Μουσική manele

[Laikos91]

Σας αρέσει η μουσική manele;

Πρόκειται για Βαλκάνικη χορευρική μουσική με Τσιγγάνικη καταγωγή (με βάση όσα διάβασα, οι Τσιγγάνοι blend-αραν διαφορετικά παραδοσιακά ακούσματα με την δικιά τους μουσική folkore και το αποτέλεσμα είναι κάτι σαν τσιφτετέλι, αλλά όχι ακριβώς)

Την ανακάλυψα πρόσφατα τυχαία όταν άκουγα το soundtrack της αγαπημένης μου κωμωδίας, Borat (2006) και ένα από τα τραγούδια του soundtrack ήταν αυτό:



Σε κάποια σχόλια γράφουν πως είναι μουσική manele και έτσι τυχαία την έμαθα.

Υπάρχει μέσα στα περισσότερα Τσιγγάνικα τσιφτετέλια (π.χ. η μουσική στο 2:27 με 3:01 σε αυτό είναι manele ) αλλά δεν είναι σε όλα, νομίζω έχει να κάνει με την καταγωγή του κάθε Τσιγγάνικου τραγουδιστή/μουσικού και τα δικά του ακούσματα (όπως ξέρετε είναι νομαδικός λαός και κάθε φυλή έχει περάσει/μείνει σε άλλες περιοχές οπότε ενσωμάτωσε στα ήδη ενυπάρχοντα ακούσματα την τοπική μουσική παράδοση του μέρους αυτού.

Δεν είναι τα κλασικά τσιφτετέλια με τουμπελέκια και βιολιά, περισσότερο έχουν μέσα απ' ότι κατάλαβα πλήκτρα και έχουν την τάση να "τζαμάρουν" ας το πω, να βγαίνουν αυτοσχεδιασμοί που υπερβαίνουν κατά πολύ το τραγούδι που έχει και λόγια.

32:04 με 32:34 σε αυτό


Σε αυτό η εισαγωγή.


Γενικά είναι διαφορετικά από τα κλασικά Τσιγγάνικα που έχουμε συνηθίσει ή έστω θεωρούμε ως mainstream π.χ. σαν αυτό και σαν αυτό https://m.youtube.com/watch?v=YMrO5r1FXJI


Έχουν μέσα τους κάτι το πολύ όμορφο, δεν μπορώ να το προσδιορίσω, σαν να ακούς μία μουσική που δεν ξέρεις καν και νιώθεις λίγο deja vu, λίγο από Βυζάντιο, λίγο από Ανατολή, λίγο από Βαλκάνια, άλλοτε δένουν ωραία, άλλοτε όχι, πάντως όσα έτυχε να ακούσω μου άρεσαν αρκετά. Όχι και σε σημείο να πορωθώ αλλά αρκετά.

 

[Laikos91]

Manele - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ενδιαφέρον παρουσιάζει και η ιστορία της μουσικής αυτής.

Πολυπολιτισμικό blend

 

[Laikos91]

Δηλαδή οι Ρομ (Τσιγγάνοι) μετέδωσαν την μουσική manele στις Βαλκανικές χώρες όταν κατά τον 19ο αιώνα τους χρησιμοποιούσαν ως σκλάβους και μισθοφόρους οι Τούρκοι.


Μετέπειτα διαδόθηκε σε διάφορες χώρες (σε εμάς έγινε το γνωστό σκυλάδικο) και κάθε μέρος και από μία παραλλαγή.


Πριν έρθουν στα Βαλκάνια επί εποχή Οθωμανών, οι Τσιγγάνοι (με καταγωγή από Ινδία) πέρασαν από πολλές χώρες παίρνοντας από κάθε μία και κάτι με αποτέλεσμα αυτή η μουσική να έχει μέσα της λίγο από όλον τον κόσμο της Ανατολής.

 

[Laikos91]

Επίσης το πασίγνωστο Αλβανικό παραδοσιακό Vallja e Tropojes ( ) περιέχει στοιχεία μανέλε.

Γενικά επηρεάσαν όλο τον Βαλκανικό ήχο η αλληλεπίδραση των Ρομά με τους γηγενείς. Το έχω συναντήσει σε Σέρβικα, Βουλγάρικα, Ρουμάνικα, Ελληνικά και Αλβανικά τραγούδια.

 

[kpeyos]

Τη συγκεκριμένη μουσική δεν τη γνωρίζω, όντως όμως φέρνει σε Ρομά καταστάσεις. Είχαμε συζητήσει και στο παρελθόν ότι λόγω του τρόπου ζωής τους και της συμμετοχής τους στα μουσικά σχήματα περιοδεύοντας σε διάφορα ανά τις χώρες πανυγήρια, έμαθαν πάρα πολλά είδη των Βαλκανίων (και όχι μόνο) τα οποία σχεδόν πάντα τα έφερναν στα δικά τους μέτρα. Κάποιους τους χαλάει αυτό, θεωρούν ότι συμβιβάζεται η αυθεντικότητα των εκτελέσεων. Από την άλλη βέβαια η τσιγγάνικη μουσική έχει πλέον δικαιωματικά γίνει μέρος της ιστορίας της περιοχής και δεν ξέρουμε και πόσα από αυτά που έχουν διατηρηθεί μέσα από τις εκτελέσεις των Ρομά θα είχαν χαθεί χωρίς αυτούς.

 

[SibLt]

Ενδιαφέρουσα ενημέρωση για το είδος
Μπράβο σας
Οι πολύ λίγες αντιδράσεις μάλλον οφείλονται οφείλονται στο ότι εδώ ακούμε κυρίως το smoke on the water
Keep on Laikizing on
Best

A, ναι - και κάτι τελευταίο

Το forum μας δεν είναι τόπος διαφήμισης άλλων ιστοτόπων

 

[Laikos91]

Τη συγκεκριμένη μουσική δεν τη γνωρίζω, όντως όμως φέρνει σε Ρομά καταστάσεις. Είχαμε συζητήσει και στο παρελθόν ότι λόγω του τρόπου ζωής τους και της συμμετοχής τους στα μουσικά σχήματα περιοδεύοντας σε διάφορα ανά τις χώρες πανυγήρια, έμαθαν πάρα πολλά είδη των Βαλκανίων (και όχι μόνο) τα οποία σχεδόν πάντα τα έφερναν στα δικά τους μέτρα. Κάποιους τους χαλάει αυτό, θεωρούν ότι συμβιβάζεται η αυθεντικότητα των εκτελέσεων. Από την άλλη βέβαια η τσιγγάνικη μουσική έχει πλέον δικαιωματικά γίνει μέρος της ιστορίας της περιοχής και δεν ξέρουμε και πόσα από αυτά που έχουν διατηρηθεί μέσα από τις εκτελέσεις των Ρομά θα είχαν χαθεί χωρίς αυτούς.

Αυτό ακριβώς. Οι μεν επηρεάστηκαν από τους δε.

Όταν είσαι νομαδικός λαός όπου πας κουβαλάς την ιστορία σου, όζι μέσω φωτογραφιών ή ντοκουμέντων αλλά (κυρίως) μέσω των τεχνών, μία ζωντανή ιστορία που συνεχώς μεταβάλλεται.

Είχα μερικές φορές την τιμή να παρευρεθώ σε Τσιγγάνικο γάμο (δεν είμαι Τσιγγάνος, απλά με φώναξε ένας φίλος μου που είναι αυτός) και στο γλέντι έπαιζαν κάτι τραγούδια πω τι να λέμε τώρα, ανατρίχιασα σαν να άκουγα τζαζ των '40s. (υπάρχει και gypsy jazz παρεμπιπτόντως, άκρως γοητευτική). Σίγουρα από τις καλύτερες μουσικές εμπειρίες στην μέχρι τώρα ζωή μου.

Εμένα δεν με χαλάει αυτό το blend. Ίσα ίσα, τα κρατάει ζωντανά και τα αναδεικνύει με διαφορετικό τρόπο αλλιώς, ποιος θα άκουγε π.χ. παραδοσιακή μουσική Βουλγάρων μόνο με χάλκινα; Βάζουν λίγο Τσιγγάνικα βιολιά και αλλάζει 180°. Βάζουν κλαρίνα στα Ελληνικά και αποκτούν ένα νοσταλγικό συναίσθημα, μία μυσταγωγική σχεδόν ατμόσφαιρα που ίσως μόνο στα χωριά να συναντήσει κανείς (και από ηλικιωμένους, είδος υπό εξαφάνιση δηλαδή).

Όταν ακούμε μουσική δεν πρέπει να εστιάζουμε στα άλλα.

Π.χ. κάποτε κάποιος μου είπε πως "ωραία η Τσιγγάνικη μουσική, δεν λέω, αλλά κοίτα την εγκληματικότητά τους....".

Δεν πάει έτσι όμως. Η μουσική είναι μουσική, δεν με νοιάζει αυτός που θα την πει/παίξει τι πρεσβεύει ή τι τρόπο ζωής κάνει. Επειδή και οι Ναζί επί Β' παγκόσμιο ήταν λάτρεις της κλασικής (η Βαλκύρια, ύμνος τους) , τι σημαίνει αυτό, πως θα βλέπουμε μέσω στερεότυπων αυτή την μουσική απλά επειδή κατά την τάδε περίοδο συνδέθηκε με τους τάδε;

 

[Laikos91]

Ενδιαφέρουσα ενημέρωση για το είδος
Μπράβο σας
Οι πολύ λίγες αντιδράσεις μάλλον οφείλονται οφείλονται στο ότι εδώ ακούμε κυρίως το smoke on the water
Keep on Laikizing on
Best

Σε ευχαριστώ φίλε/η μου.

Η αλήθεια είναι ότι χεβιμεταλίζει λίγο το φόρουμ αλλά ιτ'ς οκ, όλα τα γούστα τα γουστάρω αρκεί να μην είναι σε φάση "το δικό μου καλύτερο/πιο άξιο από το δικό σου" και έτσι.

 

[Laikos91]

και δεν ξέρουμε και πόσα από αυτά που έχουν διατηρηθεί μέσα από τις εκτελέσεις των Ρομά θα είχαν χαθεί χωρίς αυτούς.

Θα έλεγα όλα, ή έστω το 95% αν εξαιρέσουμε τα σούπερ ντούπερ δημοφιλή που πάντα τα παίζουν σε γάμους και γλέντια.

Πριν το διαδίκτυο, πριν τα CD, πριν τα βινύλια, πριν το γραμμόφωνο, οι Τσιγγάνοι ουσιαστικά κρατούσαν ζωντανό τον ρυθμό αφού (μία από τις βασικές τους ασχολίες-επαγγέλματα) ανέκαθεν ήταν τα πανηγύρια. Πήγαιναν στο τάδε χωριό το οποίο μπορεί να αγνοούσε την ύπαρξη ενός χωριού 200χιλιόμετρα μακριά και τι τοπική μουσική έχουν εκεί, και οι Τσιγγάνοι πλανόδιοι μουσικοί τους έδειχναν τι τους "έμαθαν" οι άλλοι χωριανοί. Σαν διαφήμιση στόμα με στόμα αλλά μετά μουσικής.

 

[Laikos91]

Το forum μας δεν είναι τόπος διαφήμισης άλλων ιστοτόπων

Καμιά "διαφήμιση" δεν έκανα.

Αν λες για το άρθρο της Βικιπαιδείας, το πόσταρα για να διαβάσει περαιτέρω όποιος/α ενδιαφέρεται και θέλει να μάθει για την μουσική manele.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Οι πολύ λίγες αντιδράσεις μάλλον οφείλονται οφείλονται στο ότι εδώ ακούμε κυρίως το smoke on the water

Αυτό είναι αληθές... Σε "θεωρητικό" επίπεδο, δεν το έχουμε με το ιδίωμα. Ακούγοντας όμως το κομμάτι από το Borat, σε "πρακτικό" επίπεδο, αυτό το στιλ που ακροβατεί ανάμεσα σε Βαλκάνια και Ανατολή, το έχουμε ακούσει μέσες - άκρες σε αμέτρητες εκδοχές. Να μη σου πω ότι αρκετοί από εμάς έχουμε παίξει και συναφή κομμάτια.
Στην τελική ανάλυση πάντως, όλα μουσική είναι.

 

[Laikos91]

αυτό το στιλ που ακροβατεί ανάμεσα σε Βαλκάνια και Ανατολή

Δεν ακροβατεί. Τα περιέχει και τα 2.

Καμία σχέση Τσιγγάνικα με manele.

Ας πούμε όση διαφορά έχουν λαϊκά των '50s με ελαφρολαϊκά των '70s.

Πολλές ομοιότητες αλλά και διαφορές.

Αν πας κάποτε σε Τσιγγάνικο γλέντι θα καταλάβεις καλύτερα τις διαφορές επειδή ελάχιστα manele είναι ηχογραφημένα.

Ακούγεται ειρωνικό ίσως στον μη-γνώστη των Τσιγγάνικων εθίμων και παραδόσεων (ειρωνικό με βάση πως τους βλέπει τους Τσιγγάνους ο μέσος Ελληναράς, ρατσισμός και προκατάληψη και στερεότυπα και έτσι) αλλά έχουν και οι ίδιοι υψηλή κτητικότητα προς τη μουσική τους.

Όποιος έψαξε ποτέ βιρτουόζο μουσικό Τσιγγάνο στα όργανα στα οποία διαπρέπουν (αρμόνιο, τουμπελέκι, βιολί, ούτι, κανονάκι, κτλπ) γνωρίζει πόσο υπερήφανος λαός είναι. Δεν θα σε δουν ποτέ ως "ένας από εμάς" αλλά ως "ο μπαϊλαμός που θέλει να του μάθουμε μουσική". Και φυσικά δε θα σου μάθουν όλα τα μυστικά, μόνο όσα θεωρούν πως αξίζεις να μάθεις. Ποτέ δεν θα μάθεις όσο οι ίδιοι.

Και απολύτως λογικό μετά από όσα πέρασαν να μην εμπιστεύονται εύκολα.

Το ότι παντρεύονται μεταξύ τους, δεν στέλνουν τα παιδιά τους στα σχολεία και ζούνε σε καταυλισμούς (πλειοψηφικά) αποδεικνύει όσα γράφω.

Δεν ενσωματώνονται οι ίδιοι αλλά ενσωματώνεται η μουσική τους, η οποία ξεπερνάει σύνορα και οτιδήποτε.

Η μουσική των Τσιγγάνων είναι σαν τα "little" στην Νέα Υόρκη, όπου γκέτο κάθε χώρας υπάρχουν σε ένα υπέροχο μωσαϊκό διαφορετικότητας και αλληλοαποδοχής/αλληλοσεβασμού, little cuba, little italy, chinatown, κτλπ: "ταξιδεύεις" σε όλο τον κόσμο με αυτούς χωρίς να πηγαίνεις κάπου

 

[Laikos91]

2:14 - 2:27 άλλη μία όμορφη manele μελωδία

Το συγκεκριμένο ξανάγινε της μόδας επειδή κυκλοφόρησαν αρκετά remix του, όταν πρωτοβγήκε κυρίως Ρομά της Ρουμανίας το τραγουδούσαν/έπαιζαν, μετά σιγά σιγά αφομοιώθηκε από τους περισσότερους Ρουμάνους -οι οποίοι απεχθάνονται τους Ρομά και αρκετοί είναι ρατσιστές απέναντί τους, ακριβώς όπως είναι εδώ οι περισσότεροι Έλληνες- και τελικά έγινε παγκόσμιο σουξέ.