Μουσικός αναλφαβητισμός...Βοήθεια!

[less40]

μια που μιλαμε περι εκπαιδευσης το πιο ωραιο με τα ωδεια ειναι τι χρεωνουν στους μαθητες ,και τι πληρωνουν στους καθηγητες...Ο μεσος καθηγητης αισθανεται ως (συμπαθης )αλβανος οικοδομος ???

ολη η μουσικη εκαπιδευση στηριζεται στο μερακι και την καλη θεληση των διαφορων ταλαιπωρων..

Γι αυτο θελει λιγο ψαξιμο η δουλεια με τα ωδεια

 

[Superfunk]

Οι νότες στη "σωστή σειρά" δεν θα είναι μουσική όμως?

Για τον περισσοτερο κοσμο οχι (μη ξεχνας οτι και σε ενα κομπιουτερ αν του φορτωσεις τα δεδομενα της αρμονιας θα σου βγαλει "μουσικη") μια και μουσικη που δεν βγαινει απο ΒΙΩΜΑΤΑ (οτιδηποτε βιωματα δεν ειπαμε οτι σωνει και καλα πρεπει να μαζευεις βαμβακι στο Τενεσση (η στο Θεσσαλικο καμπο..)) απλα ΔΕΝ ειναι μουσικη γιατι απλα δεν ΕΚΦΡΑΖΕΙ τιποτα (και πανω απο ολα η μουσικη ως "τεχνη" οφειλει να ΕΚΦΡΑΖΕΙ συναισθηματα...)

Η Μαριανα νομιζω οτι εκανε μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ τοποθετηση/αναλυση και αξιζει να τη διαβασουμε λιγο πιο προσεκτικα.

 

[lambrosgg]

Η Μαριανα νομιζω οτι εκανε μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ τοποθετηση/αναλυση και αξιζει να τη διαβασουμε λιγο πιο προσεκτικα.

Όντως. Πολυ σωστές κουβέντες.

+99999999 για την πρώτη γυναικα που έχει το κουράγιο να συζητησει "σοβαρά" μαζί μας!  Απαιτώ να αμοιφθεί παραδειγματικά με +1 καρμα.

 

[heretic]

Επειδη τα ωδεια στην Ελλαδα ειναι της πλακας δε πρεπει καποιος να μαθαινει μουσικη?

Μου θυμιζει οτι επειδη οι παπαδες ειναι διεφθαρμενοι ο κοσμος δε πρεπει να πηγαινει στην εκκλησια.

Το τι αποψεις εχουν ορισμενοι πραγματικα με αφηνει αφωνο...αφου φτασατε να αμφισβητειτε την κλασσικη μουσικη καποιοι εδω μεσα ε πραγματικα νομιζω οτι εχουν ισοπεδωθει τα παντα. Αλλα ειναι χαρακτηριστικο αυτο του Ελληνα, ο καθενας αφου εχει μαθει 5 πραγματα μετα αμφισβητει τα παντα.

Τωρα θα πουνε καποιοι μα δεν ειπαμε αυτο ακριβως κλπ κλπ....εγω σαν παρατηρητης της συζητησης αυτο το πνευμα εβγαλα.

Δυστυχως εχω απογοητευτει πολλες φορες απο καταστασεις και το ιδιο βλεπω και σε αυτο το φορουμ που συμμετεχω 1-2 μηνες τωρα. Αυτο το πνευμα του Ελληνα που τα ξερει ολα, που δε θεωρει τη μουσικη θεωρια απαραιτητη, που δε θεωρει τα manual των κατασκευαστων εγκυρα, που το κοστος των κιθαρων ειναι μονο τα εργατικα, που τα studio home μπορουν να υποκαταστουν τα κανονικα, που η μουσικη η rock δεν ειναι ιδεολογια και παρα πολλα αλλα τετοια. Ελπιζω οι προβληματισμοι μου να αγγιξουν καποιους εστω λιγους. Παντως πηρα πολλες απαντησεις γιατι το επιπεδο μουσικης στην Ελλαδα ειναι τοσο χαμηλο και γιατι παρολλο που εχουμε τοσους φωστηρες και ξερολες σε ολα τα επιπεδα της μουσικης βιομηχανιας δε μπορουμε να κανουμε ουτε μια παραγωγη της προκοπης.

 

[bluesbreaker]

Το τι αποψεις εχουν ορισμενοι πραγματικα με αφηνει αφωνο...αφου φτασατε να αμφισβητειτε την κλασσικη μουσικη καποιοι εδω μεσα ε πραγματικα νομιζω οτι εχουν ισοπεδωθει τα παντα. Αλλα ειναι χαρακτηριστικο αυτο του Ελληνα, ο καθενας αφου εχει μαθει 5 πραγματα μετα αμφισβητει τα παντα.

Καταρχας κανεις δεν αμφισβητει την κλασσικη μουσικη απλα ορισμενοι απο εμας τονιζουμε οτι δεν ξεκιναν ολα και τελειωνουν μεσα στους 4 τοιχους ενος Ωδειου και οτι ουτε για χαρη της λογιας μουσικης να απορριψουμε τις λαικες μουσικες!Και ευτυχως νομιζω οτι στο forum αυτο ο καθενας σεβεται την αποψη του αλλου και απανταει εμπεριστατωμενα (σε αντιθεση με την "ελληνικη κοινωνια" που μας παραλληλιζεις)

Αυτο το πνευμα του Ελληνα που τα ξερει ολα, που δε θεωρει τη μουσικη θεωρια απαραιτητη, που δε θεωρει τα manual των κατασκευαστων εγκυρα, που το κοστος των κιθαρων ειναι μονο τα εργατικα, που τα studio home μπορουν να υποκαταστουν τα κανονικα, που η μουσικη η rock δεν ειναι ιδεολογια και παρα πολλα αλλα τετοια

και εγω νεο μελος ειμαι αλλα δεν ειδα τιποτε απο αυτα που αναφερεις!Ας παρουν το λογο και οι παλαιοτεροι....

Παντως πηρα πολλες απαντησεις γιατι το επιπεδο μουσικης στην Ελλαδα ειναι τοσο χαμηλο και γιατι παρολλο που εχουμε τοσους φωστηρες και ξερολες σε ολα τα επιπεδα της μουσικης βιομηχανιας δε μπορουμε να κανουμε ουτε μια παραγωγη της προκοπης.

Σε αυτο τον προβληματισμο νομιζω οτι αλλου βρισκονται οι απαντησεις και οχι εκει που τις αναζητας!

 

[quintiplet]

(σκεψου οτι στο τελευταιο ετος της ανωτερας...κοντεψαν να με διωξουν απο το ωδειο γιατι με  συνελαβαν να παιζω το Rock around the clock στο "ιερο" πιανο της σχολης.... ,αν ητανε ρε παιδια ετσι τα πραγματα πηγαινα και σε ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ...) 

Σε νοιώθω απόλυτα. Τελευταίο έτος αρμονίας στο πιάνο έγινα κώλος με τον καλλιτεχνικό διευθυντή του ωδείου και με τον διεθυντή του ωδείου για παρεμφερή λόγο. Ο δεύτερος, έμμεσα πλην σαφώς ζήτησε συγνώμη. Ειλικρινά λυπάμαι όποια παιδιά πάνε στο ωδείο και έχουν τέτοιους καθηγητές, ψυχωτικούς και ανέραστους.  ;D

Ρε παιδιά, αν και είναι άσχετο με το θέμα, γίνονται τέτοια σκηνικά στην εποχή μας? Και γω πάω ωδείο αλλά δεν έχω έρθει αντιμέτωπος με τόσο ακραίες καταστάσεις.

 

[matawan]

Το τι αποψεις εχουν ορισμενοι πραγματικα με αφηνει αφωνο...αφου φτασατε να αμφισβητειτε την κλασσικη μουσικη καποιοι εδω μεσα ε πραγματικα νομιζω οτι εχουν ισοπεδωθει τα παντα. Αλλα ειναι χαρακτηριστικο αυτο του Ελληνα, ο καθενας αφου εχει μαθει 5 πραγματα μετα αμφισβητει τα παντα.

Επίσης, ένα άλλο χαρακτηρηστικό του Έλληνα, είναι ότι μπλέκεται σε τέτοιου τύπου ανούσια και ανύπαρκτα διλήμματα ("Ναι στα ωδεία, Όχι στα ωδεία", "Ζήτω η κλασσική μουσική, Μπου στην κλασσική μουσική")

Προφανώς γιατί, η δική του επιλογή-άποψη είναι και η σωστή.

 

[Μαριανα]

Ευχαριστώ πολύ για το θερμό καλωσόρισμα!  :-[

μαριάνα (με ένα ν, τέλοςπα) δεν νομίζω να καταλαβαίνεις μπεεε, διότι ο gg μιλάει και τεκμηριώνει, όπως βέβαια κάνεις κι εσύ.....δεν μιλάει αλαμπουρνέζικα....να τον φάει το ωδείο;ακουσε πρώτα τις συνθέσεις του και μετά πες ποιον έχει φάει το ωδείο... Cool

Άκουσα τις συνθέσεις του! Όντως δε φαινέται καμιά άγρια "δαγκωνιά" από ωδείο!  (..αλλά στο μπλαμπλα έχει γίνει ένα από "αυτούς"!!)

Μιας κι έχουμε ξεφύγει από το ερώτημα του elavd (αλλά όχι και του τίτλου του συγκεκριμένου topic) ..συνεχίζω!

Αλλα ειναι χαρακτηριστικο αυτο του Ελληνα, ο καθενας αφου εχει μαθει 5 πραγματα μετα αμφισβητει τα παντα

αχα.. αρχίζουμε και παίρνουμε τοις μετρητοίς τα λόγια σου. Έχουμε και λέμε:

1.

Αυτο το πνευμα του Ελληνα που τα ξερει ολα, που δε θεωρει τη μουσικη θεωρια απαραιτητη

2.

που δε θεωρει τα manual των κατασκευαστων εγκυρα

3.

που το κοστος των κιθαρων ειναι μονο τα εργατικα

4.

που τα studio home μπορουν να υποκαταστουν τα κανονικα

5.

που η μουσικη η rock δεν ειναι ιδεολογια και παρα πολλα αλλα τετοια

Δηλαδή εσύ είσαι ένας χαρακτηριστικότατος Έλληνας, που αφού έχεις μάθει 5 πράγματα αμφισβητείς όλο το ελληνικό στερέωμα. :

Συγνώμη αν σε πλήγωσα αλλά πρωτίστως τα λόγια σου πλήγωσαν τον κάθε Έλληνα μουσικό που δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία.

(πο πο τι με έχει πιάσει, ούτε junior και μιλάω πολύ. Συγνώμη, θα συμμορφωθώ που θα πάει :-\)

 

[matawan]

νομίζω πως, απλά, η μουσική δεν είναι χωράφι κανενός.

 

[deadendmind]

Ευχαριστώ πολύ για το θερμό καλωσόρισμα!  :-[

μαριάνα (με ένα ν, τέλοςπα) δεν νομίζω να καταλαβαίνεις μπεεε, διότι ο gg μιλάει και τεκμηριώνει, όπως βέβαια κάνεις κι εσύ.....δεν μιλάει αλαμπουρνέζικα....να τον φάει το ωδείο;ακουσε πρώτα τις συνθέσεις του και μετά πες ποιον έχει φάει το ωδείο... Cool

Άκουσα τις συνθέσεις του! Όντως δε φαινέται καμιά άγρια "δαγκωνιά" από ωδείο!  (..αλλά στο μπλαμπλα έχει γίνει ένα από "αυτούς"!!)

Μιας κι έχουμε ξεφύγει από το ερώτημα του elavd (αλλά όχι και του τίτλου του συγκεκριμένου topic) ..συνεχίζω!

Αλλα ειναι χαρακτηριστικο αυτο του Ελληνα, ο καθενας αφου εχει μαθει 5 πραγματα μετα αμφισβητει τα παντα

αχα.. αρχίζουμε και παίρνουμε τοις μετρητοίς τα λόγια σου. Έχουμε και λέμε:

1.

Αυτο το πνευμα του Ελληνα που τα ξερει ολα, που δε θεωρει τη μουσικη θεωρια απαραιτητη

2.

που δε θεωρει τα manual των κατασκευαστων εγκυρα

3.

που το κοστος των κιθαρων ειναι μονο τα εργατικα

4.

που τα studio home μπορουν να υποκαταστουν τα κανονικα

5.

που η μουσικη η rock δεν ειναι ιδεολογια και παρα πολλα αλλα τετοια

Δηλαδή εσύ είσαι ένας χαρακτηριστικότατος Έλληνας, που αφού έχεις μάθει 5 πράγματα αμφισβητείς όλο το ελληνικό στερέωμα. :

Συγνώμη αν σε πλήγωσα αλλά πρωτίστως τα λόγια σου πλήγωσαν τον κάθε Έλληνα μουσικό που δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία.

(πο πο τι με έχει πιάσει, ούτε junior και μιλάω πολύ. Συγνώμη, θα συμμορφωθώ που θα πάει :-\)

+1

 

[matawan]

http://en.wikipedia.org/wiki/Portsmouth_Sinfonia

 

[heretic]

κοπελα μου εισαι φαινεται νεα στο φορουμ και δεν ειδες αυτα τα 5 πραγματα που ειπα που αναφερονται. Ειναι παλιες συζητησεις που γινανε εδω και ΔΕΝ ειναι αποψεις δικες μου, τωρα αν δε καταλαβες το πνευμα αυτων που λεω δε φταιω. Δε συνεχιζω το θεμα, ειπα αυτο που ενιωθα και αν καποιοι θιχτηκαν δε μπορω να κανω τιποτα, δημοκρατια εχουμε και ο καθενας λεει τη γνωμη του. Μπηκα σε ενα φορουμ για να μαθω 5 πραγματα και οχι να το παιξω ειδημονας αλλα επειδη βλεπω πολλους πλεον σταματαω.  Ας μιλησουν οι γκουρου με τα 5 αστερακια που τα ξερουν ολα. Δυστυχως τα πτυχια πλεον αρμονιας εχουν γινει και αυτα οπως ολα τα αλλα, αχρηστα χαρτια για καποιους. Εγω το δικο μου παντως δε θα το απαξιωσω ποτε, ασχολουμαι γυρω στα 20 χρονια με τη μουσικη και παρολλα αυτα μπηκα εδω να ΜΑΘΩ. Ενα τελευταιο πραγμα θα πω...αυτος που θελει να κανει κατι εξω απο τους κανονες πρεπει ΠΡΩΤΑ να ξερει τους κανονες. Για να γινει ατονικη μουσικη, πρεπει αυτος που τη συνθετει να ξερει τι ειναι τονικη μουσικη. Ολοι αυτοι οι μεγαλοι συνθετες (και δεν ενοω μονο της κλασικης περιοδου) ηξεραν ΚΑΝΤΑΡΙΑ απο μουσικη και δε γραφανε στην τυχη. Και οι ρομαντικοι , και της ατονικης κλπ κλπ. Τα εργα τους ηταν δημιουργηματα προσεγμενα μεχρι την τελευταια λεπτομερεια. Και απο συναισθημα? Προφανως για να μεινουν για τοσες εκατονταδες χρονια κατι θα υπηρχε.

Λοιπον εγω τελειωνω την κουβεντα μου εδω, δε θα ποσταρω ξανα στο φορουμ, ευχαριστω για τις γνωσεις που απεκτησα ολους που χωρις να το ξερουν συνεβαλαν σε αυτο.

 

[animae]

τα 1-4 δεν ισχυουν οτι και να λες.

Για το 5 το συζηταμε.

Δεν λεω την γνωμη μου, αυτα που εχουμε πει κατα καιρους εδω μεσα λεω.

 

[bloody_sunday]

Ότι έχουν ξαναγίνει συζητήσεις για ωδεία και συναφή και βέβαια, για αυτό και δεν προσθέτω τίποτα εγώ εδώ. Αλλά το τι μύγα τσιμπάει ορισμένα άτομα πρόσφατα σε μερικά θρεντς (και πώς αρπάζονται μόνοι τους στα καλά του καθουμένου) δεν θα το καταλάβω ποτέ. Ούτε το πού κολλάει η αναφορά στα "5 αστεράκια".  ??? ??? ???

Κι εγώ 21 χρόνια έχω που ασχολούμαι με τη μουσική, κι εγώ μπήκα εδώ για να μάθω και να μοιραστώ το πάθος μου, αλλά οι αντιδράσεις μου δεν είναι τόσο... ακατανόητες (θέλω να πιστεύω). Τεσπα.

 

[animae]

Ότι έχουν ξαναγίνει συζητήσεις για ωδεία και συναφή και βέβαια, για αυτό και δεν προσθέτω τίποτα εγώ εδώ. Αλλά το τι μύγα τσιμπάει ορισμένα άτομα πρόσφατα σε μερικά θρεντς (και πώς αρπάζονται μόνοι τους στα καλά του καθουμένου) δεν θα το καταλάβω ποτέ. Ούτε το πού κολλάει η αναφορά στα "5 αστεράκια".  ??? ??? ???

Κι εγώ 21 χρόνια έχω που ασχολούμαι με τη μουσική, κι εγώ μπήκα εδώ για να μάθω και να μοιραστώ το πάθος μου, αλλά οι αντιδράσεις μου δεν είναι τόσο... ακατανόητες (θέλω να πιστεύω). Τεσπα.

Ο ενας αλλαξε νικ, εσυ αλλαξες αβαταρ...καμια αλλη αλλαγη?

 

[bloody_sunday]

...και tag. Ενίοτε.

Εναλλάξ με τον Κωστίκα79 το κάνουμε (την αλλαγή εννοώ!! ;D )

 

[manosx]

Λοιπόν, για να τελειώνει η συζήτηση   θα αναφέρω τον κατάλογο του manosx για τα ειδη των μουσικών που κατοικούν στον πλανήτη γη:

1) Μουσικοί με πολλές γνώσεις αλλά χωρίς ταλέντο και βιώματα.

Αναμφισβήτητα είναι το πιο άχρηστο είδος μουσικού, που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στην τέχνη.

2) Μουσικοί με ελάχιστες γνώσεις αλλά με ταλέντο

Εδώ πλέον το πράγμα σοβαρεύει. Σε κάθε περίπτωση γνώση δεν είναι μόνο η αρμονία, αλλά και η εμπειρία πάνω σε ένα όργανο (ή ένα PC  ). Με αυτήν την προυπόθεση λοιπόν, και με δεδομένο ότι έχει κάτι ΝΑ ΠΕΙ ο μουσικός, μπορούμε να έχουμε αριστουργήματα.

3) Μουσικοί ΚΑΙ με γνώσεις ΚΑΙ με ταλέντο.

Best of both worlds! Τα έχει όλα και συμφέρει.

Eπειδή ταλέντο δεν μπορούμε να αγοράσουμε, καλό θα ήταν να πάρουμε όση γνώση μπορούμε.

Αν τώρα δεν έχουμε ενα ΜΗΝΥΜΑ να περάσουμε, ενα ΒΙΩΜΑ να εκφράσουμε, ή έστω ένα ΦΡΑΓΜΑ να σπάσουμε, τότε κλάφτα... δεν μας σώνει τίποτα!

 

[longshadow]

Λοιπόν, για να τελειώνει η συζήτηση   θα αναφέρω τον κατάλογο του manosx για τα ειδη των μουσικών που κατοικούν στον πλανήτη γη:

1) Μουσικοί με πολλές γνώσεις αλλά χωρίς ταλέντο και βιώματα.

Αναμφισβήτητα είναι το πιο άχρηστο είδος μουσικού, που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στην τέχνη.

2) Μουσικοί με ελάχιστες γνώσεις αλλά με ταλέντο

Εδώ πλέον το πράγμα σοβαρεύει. Σε κάθε περίπτωση γνώση δεν είναι μόνο η αρμονία, αλλά και η εμπειρία πάνω σε ένα όργανο (ή ένα PC  ). Με αυτήν την προυπόθεση λοιπόν, και με δεδομένο ότι έχει κάτι ΝΑ ΠΕΙ ο μουσικός, μπορούμε να έχουμε αριστουργήματα.

3) Μουσικοί ΚΑΙ με γνώσεις ΚΑΙ με ταλέντο.

Best of both worlds! Τα έχει όλα και συμφέρει.

Eπειδή ταλέντο δεν μπορούμε να αγοράσουμε, καλό θα ήταν να πάρουμε όση γνώση μπορούμε.

Αν τώρα δεν έχουμε ενα ΜΗΝΥΜΑ να περάσουμε, ενα ΒΙΩΜΑ να εκφράσουμε, ή έστω ένα ΦΡΑΓΜΑ να σπάσουμε, τότε κλάφτα... δεν μας σώνει τίποτα!

+1
Τα άτομα της 2ης και 3ης κατηγορίας, σύμφωνα πάντα με τα δικά μου standards , ονομάζονται "μουσικοί"...

Τα άτομα της 1ης....(γνωρίζω δηλαδή το πώς και το γιατί αλλά δεν μπορώ να το εκτελέσω λόγω έλλειψης ταλέντου).. "μουσικολόγοι"...

Για να μην παρεξηγηθώ όμως, όταν λέω οτι ένας μουσικός πρεπει να μπορεί να "παίζει", δεν εννοώ ποτέ το "πόσα" μπόρει να παίξει αλλά το "πώς"!....

 

[tassos1978]

Τα άτομα της 2ης και 3ης κατηγορίας, σύμφωνα πάντα με τα δικά μου standards , ονομάζονται "μουσικοί"...Τα άτομα της 1ης....(γνωρίζω δηλαδή το πώς και το γιατί αλλά δεν μπορώ να το εκτελέσω λόγω έλλειψης ταλέντου).. "μουσικολόγοι"...

Ωχ ωχ ωχ μαζεύονται σύννεφα στον ορίζοντα... μυρίζει πόλεμος...  ;D

 

[kwstas79]

...και tag. Ενίοτε.

Εναλλάξ με τον Κωστίκα79 το κάνουμε (την αλλαγή εννοώ!! ;D )

Οκ, να κανονίσουμε πάλι κάτι τότε αφού το θέλεις πολύ. Αχόρταγο πλάσμα.