- Μηνύματα
- 21,910
- Πόντοι
- 4,208
Από την Βιλγαρία είναι ή από την Ριμανία? :classic_biggrin:
Ρε δεν παίζεσαι λέμε ...
Η αξιολόγηση στο Music
- Thread starter Yameth
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 72
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 5K
Από την Βιλγαρία είναι ή από την Ριμανία? :classic_biggrin:
Ρε δεν παίζεσαι λέμε ...
- Μηνύματα
- 2,362
- Πόντοι
- 1,208
- Μηνύματα
- 22,245
- Πόντοι
- 2,148
δεν μπορείς να "υποχρεώσεις" κανέναν ούτε να ακούσει, ούτε να δώσει "βάση" ούτε να βάλει αστεράκια.
Πολλοί θα ακούσουν κατα τύχη, άλλοι απο υποχρέωση, άλλοι επειδή θα δούν "φως" (κίνηση), άλλα επειδή "ακολουθούν" κάποιον. Το άκουσμα μπορει να είναι ολιγοδευτερόλεπτο, έως πλήρες ανάλογα με το είδος, αν έχει ή όχι κιθάρα, αν είναι μικρό ή μεγάλο, αν είναι τρέντυ, αν έχει κάτι που θα σε χτυπήσει εξ αρχής.
Γενικά ό,τι είναι φρη, είναι και προσπεράσιμο όπως είναι όλο το soundcloud επι παραδείγματι. Χιλιάδες καλά κομμάτια που περνάνε απαρατήρητα.
Αρα καταληγω ότι εν προκειμένω τα αρχικά likes είναι αυτά που τραβάνε τον δυνητικό ακροατή, όπως και τα πολλά σχόλια (που μπορει να μιλάνε για τον Ροντριγκες ή τον φερνάντες).
Το όλο θετικό στο νοιζ είναι αυτό που έχει φτιάξει η κοινότητα μόνη της, έναν δυνατό σταθερό κύκλο που διευρύνεται σιγά σιγά. Τώρα αν θα μπορούσαν αυτά που ιδρώνει η κοινότητα να τα φτιάξει ως κομμάτια να βρίσκονται με κάποιο τρόπο κάπου τεκμηριωμένα με καλές "κριτικές" ίσως θα ήταν το ιδανικό, αλλά θα μπορέσουμε να πορευτούμε και χωρίς αυτά όπως γίνεται μέχρι τώρα.
- Μηνύματα
- 2,613
- Πόντοι
- 923
Ξέρουμε πόσοι διαφορετικοί άνθρωποι ακούν συνήθως ένα κομμάτι στο Music? Ρωτάω γιατί εάν πρόκειται για κάποιον μικρό αριθμό δε βρίσκω νόημα σε top lists κλπ...
- Μηνύματα
- 1,576
- Πόντοι
- 938
Να πω την μαύρη αλήθεια δεν νομίζω να έχω "αξιολογήσει" ποτέ για τους ίδιους λόγους που ανέφερε ο @gkourmoul1
Και καλά έχω κάνει ως τώρα γιατι έχω τελείως ανωμαλά γούστα και αν άρχιζα να "έθαβα" κομμάτια μόνο και μόνο γιατι δεν είναι μέσα στην δική μου ανώμαλη ψυχοσύνθεση, μόνο θα αδικούσα.
Τώρα θα πει κάποιος, ΟΚ, αξιολογησε με βάση τα παιξίματα, ενορχήστρωση, παραγωγή και ότι είναι περισσοτερο αντικειμενικό από το matchάρισμα με την ψυχοσύνθεση σου...και εγώ θα απαντήσω οτι ένα έργο το βλέπω μόνο σαν τελικό αποτέλεσμα, αν artistically το έργο είναι τόσο "μακρια" απο εμένα που δεν με αγγίζει τότε κανένα "τεχνικό" και πιο "αντικειμενικό" κριτήριο δεν θα με έκανε να ασχοληθώ περισσοτερο.
Ναι, ξέρω, ευτυχώς που δεν σκέφτονται/νιώθουν όλοι σαν και εμένα...από την άλλη όμως και εμένα για τα δικά μου "έργα" ουδέποτε με ενδιέφερε οποιαδήποτε κριτική πλην του "με αγγιζει" ή "δεν με αγγίζει". Ούτε καν το "μου αρέσει" και "δεν μου αρέσει", δεν μου λένε τίποτα, μου αρέσουν τα μακαρόνια, δεν μου αρέσουν οι μπάμιες, η τέχνη δεν είναι ούτε μακαρόνια ούτε μπάμιες.
Ξεκαθαρίζω οτι με ή χωρίς αξιολόγηση, για μενα το Music section (οπως και το Clips) είναι απαραίτητο, μου δίνει τουλάχιστον την δυνατότητα όποτε έχω όρεξη να ακούσω διάφορες ιδέες και υλοποιήσεις.
Το μόνο πράγμα που δεν μου αρέσει (οπότε έχω σταματήσει πλέον να τα διαβάζω) είναι κάποιες φορές όταν οι ακροατές αρχίζουν και κάνουν προτάσεις του στυλ, εδω θελει αυτο, αυτο ειναι περιττο κοκ...πάλι κάτι μαλλον βλέπω διαφορετικά, όταν ο δημιουργος (οποιοσδήποτε δημιουργός) του έργου (οποιουδήποτε έργου) το εκθέτει, ίσως θα επρεπε να λαμβάνεται απο την άλλη μεριά ως δεδομένο οτι είναι ακριβώς αυτό που είχε στο μυαλό του (εκτός αν υπάρχει πραγματικό τεχνικό θέμα). Το αν κάποιος από τους ακροατές θα ήθελε αυτο εκεί ή αυτό εκτός, άλλα 4 μετρα με το άλλο και πιο χαμηλή ταχύτητα είναι μια πολύ ωραία βάση για να κάνουν οι ακροατές μια πολύ ωραία διασκευή και να το φέρουν στα μέτρα τους (για μένα αυτή είναι και η ουσία και ο σκοπός των διασκευών ούτως ή αλλως).
Και καλά έχω κάνει ως τώρα γιατι έχω τελείως ανωμαλά γούστα και αν άρχιζα να "έθαβα" κομμάτια μόνο και μόνο γιατι δεν είναι μέσα στην δική μου ανώμαλη ψυχοσύνθεση, μόνο θα αδικούσα.
Τώρα θα πει κάποιος, ΟΚ, αξιολογησε με βάση τα παιξίματα, ενορχήστρωση, παραγωγή και ότι είναι περισσοτερο αντικειμενικό από το matchάρισμα με την ψυχοσύνθεση σου...και εγώ θα απαντήσω οτι ένα έργο το βλέπω μόνο σαν τελικό αποτέλεσμα, αν artistically το έργο είναι τόσο "μακρια" απο εμένα που δεν με αγγίζει τότε κανένα "τεχνικό" και πιο "αντικειμενικό" κριτήριο δεν θα με έκανε να ασχοληθώ περισσοτερο.
Ναι, ξέρω, ευτυχώς που δεν σκέφτονται/νιώθουν όλοι σαν και εμένα...από την άλλη όμως και εμένα για τα δικά μου "έργα" ουδέποτε με ενδιέφερε οποιαδήποτε κριτική πλην του "με αγγιζει" ή "δεν με αγγίζει". Ούτε καν το "μου αρέσει" και "δεν μου αρέσει", δεν μου λένε τίποτα, μου αρέσουν τα μακαρόνια, δεν μου αρέσουν οι μπάμιες, η τέχνη δεν είναι ούτε μακαρόνια ούτε μπάμιες.
Ξεκαθαρίζω οτι με ή χωρίς αξιολόγηση, για μενα το Music section (οπως και το Clips) είναι απαραίτητο, μου δίνει τουλάχιστον την δυνατότητα όποτε έχω όρεξη να ακούσω διάφορες ιδέες και υλοποιήσεις.
Το μόνο πράγμα που δεν μου αρέσει (οπότε έχω σταματήσει πλέον να τα διαβάζω) είναι κάποιες φορές όταν οι ακροατές αρχίζουν και κάνουν προτάσεις του στυλ, εδω θελει αυτο, αυτο ειναι περιττο κοκ...πάλι κάτι μαλλον βλέπω διαφορετικά, όταν ο δημιουργος (οποιοσδήποτε δημιουργός) του έργου (οποιουδήποτε έργου) το εκθέτει, ίσως θα επρεπε να λαμβάνεται απο την άλλη μεριά ως δεδομένο οτι είναι ακριβώς αυτό που είχε στο μυαλό του (εκτός αν υπάρχει πραγματικό τεχνικό θέμα). Το αν κάποιος από τους ακροατές θα ήθελε αυτο εκεί ή αυτό εκτός, άλλα 4 μετρα με το άλλο και πιο χαμηλή ταχύτητα είναι μια πολύ ωραία βάση για να κάνουν οι ακροατές μια πολύ ωραία διασκευή και να το φέρουν στα μέτρα τους (για μένα αυτή είναι και η ουσία και ο σκοπός των διασκευών ούτως ή αλλως).
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 1,942
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 993
Θα πρέπει σίγουρα να χρησιμοποιείς το noiz λογαριασμό σου για να κάνεις έστω ανώνυμη αξιολόγιση. Επίσης το ανώνυμο θα μπορούσε να είναι προεραιτική επιλογή. Ή θα μπορούσαν να είναι όλες ανώνυμες, και όποιος θέλει να αφήσει ένα σχόλιο για να γίνει επώνυμο.
Το να βάλεις πάντως μια βαθμολογία με ένα κλικ είναι σίγουρα πολύ πιο προσιτό από το να βλέπεις ένα ολόκληρο ξεχωριστό κομμάτι "αξιολογήσεις" που σχεδόν κανείς δεν γράφει. Μετά λες, άμα γράψω θα είναι το πρώτο πράγμα που θα δει ο οποιοσδήποτε, οπότε πάει αλυσίδα και δε γράφει κανείς.
- Μηνύματα
- 21,910
- Πόντοι
- 4,208
- Μηνύματα
- 22,245
- Πόντοι
- 2,148
- Μηνύματα
- 2,613
- Πόντοι
- 923
- Μηνύματα
- 4,446
- Πόντοι
- 1,058
Είμαι εκ πεποιθήσεως κατά "αξιολογήσεων" και ποσοτικοποίησης της μουσικής. Γι'αυτό το λόγο δεν βάζω ποτέ αστέρια. Θεωρώ ότι περισσότερο πρόβλημα δημιουργούν στο site, παρά προσφέρουν κάτι θετικό.
Επίσης συμφωνώ με κάποιον παραπάνω που ανέφερε τις προτάσεις που γίνονται από κάτω στα της παραγωγής τύπου "εγώ θα έβαζα το τάδε snare", ή "εγώ θα έβαζα 3 ακόμα γέφυρες". Συνήθως στο Music ανεβαίνουν έτοιμα (κατά τον καλλιτέχνη) κομμάτια, αν ήθελε γνώμες για προηγούμενα στάδια της διαδικασίας θα ανέβαζε στα clips.
Το συγκεκριμένο section του site το βλέπω λίγο ως κυκλοφορίες που μοιράζονται τα μέλη μεταξύ τους για να γίνει λίγη κουβέντα, ερωτήσεις για τα της δημιουργικής διαδικασίας και γιατί όχι και λίγο τζέρτζελο. Ξέρω ότι αρκετοί δεν το βλέπουν έτσι, γι'αυτό ακόμα και δημιουργοί ζητάνε feedback ή και προτάσεις, αλλά για μένα εκεί είναι η δική μας αποτυχία να διαχωρίσουμε το Music από το Clips.
Για να το κλείσω, είμαι κατά οποιασδήποτε λύσης περιέχει ανωνυμία. Έχουμε ήδη δει τρελά καφριλίκια με επωνυμία, ούτε και θέλω να φανταστώ τι θα γίνει ανώνυμα. Για να μη πλατιάζω, οι προτάσεις μου είναι οι εξής:
- Αντικατάσταση αστεριών με Thumbs Up/Down, αλλά πατώντας έναν εκ των 2 να φαίνεται ποιος το πάτησε και να πρέπει να γράψει σχόλιο δικαιολογώντας, δίνοντας όμως και σε όλους τη δυνατότητα να απαντήσουν από κάτω και όχι μόνο στον δημιουργό.
- Μετονομασία του Clips σε "Feedback Corner" ή κάτι συναφές. Να ξέρει όποιος θέλει ότι μπορεί να πάει κάπου και να ζητήσει μια γνώμη πάνω σε αυτό που δουλεύει, χωρίς να χρειάζεται απαραίτητα να το παρουσίασει πιο "επίσημα".
Επίσης συμφωνώ με κάποιον παραπάνω που ανέφερε τις προτάσεις που γίνονται από κάτω στα της παραγωγής τύπου "εγώ θα έβαζα το τάδε snare", ή "εγώ θα έβαζα 3 ακόμα γέφυρες". Συνήθως στο Music ανεβαίνουν έτοιμα (κατά τον καλλιτέχνη) κομμάτια, αν ήθελε γνώμες για προηγούμενα στάδια της διαδικασίας θα ανέβαζε στα clips.
Το συγκεκριμένο section του site το βλέπω λίγο ως κυκλοφορίες που μοιράζονται τα μέλη μεταξύ τους για να γίνει λίγη κουβέντα, ερωτήσεις για τα της δημιουργικής διαδικασίας και γιατί όχι και λίγο τζέρτζελο. Ξέρω ότι αρκετοί δεν το βλέπουν έτσι, γι'αυτό ακόμα και δημιουργοί ζητάνε feedback ή και προτάσεις, αλλά για μένα εκεί είναι η δική μας αποτυχία να διαχωρίσουμε το Music από το Clips.
Για να το κλείσω, είμαι κατά οποιασδήποτε λύσης περιέχει ανωνυμία. Έχουμε ήδη δει τρελά καφριλίκια με επωνυμία, ούτε και θέλω να φανταστώ τι θα γίνει ανώνυμα. Για να μη πλατιάζω, οι προτάσεις μου είναι οι εξής:
- Αντικατάσταση αστεριών με Thumbs Up/Down, αλλά πατώντας έναν εκ των 2 να φαίνεται ποιος το πάτησε και να πρέπει να γράψει σχόλιο δικαιολογώντας, δίνοντας όμως και σε όλους τη δυνατότητα να απαντήσουν από κάτω και όχι μόνο στον δημιουργό.
- Μετονομασία του Clips σε "Feedback Corner" ή κάτι συναφές. Να ξέρει όποιος θέλει ότι μπορεί να πάει κάπου και να ζητήσει μια γνώμη πάνω σε αυτό που δουλεύει, χωρίς να χρειάζεται απαραίτητα να το παρουσίασει πιο "επίσημα".
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 21,910
- Πόντοι
- 4,208
Συμφωνώ σε όλα εκτός από αυτό.
Τα clips δεν είναι μόνο για ημιτελή κομμάτια που ζητούν γνώμες.
Είναι και για το ανέβασμα covers και διασκευών γενικότερα, καθώς και για άλλα πράγματα.
Μια χαρά μου φαίνεται ως έχει η κατηγορία αυτή.
Συμφωνώ χίλιες φορές επίσης για το ότι στο music ανεβαίνουν πράγματα, που οι δημιουργοί τους θεωρούν ημιτελή.
Αυτό δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, γιατί η κατηγορία αυτή χάνει το νόημά της.
- Μηνύματα
- 5,361
- Πόντοι
- 1,018
Δεν έχει κανένα νόημα αυτό Βασίλη. Απλά κανένας και ποτέ δε θα πατάει thumbs down.
Έχουμε δει καφριλίκια σε σχόλια. Σε βαθμολόγηση, εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να τεθεί θέμα καφριλικίου. Θα βάλεις τη χαμηλότερη δυνατή βαθμολογία και τελείωσε. Θα μπει κανείς στον κόπο δηλαδή να φτιάξει 20 προφίλ για να βάλει 20 μηδενικά;
Εγώ επιμένω: Αν θέλουμε να έχουμε κάποιου είδους ποσοτική αξιολόγηση στα κομμάτια (αστεράκια, τελίτσες, προσωπάκια κλπ.) αυτό μπορεί να είναι απόλυτα ειλικρινές μόνο ανώνυμα.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 4,446
- Πόντοι
- 1,058
Το θέμα είναι να δοθεί η δυνατότητα να εκφράσει κάποιος αν του αρέσει ή όχι αυτό που άκουσε με κάποιον τρόπο πέραν της βαθμολογίας. Δε χρειάζεται και να συμφωνήσουμε όμως, αν προτιμάς μια κλίμακα από το 1 έως το 5 δεκτό.
Εγώ έχω αλλεργία σε κλίμακες χωρίς να δίνεται ένα framework βαθμολόγησης. Και δεν το λέω αυτό ως κάνας αφελής ρομαντικός περί τέχνης, το λέω γιατί υπάρχουν σοβαρά και άλυτα θέματα με την υιοθέτηση τέτοιων λύσεων.
Για παράδειγμα, εγώ αξιολογώ την παραγωγή ως πολύ σημαντική, ακόμα και αριστούργημα να έχεις γράψει, αν ακούγεται από καμιά σπηλιά θα με σπρώξεις στο να σου ρίξω 2-3 μονάδες. Εσύ μπορεί να αξιολογείς την ύπαρξη στίχων ως πολύ σημαντική και να βαριέσαι όλα τα instrumental. O Φάζιος μπορεί να αξιολογεί την ποικιλία μες το κομμάτι ως πολύ σημαντική και να ρίχνει 2-3 μονάδες σε όλα τα ambient που έχουν 3 νότες για 6.5 λεπτά. Ο σκοπός της βαθμολογικής κλίμακας είναι να έχουμε όλοι έναν κοινό μπούσουλα, κάτι το οποίο είναι αδύνατο όταν μιλάμε για τέχνη. Με αυτό κατά νου, και εγώ με τη σειρά μου δε βρίσκω κανένα νόημα στη βαθμολόγηση με 1-5.
Όχι δε θα μπει κανείς σε αυτό τον κόπο, αλλά θα του είναι πολύ πιο εύκολο να βάλει 1 και να πει "είσαι για τον πέοντα Τζακζόκερ γιατί δε μου αρέσει το avatar σου και αυτά που γράφεις".
Τότε υπάρχει ξεκάθαρο overlap μεταξύ Music και Clips, που για μένα περισσότερο μπερδεύει παρά απλοποιεί τα πράγματα.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 5,361
- Πόντοι
- 1,018
Αυτό ήδη υπάρχει. Αν θέλει, σχολιάζει.
Δεν προτιμώ, απλά είπα: Αν είναι να υπάρχει ποσοτική αξιολόγηση, πρέπει να είναι ανώνυμη. Αλλιώς 99% δεν είναι ειλικρινής και δεν έχει λόγο ύπαρξης.
- Μηνύματα
- 21,910
- Πόντοι
- 4,208
Δεν βλέπω το overlap.
Το music είναι ξεκάθαρα για ολοκληρωμένα και original κομμάτια, όχι για ημιτελή και διασκευές.
Για όλα τα άλλα είναι το clips.
Άλλο τώρα αν δεν δίνουμε την απαραίτητη σημασία σ' αυτό, και ανεβάζουμε όπως να 'ναι.
- Μηνύματα
- 4,446
- Πόντοι
- 1,058
Συγγνώμη γιατί δεν ήμουν σαφής. Βρίσκω overlap στο αποτέλεσμα και όχι στην πρόθεση του Γιάννη όταν έκανε τις κατηγοριοποιήσεις.
Για μένα και cover να ανεβάζεις, αν είναι ολοκληρωμένη δουλειά θα έπρεπε να ανεβαίνει στο Music με την επισήμανση "Cover" από δίπλα. Το clips στο μυαλό μου ήταν για πιο πρόχειρες καταστάσεις, feedback, κλπ.
Ίσως θα μπορούσε να υπάρξει μετονομασία των θεματικών κατηγοριών, ή κάποια εμφανής επεξήγηση.
- Μηνύματα
- 1,942
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 993
Καλά τα λέει ο Bill, βέβαια νομίζω πως αρκετές φορές ένα απλό Like/Dislike δεν αρκεί. Δεν είναι όλα 0 και 1, υπάρχει και το ενδιάμεσο, γι αυτό η κλίμακα με τα αστεράκια 1-5 είναι οκ. Η ερώτηση (νομίζω) είναι το γιατί δεν μπαίνει ο κόσμος στη διαδικασία να κάνει την αξιολόγηση.
- Μηνύματα
- 22,245
- Πόντοι
- 2,148
Νομιζω οπως εχει διαμορφωθεί ειναι μια χαρά
