Ηχοαπορρόφηση - ηχομόνωση, χωρίς βασικές μετατροπές ?

[nephilim29]

Καλημέρα παίδες. Έχω νοικιάσει ένα ημιυπόγειπο χώρο (κάπου 60 τ.μ.), τον οποίο θα τον χρησιμοποιήσω σαν οικία αλλά και για καμια ηχογράφηση κιθάρας (κυρίως). Ο χώρος είναι άδειος ακόμη και ακούγεται σαν ένα ταιράστιο ηχείο! Θα βάλω σύντομα τα στάνταρ έπιπλα , κουρτίνες, χαλιά και τα τοιαύτα... Έχετε όμως να προτείνετε τπτ εξτρα που μπορώ να τοποθετήσω ή κτ κάνω τέλως πάντων για να πετύχω μια καλή ηχοαπορρόφηση μέσα στον χώρο? Από πάνω και κάτω δεν ενοχλώ, αλλά η μια πλευρά του χώρου βλέπει σε ακάλυπτο και σε απέναντι οικίες. Κάποιος τρόπος να περιορίσω λίγο τον ήχο να "δραπετεύει" από αυτή την πλευρά? Δε μπορώ να βάλω πετροβάμβακες που έχει προταθεί σε παρόμοιες ερωτήσεις μιας και ο χώρος δεν είναι δικός μου. Αν μπορείτε ριχτε κανα 2 απλές προτάσεις. Ευχαριστώ... 

 

[The Genius Loci]

Από πάνω και κάτω δεν ενοχλώ

Τι εννοείς από κάτω?? Έχει και πιο κάτω??  :-\

Εν'πάσει περιπτώσει όμως, από τη στιγμή που δεν μπορείς να επέμβεις δραστικά, μια λύση θα ήταν να κατασκευάσεις πάνελς/τελάρα τα οποία θα κρεμάσεις στα κατάλληλα σημεία στους τοίχους. Έχουν αναφερθεί ανάλογες κατασκευές στο noiz, ρίξε μια ματιά. 

Αν έχεις μπαλκονόπορτα ή κάτι ανάλογο προς τον ακάλυπτο, πιθανώς θα έπρεπε να σκεφτείς μια φορητή κατασκευή. Η πιο πρόχειρη λύση θα ήταν βέβαια να κρεμάς κουβέρτες ή κάτι ανάλογο, όταν παίζεις.

 

[nephilim29]

Oκ, το "κάτω" ήταν πλεονασμός... Δε πάει πιο κάτω . Τα πάνελ με πετροβάμβακα φαίνονται μια καλή λύση. Αλλά δε κατάλαβα τι παίζει με το βάρος του!!! Δλδ, για παράδειγμα, μια πλάκα 60cmX120cm με πάχος 5 cm πόσο ζυγίζει στο περίπου??

 

[nephilim29]

Εντάξει, ελαφρύς είναι.... ;D

 

[gdevelek]

σε εξειδικευμένο κατάστημα μου έχουν πει πως ο κατάλληλος για ηχομόνωση πετροβάμβακας είναι ο 80άρης δηλαδή 80 κιλά το κυβικό

do the math  8)

 

[infectme247]

Δλδ, για παράδειγμα, μια πλάκα 60cmX120cm με πάχος 5 cm πόσο ζυγίζει στο περίπου??

Από 1,5 μέχρι 3 κιλά για πυκνότητες από 40 ως 80 κιλά ανά κυβικό μέτρο.

Πάντως πρέπει να σκεφτείς δύο παραμέτρους. 1) ότι ο χώρος σου πρέπει να είναι ακουστικά κατάλληλος για ηχογράφηση (όσο το δυνατόν ομαλή ηχητική απόκριση, και σωστός χρόνος αντήχησης) και 2) να περιορίσεις όσο γίνεται τους θορύβους από και πρός τα έξω.

Για να γίνει σοβαρή δουλειά για το (2) -απ'ότι έχω καταλάβει- χρειάζεται αρκετή μελέτη και χειρωνακτική δουλειά, που σημαίνει δραστικές παρεμβάσεις στο χώρο. Π.χ. χρειάζεται να "φας" αρκετό όγκο μπροστά απ'τους τοίχους, συχνά χρησιμοποιούνται γυψοσανίδες με "κενά αέρος" και πετροβάμβακες... Γεμίζοντας απλά μία μεριά με πάνελ από πετροβάμβακα, ίσως καταφέρεις να κόψεις ελάχιστα dB προς τα έξω, αλλά πρέπει να σκεφτείς ότι αυτό θα επηρρεάζει και τον ήχο που ηχογραφείς. Είναι πολύ εύκολο να καταλήξεις με ένα δωμάτιο οπου θα ακούγονται μόνο τα μπάσα!

Αν δεν έχεις πρόβλημα με τους γείτονες, άσε την μόνωση προς τα έξω, και επικεντρώσου στην ακουστική διόρθωση μέσα. Όταν αποκτήσεις (πρόβλημα), μπορείς να το σκεφτείς πιο σοβαρά!  ;D

Πέρα απ'την πλάκα, σιγουρέψου επίσης ότι όλες οι χαραμάδες από πόρτες και παράθυρα είναι ερμητικά κλειστές (με το συνηθισμένο λάστιχο πχ.)

 

[audiobox]

Θα πας σε ένα ΚΩΤΣΟΒΟΛΟ ή σε ένα μαγαζί που αλλάζει παρμπριζ αυτοκινήτων, θα στηθείς από έξω και θα περιμένεις ή θα τους ζητήσεις να σου κρατήσουν, χαρτοκιβώτια από μεγάλες LCD τηλεοράσεις, ή από συσκευασίες παρμπρίζ (αυτά είναι τα καλύτερα). Τα χαρτοκιβώτια αυτά έχουν βολικές διαστάσεις πχ ένα χαρτοκιβώτιο από παρμπρίζ λεωφωρείου είναι 2 μέτρα μήκος, 1,5 μέτρο ύψος και 30 πόντους πάχος, δηλαδή είναι πλακέ και μεγάλο. ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ, θα βάλεις τον πετροβάμβακα και μετά όλο μαζί το χαρτοκιβώτιο θα το στηρίξεις στον τοίχο. Με πολλά τέτοια χαρτοκιβώτια,διαφόρων διαστάσεων, μπορείς να κάνεις μεγάλα "Πάνελ" και έτσι δεν χρειάζεται να καρφώσεις, να κατασκευάσεις ή να χαλάσεις κάτι από το δωμάτιο που το νοικιάζεις. Επιπλέον, τα πάνελ αυτά είναι αφαιρούμενα, μετακινούμενα, προστατεύουν τον πετροβάμβακα και εσένα από τον πετροβάμβακα, μπορείς να τα βάψεις ή να τα ντύσεις με ύφασμα ή μοκέτα, είναι ελαφριά κατασκευή, τα φορτώνεις και φεύγεις σε άλλο σπίτι, κτλ, κτλ. Επίσης ένα τέτοιο μεγάλο χαρτοπάνελ μπορείς να το βάλεις στο πάτωμα ξαπλωτό και από επάνω τον ενισχυτή της κιθάρας. Αυτό θα τον προστατέψει τον ήχο και από τις αντανακλάσεις του πατώματος.

 

[jkstigma]

στο δωματιο μου εβαλα δυο μοκετες στο πατωμα και ακουσα τεραστια διαφορα οσο αφορα τον ηχο μεσα στο δωματιο.

 

[audiobox]

Σίγουρα άκουσες διαφορά, αλλά κατάφερες να κόψεις μόνο τις πρίμες συχνότητες, και να μουντώσεις ελαφρώς τον ήχο, αφού κάτω από 1 KHZ, η μοκέτα ακόμα και διπλή είναι σχεδόν "αέρας" και κάτω από τα 200 hz, τζάμπα πάει η μοκέτα. Θα πρέπει να είναι από τις πολύ παχιές (1,5-2 cm) ώστε διπλή να κάνει καλύτερη δουλειά στα χαμηλά και πάλι θα σου κόψει "ανισσόροπα" τον ήχο (περισσότερο τα πρίμα σε σχέση με τα μπάσσα, μηδέν αποτέλεσμα σε sub καταστάσεις)

 

[nephilim29]

Audiobox, you rock!!! Πολύ πρακτική η συμβουλή σου!!! Ευχαριστώ!!!!

 

[byzantinos]

Με πολλά τέτοια χαρτοκιβώτια,διαφόρων διαστάσεων, μπορείς να κάνεις μεγάλα "Πάνελ" και έτσι δεν χρειάζεται να καρφώσεις, να κατασκευάσεις ή να χαλάσεις κάτι από το δωμάτιο που το νοικιάζεις. Επιπλέον, τα πάνελ αυτά είναι αφαιρούμενα, μετακινούμενα, προστατεύουν τον πετροβάμβακα και εσένα από τον πετροβάμβακα, μπορείς να τα βάψεις ή να τα ντύσεις με ύφασμα ή μοκέτα, είναι ελαφριά κατασκευή, τα φορτώνεις και φεύγεις σε άλλο σπίτι, κτλ, κτλ. Επίσης ένα τέτοιο μεγάλο χαρτοπάνελ μπορείς να το βάλεις στο πάτωμα ξαπλωτό και από επάνω τον ενισχυτή της κιθάρας. Αυτό θα τον προστατέψει τον ήχο και από τις αντανακλάσεις του πατώματος.

φιλε μου αρεσε πολυ ολο αυτο που προτεινεις αλλα θα ηθελα να σε ρωτησω μερικα πραγματακια...
1. Η σκετη επιφανεια του χαρτονιου, τι συχνοτητες προσθετει συνηθως?


2. Αν δεν βαλω πετροβαμβακα μεσα στα χαρτονια και απλα τα κολλησω στους τοιχους τι αποτελεσμα θα εχω?


3. Για το ταβανι εχεις να προτεινεις κατι ευκολο?

 


Ευχαριστω πολυ !!!

 

[jkstigma]

παρε δυο τρεια υφασματα βαρια και βαλτα στο ταβανι

να απεχει το πρωτο λιγο απο το ταβανι (μερικους ποντους)

αλλα και μεταξυ τους τα υφασματα να απεχουν μερικους ποντους

για λεπτομερειες ας μασ πει καποιος πιο ειδικος

 

[jkstigma]

Σίγουρα άκουσες διαφορά, αλλά κατάφερες να κόψεις μόνο τις πρίμες συχνότητες, και να μουντώσεις ελαφρώς τον ήχο, αφού κάτω από 1 KHZ, η μοκέτα ακόμα και διπλή είναι σχεδόν "αέρας" και κάτω από τα 200 hz, τζάμπα πάει η μοκέτα. Θα πρέπει να είναι από τις πολύ παχιές (1,5-2 cm) ώστε διπλή να κάνει καλύτερη δουλειά στα χαμηλά και πάλι θα σου κόψει "ανισσόροπα" τον ήχο (περισσότερο τα πρίμα σε σχέση με τα μπάσσα, μηδέν αποτέλεσμα σε sub καταστάσεις)

σιγουρα ειδα διαφορα στη ηχό οσο αφορα τον αποηχο κ αντιλαλο

στεγνωσε λιγο ο ηχος και ειναι πιο ξεκουραστος στα αυτια μου.

Και οντως μαζευτικαν οι ψηλές και μου δινει μια πιο στρογγυλη αισθηση στα αυτια μου

 

[audiobox]

Η σκέτη επιφάνεια του χαρτονιού δεν κάνει και πολλά πράγματα από μόνη της. Μάλιστα μας δίνει και ελαφριά αντανάκλαση (όχι βέβαια περισσότερη από τον ίδιο τον τοίχο ή άλλες ακάλυπτες επιφάνεις). Το θέμα με τα πλακέ χαρτοκιβώτια, είναι για να αποφύγουμε την μανούρα του χειρισμού του πετροβάμβακα, γι'αυτό και τον βάζουμε εκεί μέσα, ώστε μετά να έχουμε να ασχοληθούμε με ένα μεγάλο πάνελ, το οποίο το πιάνουν 2 άτομα και το τοποθετούν πολύ πιο εύκολα. Καλό θα ήταν, από την έξω πλευρά του χαρτοκιβωτίου, να έχουμε την δυνατότητα να το σκεπάσουμε με μια μοκέτα, κουβέρτα, οτιδήποτε τέλος πάντων, για να κόψουμε και αυτήν την μικρή αντανάκλαση του κιβωτίου. Δημιουργήστε ηχοπαγίδες ανοίγοντας με ένα στυλό ή κατσαβίδι πολλές τρύπες επάνω στο χαρτοκιβώτιο. Επίσης μπορούμε να δημιουργήσουμε διάχυση, πολύ εύκολα και πολύ φτηνά, κολώντας επάνω σε επιφάνειες διαφορά υλικά όπως : μικρά τετράγωνα κομμάτάκια ξύλου σε διάφορες διαστάσεις (πάτε σε ένα ξυλουργείο και θα μαζέψετε με τα τσουβάλια, όσα τέτοια κομματάκια φύρα περισσεύουν από την κορδέλα), φελιζόλ σε διάφορα σχήματα από συσκευασίες ηλεκτρικών συσκευών που τα βάζουμε στον τοίχο με ακανόνιστα κενά μεταξύ τους, ακόμη και πλαστικά ποτήράκια του καφέ κολλημένα ανάποδα στον τοίχο και μάλιστα γεμίστε τα με υαλοβάμβακα μέσα και ότι άλλο υλικό μπορείτε να βρείτε εύκαιρο. Φυσικά με όλα αυτά θα πρέπει να δουλέψετε "βάζοντας και ακούγωντας τον χώρο" γιατί καταλαβαίνετε ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για συγκεκριμένους συντελεστές ηχοαπορόφησης σε αυτήν την περίπτωση. Άλλο παράδειγμα : Στο παζάρι της πόλης μου, βρήκα ένα τύπο που πουλούσε μαξιλάρια. Είχε μικρά μαξιλάρια για τον καναπέ, πολύ ωραία 30χ30 πόντους και 5 πόντους πάχος σε διάφορα χρώματα και τα έδινε 3 ευρώ το ένα. Πήρα 30, μου τα άφησε 80 ευρώ κι έκανα στο δωμάτιο ενός φίλου μιά "σκακιέρα" στους τοίχους (μαξιλάρι - κενό - μαξιλάρι - κενό) και το δωμάτιο του από ανακλάσεις ήρθε και έγινε μέλι κι από εμφάνιση...κουκλόσπιτο! 400 ευρώ ήταν το αντίστοιχο κόστος για σφουγγάρι... Πολύ καλή λύση για το ταβάνι αυτή, με ένα καρφάκι στη μέση το μαξιλάρι δεν θα πέσει ποτέ! Φυσικά μιλάμε πάντα για καταστάσεις home studio, όπου κάνουμε προσαρμογές "πατέντα" για να "μαζέψουμε" τον χώρο και να κάνουμε την απλά αλλά ΚΑΛΑ και κυρίως φτηνά την δουλειά μας. Και τώρα άμα έχετε όρεξη για χειροτεχνία κάντε αυτό : Μαζέψτε πολλά άδεια χάρτινα ρολλά, από χαρτί κουζίνας ή αλουμινόχαρτο (που είναι πιό μεγάλα από τις τουαλέτας), γεμίστε τα με πετροβάμβακα ή υαλοβάμβακα και κολλήστε τα στον τοίχο, το ένα δίπλα από το άλλο τοποθετημένα σε οριζόντιες και κάθετες σειρές, καλύπτωντας μια μεγάλη ή όλη την επιφάνεια. Έχετε ήδη δημιουργήσει, μιά ηχοαποροφητική και ταυτόχρονα ηχοδιαχυτική (λόγου του κυλινδρικού σχήματος) επιφάνεια. Αν τα βάψετε με πλαστικό χρώμα (της αρεσκείας σας) ενισχύετε την ανάκλαση και ταυτόχρονα την διάχυση, ενώ καθώς περιέχουν πετροβάμβακα και ο κύλινδρος έχει διάμετρο 5 εκατοστά, όλη αυτή η επιφάνεια θα περιέχει και αρκετό αφρώδες υλικό από πίσω. Για περισσότερη περιπέτεια , κόψτε αυτούς τους κυλίνδρους στη μέση οριζόντια ή κάθετα για να δημιουργήσετε διάφορα σχήματα στον τοίχο ή ακόμα χρησιμοποιήστε πιό μεγάλους χάρτινους κυλίνδρους, όπως αυτούς που τυλίγουν μοκέτες ρολά, μουσαμάδες ή υφάσματα (κάποιοι είναι και πλαστικοί, πιό καλά δεν χρειάζονται βάψιμο, δεν έχουν πόρους και προσφέρουν καλύτερη διάχυση). Επίσης παλιά στρώματα ή αφρολέξ και πλάτες / μαξιλάρες από καναπέδες, βελέντζες  και ότι άλλο υπάρχει χρήσιμο στο υπόγειο, στο πατάρι ή στο σπίτι της γιαγιάς, μπορεί να είναι εξαιρετικά χρήσιμο, αν βάλουμε το μυαλό μας να δουλέψει...

 

[vanner]

Ένας αρχιτέκτονας, μου έχει προτήνει να χρησιμοποιήσω φύλλα φελού...

Με λίγο ψάξιμο στο net βρήκα κάτι τέτοιο:

γ) Φελλός ακατέργαστος κατάλληλος για ηχομονωτικές κυρίως εφαρμογές σε διαστάσεις φύλλων : 1000 x 500 mm.


Πάχη : 25,30,50 mm.

Δεν ξέρω αν αυτό πραγματικά μπορεί να βοηθήσει (audiobox τι λες?) στη περίπτωσή σου, αλλά σίγουρα μια ηχομόνωση την έχει...

Έχε υπόψη σου οτι αφού είσαι σε υπόγειο οι τοίχοι σου είναι ποιό χοντροί απ' ότι αυτοί ενώς διαμερίσματος σε όροφο, και είναι πιό ενισχυμένοι για αποφυγή υγρασίας κτλ.

Μία άλλη ιδέα, είναι να εκμεταλευτείς την ντουλάπα σου... σαν booth για τον ενισχυτή της κιθάρας σου...

 

[jkstigma]

booth? 

 

[gdevelek]

βάζοντας τον πετροβάμβακα στα κουτιά, δημιουργούνται κενά αφού έτσι ο ΠΒ δεν είναι συνεχής, και τα κενά στην ηχομόνωση είναι ό,τι χειρότερο

επίσης πώς θα κολλήσουν/στηριχθούν τα κουτιά στον τοίχο;

θα προτιμούσα ΠΒ ντυμένο με πανί/μουσαμά (για να μη μαδάει και μπαίνει στην αναπνευστική οδό και προκαλεί διάφορα επάρατα), κατευθείαν στον τοίχο, με τα κομμάτια όσο το δυνατόν πιο σφιχτά το κάθε ένα με τα διπλανά του

και από πάνω ίσως ένα φύλο μοκέττα κατακόρυφα  :

 

[jkstigma]

kai πανω απο τη μοκετα ενα ποστερ του Gilmour να αγιαζει τον χώρο σου

 

[vanner]

booth? 

booth: το δωματιάκι αυτό που συναντάμε στα studios? Αυτό που βάζουμε μέσα τον τραγουδιστή και του λέμε "τραγούδαααα" και είναι μόνος του ο άμοιρος με τα ακουστικά στα αυτάκια του?

Anyway, επενδύοντας τις εσωτερικές επιφάνειες μιας ντουλάπας με μαλακό υλικό (βλ. κουβέρτες κτλ.) τοποθετούμε ένα μικρόφωνο και τραγουδάμε όσο μπορούμε μέσα σε αυτήν. Εντάξει, δεν μπαίνουμε μέσα στη ντουλάπα (δεν χωράμε...) έχοντας ανοιχτή τη πόρτα (της ντουλάπας) στεκόμαστε απ'έξω στραμένοι στο μικρόφωνο που είναι μέσα κτλ. κτλ. (σημείωση: αφαιρούμε τις κρεμάστρες για την αποφυγή μικροτραυματισμών). Με αυτό τον τρόπο έχουμε καλύτερη απομόνωση από εξωτερικούς ήχους και ανακλάσεις της φωνής μας στους τοίχους του δωματίου κτλ.

Το έχω δοκιμάσει και πιάνει, τουλάχιστον είναι σε καλύτερη μοίρα απ' ότι όταν ηχογραφώ στο μικρόφωνο "χύμα " μεσα στο δωμάτιο και εκτός απο την αντίχηση του χώρου ηχογραφείται και όλη η γειτονιά μαζί (τρόπος του λέγειν...)