα, την απέρριψε, επί τη βάσει ότι το ίντερνετ είναι γεμάτο με δημοσιεύματα εναντίον στο εμβόλιο. Του θύμησα ότι "το ίντερνετ είναι ένα μέρος όπου κάθε μαλάκας γράφει ότι μαλακία του κατέβει", αλλά εξακολουθούσε να θεωρεί ότι η μαρτυρία του ιατρού Μέμου Τρεχαγυρευόπουλου, είναι σημαντικότερη από αυτά που λέει ο Π.Ο.Υ. - μάλιστα με τσάκισε ρωτώντας με "Ποιος κρύβεται πίσω από τον Π.Ο.Υ.;;;;"

(διάλειμα για γέλιο)

Δεν θα πω τη γνώμη μου στο thread - αρκετή σύγχυση υπάρχει, ας μην προσθέσουμε περισσότερη... Αλλά θα πω ότι είναι απαράδεκτη η στάση της πολιτείας μας, η οποία έχει επιτρέψει στους δημοσιογράφους να αναπαράγουν ότι κρίνουν, μη δίνοντας ισότιμο βήμα σε επιστήμονες και πραγματικά ειδικούς.

 

[menelaos]

Το γεγονός ότι τα συγκριτικά νούμερα μεταξύ π.χ. αυτοκινητιστικών ατυχημάτων και γρίππης διαφέρουν κατα πολύ λέει αρκετά γιατί καταδεικνύει την υστερία και όχι κάτι άλλο, όπως πιθανώς νομίζεις φίλε Μενέλαε.
Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

- Κοξάκι

- Εγκεφαλοπάθεια

- Ιος των πτηνών

- Αλ Κάιντα

- Ιος των χείρων (θα δούμε...)

και μην μου πείς ότι ήταν τόσο αποκαλυπτικών διαστάσεων όσο παρουσιάστηκαν.

Μα φυσικά συμφωνώ σε όσα λες για πανικό και υστερία. Προφανώς. Και πιθανότατα όλα αυτά που αναφέρεις δεν ήταν στις διαστάσεις που πολλοί φοβήθηκαν. Αν θες λοιπόν να συζητήσουμε για το πόσο εύκολα πανικοβάλλεται ο κόσμος θα συμφωνήσουμε. Όμως τα προβλήματα δεν είναι binary, ή καταστρέφουν τον κόσμο ή δεν υπάρχουν καθόλου. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις. Όλα αυτά που λες υπήρξαν. Αν τώρα χρησιμοποιήθηκαν και μεγεθύνθηκαν από διάφορους αυτό είναι άλλο θέμα.

Bottom line, υποτίθεται ότι προσπαθούμε να θέσουμε το θέμα στην πραγματική του διάσταση. Και στην πραγματική τους διάσταση τα γεγονότα αυτά ούτε η καταστροφή του πλανήτη ήταν, ούτε όμως και ανύπαρκτα. Δεν κατανοώ γιατί για να αρνηθούμε τις υπερβολές πρέπει να γινόμαστε ακραίοι. Το ότι κάτι δεν κατέστρεψε την ανρθωπότητα δε σημαίνει ότι ήταν "άνθρακες".

Και παρεμπιπτόντως για τη σπογγώδη εγκεφαλοπάθεια πχ, έγινε πάλι τότε ολόκληρος χαμός, μέτρα, προφυλάξεις κλπ. Πώς καταλήγεις λοιπόν ότι "ήταν άνθρακες" και όχι ότι "τα μέτρα απέδωσαν"; Πώς ξέρουμε τι από τα δύο συνέβη; Και ακόμη περισσότερο. Αν συνέβησαν και τα δύο (το πιθανότερο) πώς ξέρουμε σε τι ποσοστό το καθένα; "Άνθρακες" θα είχε αποδειχθεί αν δεν κάναμε τίποτα και δεν συνέβαινε τίποτα.

ps. παρεμπιπτόντως είναι πιο εύκολο να εμβολιαστούν κάποιοι άνθρωποι παρά να αλλάξει η οδηγική συμπεριφορά όλων μας. Και επίσης παρεμπιπτόντως, όταν άρχισαν τα αλκοτέστ και όταν πέφτουν πρόστιμα για κόκκινο και για όρια ταχύτητας πάλι φωνάζουμε (η πλειοψηφία).

 

[bloody_sunday]

Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

- Κοξάκι

- Εγκεφαλοπάθεια

- Ιος των πτηνών

- Αλ Κάιντα

- Ιος των χείρων (θα δούμε...)

και μην μου πείς ότι ήταν τόσο αποκαλυπτικών διαστάσεων όσο παρουσιάστηκαν.

...

Στον κόσμο της σχεδόν ακαριαίας πληροφόρησης και της μεσσιοποίησης του χαζοκουτιού, δεν χρειάζεται να βρίσκεσαι κάπου για να έχεις άποψη για το τι συμβαίνει εκεί αφού την άποψή σου την σχημάτισε η τηλεόραση για εσένα. Και αν κανείς αμφιβάλλει ότι η πραγματικότητα μέσα από το γυαλί είναι ισχυρότερη, ας το ξανασκεφτεί.

Aπό τη μια χαρακτηρίζεις την τιβί "χαζοκούτι", και καλά κάνεις. Μετά όμως ισχυρίζεσαι πως πολλές "θεωρίες καταστροφής" αποδείχθηκαν τζούφιες (η Αλ Κάιντα δεν έχω ιδέα πώς μπήκε εκεί και πού κολλάει, αλλά τεσπα). Απο τη στιγμή που τις βαφτίζεις έτσι κι εσύ (και παράλληλα τις υποβαθμίζεις σαν κατασκευάσματα ευρείας κατανάλωσης) φέρεις και διαδίδεις την "χαζοκουτίαση".

Οι "θεωρίες καταστροφής" όχι μόνο είναι στο σύνολό τους φαιδρές, αλλά για να ανταποκριθούν στον χαρακτηρισμό "καταστροφή" θα χρειαστεί να έχουν ΠΟΛΥ μεγαλύτερη κλίμακα από την καθημερινή κινδυνολογία του φορουμοφραπέ. Επίσης, δεν διαβάζουν όλοι ταμπλόιντς, ούτε έχουν τόσο φτωχή πληροφόρηση έτσι ώστε να τις πιστεύουν ασυζητητί. Μην υποτιμάς την νοημοσύνη των συνανθρώπων σου - δεν είναι όλοι πρόβατα. Περιττό βέβαια να τονίσω πως με το να τις κατηγοριοποιούμε όλες ως θεωρίες καταστροφής, όχι μόνο υποβιβάζουμε την σοβαρότητά τους αλλά φτάνουμε και στο ίδιο εξτρίμ άκρο που βρίσκονται και οι ίδιοι οι επηρεασμένοι από την τρομοπληροφόρηση.

 

[Superfunk]

"Ποιος κρύβεται πίσω από τον Π.Ο.Υ.;;;;"

Απο εσενα ειδικα περιμενα περισσοτερα....νομιζω οτι ΑΠΟΚΑΛΥΨΑ ακριβως ΠΟΙΟΣ κρυβεται πισω απο τον ΠΟΥ....

Μη κανετε το εμβολιο,ακομα & η κουτση Μαρια γνωριζει οτι ειναι μια παγκοσμια συνομωσια κατα του προλεταριατου ενορχηστρωμενη απο ευνουχους Αρειανους και καπιταλιστικα γουρουνια απο την Ανδρομεδα.

 

[kwstas79]

Όλοι αυτοί θα πάρουν τον πούλο το 2012 όταν θα επιστρέψουν οι ΕΛ.

 

[skantzos]

Βασικά στις άλλες χωρες δεν ασχολείται κανείς με τη γρίπη και με το εμβόλιο. Εμείς οι σχιζοφρενείς πρώτα πανικοβαλόμαστε και μετά δεν κάνουμε το εμβόλιο αυτά κάνει η πολλή τηλεόραση.