Eurovision 2014

[Nikoubis]

Πολύ ξεπερασμένα ρε παιδιά αυτά, τραβεστί έγινε και η γιαγιά μου, του χρόνου θέλω κοπρολάγνους, σεξ με ζώα, και τελετουργικούς αυτοακρωτηριασμούς για να νιώσω.

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

Πρεπει να το κανω bookmark το site, θα χρησιμευει γενικως για το noiz.

 

[theoctapus]

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

Πρεπει να το κανω bookmark το site, θα χρησιμευει γενικως για το noiz.

Please do.

 

[Mike G]

Δε νομίζω ότι πρόθεση του Νικούμπη Μάνου ήταν αυτή που υποψιάζεστε

 

[manosx]

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

Πρεπει να το κανω bookmark το site, θα χρησιμευει γενικως για το noiz.

Ναι κάντο, γιατί χρειάζεται αριστοτελική λογική για να αναλύσουμε το... τραβέλι μετου μούσι  ;D ;D ;D

Αυτή είναι η σύγχρονη μουσική: Αριστοτελική λογική για το μούσι (φτηνοί στα πίτουρα ) και bypass όλα τα μουσικά στοιχεία (αρμονία- μελωδία- ενορχήστρωση) γιατί είναι πιο κοινότυπα και από το τζατζίκι με γιαούρτι. Lady Gaga στον κύβο: Μπριζόλες για φόρεμα, εξτριμ προχώ δηλαδή, και φα-σολ-άδες για ρεφραίν: συντηρητισμός μέχρι θανάτου μουσικά, αλλά παιδιά φοράω μπριζόλες  ;D ;D ;D 40 ετών μπαλάντα, τραβέλι σαν τον νικητή πριν 20 χρόνια του Ισραήλ, αλλά παιδιά έχω μούσι  ;D ;D ;D

Μα την Παναγία αν δεν υπήρχε ο Μπαχ και η παρέα του, θα έσπαγα τα δάχτυλά μου για να μη νομίζει κανείς ότι είμαι μουσικός.

 

[Nikoubis]

Ναι κάντο, γιατί χρειάζεται αριστοτελική λογική για να αναλύσουμε το... τραβέλι μετου μούσι  ;D ;D ;D

Αυτή είναι η σύγχρονη μουσική: Αριστοτελική λογική για το μούσι (φτηνοί στα πίτουρα ) και bypass όλα τα μουσικά στοιχεία (αρμονία- μελωδία- ενορχήστρωση) γιατί είναι πιο κοινότυπα και από το τζατζίκι με γιαούρτι. Lady Gaga στον κύβο: Μπριζόλες για φόρεμα, εξτριμ προχώ δηλαδή, και φα-σολ-άδες για ρεφραίν: συντηρητισμός μέχρι θανάτου μουσικά, αλλά παιδιά φοράω μπριζόλες  ;D ;D ;D 40 ετών μπαλάντα, τραβέλι σαν τον νικητή πριν 20 χρόνια του Ισραήλ, αλλά παιδιά έχω μούσι  ;D ;D ;D

Μα την Παναγία αν δεν υπήρχε ο Μπαχ και η παρέα του, θα έσπαγα τα δάχτυλά μου για να μη νομίζει κανείς ότι είμαι μουσικός.

Ασχολειται με τη μουσικη κανεις στο θρεντ στη Γιουροβιζιον και δεν το πηρα χαμπαρι; ;D

 

[Waterfall-K]

Μολις παραγγειλα 3 πιτσες απο Pizza Fan.

(μετα απο 31 σελιδες ειπα να γραψω κατι πραγματικα σοβαρο και χρησιμο)

 

[Mike G]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται αυτή η συζήτηση. Ο άνθρωπος ήθελε να προκαλέσει. Το τι είχε σκοπό μόνο αυτός το ξέρει,αλλά έχοντας το ''δεδικασμένο'' από τύπους σαν την Lady Gaga μπορούμε να ισχυριστούμε ότι το κανε για να πουλήσει και τα κατάφερε.

Δεν κατανοώ το όλο σούσουρο και επίσης δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να θεωρούνται ομοφοβικά κάποια σχόλια που έγιναν εδώ μέσα. Η πλειοψηφία των ομοφυλόφυλων που εμφανίζονται στα κανάλια δεν είναι μπας-κλασσαρία? Μπορεί να είναι γενικευμένα σχόλια αλλά καθόλου αδικαιολόγητα. Ελάχιστες αξιόλογες προσωπικότητες που δήλωσαν τη διαφορετικότητα (Γ. Μαρίνος πχ) έχουν παραμείνει στο προσκήνιο.

Επίσης ο χαρακτηρισμός ''πουστοβίζιον'' δεν απέχει από την πραγματικότητα διότι αν το καλοσκεφτείς πάλι οι περισσότεροι ''gay'' (το αναφέρω έτσι για συντομία) στο διαγωνισμό ήταν ως επί το πλείστον ΓΕΛΟΙΟΙ.

Επιπλέον, το θέμα περί αισθητικής κατά τη γνώμη μου δεν είναι καθαρά υποκειμενικό. Το όμορφο και το άσχημο είναι όροι που έχουν προκύψει διϋποκειμενικά, δηλαδή αποτελούν έναν μέσο όρο του τι θεωρείται όμορφο και τι άσχημο γενικά απ όλους. Αισθητικά, το τραγούδι της αυστρίας ήταν αισθητικά ΤΕΡΑΤΩΔΕΣ (οπτικά). Γι αυτό και προκάλεσε εξάλλου,διότι το όμορφο γενικά δεν προκαλεί αλλά κατευνάζει και ευφραίνει.

άσε, τέλος που ο συγκεκριμένος άνθρωπος θεωρώ ότι προσβάλλει τόσο τους ομοφυλόφιλους όσο και τους ετεροφυλόφιλους μόνο και μόνο με την ασχήμια της εμφάνισης του. Οι στίχοι του κομματιού δε με ενδιαφέρουν γιατί μπορούσαν να τραγουδηθούν και με άλλη αμφίεση.

όλα ήταν ένα τρικ και πέτυχε.

 

[spy]

Μάικ Τζι, ξέχασες το σημαντικότερο: αν σε ρωτήσει το παιδί σου τι ήταν αυτό που είδες, τι θα του πεις;

 

[harilatron]

Κατ' αρχάς αυτό το "ένα τραβέλι" είναι υποτιμητικός χαρακτηρισμός και δεν βοηθάει τη συζήτηση.

Πρέπει -εν προκειμένω- να γίνει κατανοητό ότι η περσόνα με τα μούσια και τη φούστα είναι ένα stage act (όπως η Πολωνή με το γουδοχέρι) το οποίο πρέπει να κριθεί ως μέρος του αισθητικού "πακέτου" που συνοδεύει το τραγούδι. Σκοπός του ήταν να προβοκάρει (και με τον τρόπο να κερδίσει) και τα κατάφερε.

 

[ghandee]

 

[Waterfall-K]

Οριστε, πριν λιγα λεπτα στο STAR στις ειδησεις:

Η Conchita ειναι λεει παντρεμενη 6 χρονια με καποιον. Και, το σημαντικοτερο, κυκλοφορησε...σαλαμι στην Αυστρια με τη φατσα της. ;D ;D

 

[Mike G]

Μάικ Τζι, ξέχασες το σημαντικότερο: αν σε ρωτήσει το παιδί σου τι ήταν αυτό που είδες, τι θα του πεις;

Εσύ τι νομίζεις ότι ήταν γιε/κόρη μου?

Θα το πάω Σωκρατικά.

(

 

[atreu73]

Γενικό και τελικό σχόλιο: με συγχωρείτε που δεν πείθομαι περί απομόνωσης της αισθητικής πλευράς του ζητήματος. Δηλαδή δεν νιώσατε το παραμικρό παραμικρό τσίγκλισμα στο θέαμα της Κοντσίτας; Δεν σας άρεσε έτσι απλά και αδιάφορα όπως λέτε "δεν μ' αρέσουν τα γιουβαρλάκια"- και λήγει η συζήτηση; Σας ενόχλησε όπως σας ενοχλούν τα φλύαρα σόλο, οι μακροσκελείς μονόλογοι στο θέατρο, οι ροζ παγιέτες στα μπολερό και το κυπαρισί στα κάγκελα του Αβραμόπουλου; Απομονώσατε χειρουργικά την αισθητική από το υπόλοιπο ζήτημα χωρίς καθόλου παράπλευρο ιστό;

Έχω απαντήσει ήδη. Δεν έχει καμία σημασία αν μου άρεσε ή δεν μου άρεσε. Ουδείς άνευ κολλημάτων. Το θέμα είναι πώς τα διαχειρίζεται κανείς.

Σωστό. Για να καθορίσουμε λοιπόν ποια ακριβώς πτυχή της αισθητικής μας προσβάλλεται πρέπει να λειτουργήσουμε συγκριτικά. Προσωπικά δεν μου άρεσε ούτε το τραγούδι ούτε η παρουσίασή του αλλά νομίζω όχι για λόγους κάποιας ανομολόγητης ομοφυλοφοβίας. Θυμήθηκα λοιπόν έναν φοβερό τρανσέξουαλ καλλιτέχνη που διηγείται κι αυτός την πονεμένη του ιστορία αλλά το κάνει με τραγούδια και τρόπο που προσωπικά μου αρέσουν.

Είναι δηλαδή ασφαλές να υποθέσουμε ότι όλες οι διαφορές μπορούν να γεφυρωθούν και πάσα αποδοχή διαφορετικότητας να επιτευχθεί κάτω από τις κατάλληλες συνθήκες.

 

[schreivox]

    Ωραίος ο Hedwig.

Το ανέφερε ο Yameth αλλά πέρασε στα ψιλά. Αν μιλάμε για  drag-queen / persona τότε τα περί ''τρανσέξουαλ'' τα θεωρώ αποπροσανατολιστικά. Γιατί ντύνεται έτσι πάνω στην σκηνή.

Η αλήθεια είναι ότι μου χτύπησε πολύ άσχημα η παρουσία του. Αλλά η ιδέα ότι το κάνει για να πει κάτι για τους τρανσέξουαλ πχ. και να θέλει να μπει στο μάτι μας μου φαίνεται πιο θαρραλέα  από το να είναι άλλος ένας ''κουνιστός, αδιάφορος αοιδός''.

Από την άλλη όμως χαίρομαι που στην ελληνική τηλεόραση δεν θα μπορούσε να βγει αυτός. (Παρ'όλο που στο αρχαίο θέατρο οι άνδρες έπαιζαν και τους γυναικείους ρόλους ;D)

Σχιζοφρένεια... το ξέρω

Κι ο Κιμούλης καλός, λένε, στο ρόλο της Μήδειας

Μου άρεσε πολύ το σχόλιο του manosx (για τα μουσικά) αλλά και sfaku, nestora, audiokosta και ξέρω ότι είναι απόψεις αντικρουόμενες αλλά έχουν πολλά σωστά σημεία.

  Όσον αφορά αυτούς που φοβούνται για τα παιδιά τους, ας κλείσουν την τηλεόραση. (ή γυρίστε κανάλι)

έχετε δικαίωμα να επιλέξετε εσείς πώς θα τα αναθρέψετε

 

[atreu73]

Ναι φυσικά ο Hedwig είναι πλάσμα της φαντασίας περίπου τόσο εξωτικό όσο κι ο Ιντιάνα Τζόουνς. Τον έφερα απλώς σαν παράδειγμα τρανσέξουαλ που δεν προσβάλλει την αισθητική μου, αντιθέτως, την γαργαλά ευχάριστα.

Ο αοιδός του μιούζικαλ από την ταινία ως τις θεατρικές παραστάσεις φυσικά αλλάζει. Ο συνθέτης και στιχουργός του μιούζικαλ είναι ο Stephen Trask. Υπέροχο παιδί από ότι καταλαβαίνω αλλά όχι εγχειρισμένο.

Επίσης άλλη κραγμένη ταλαντούχα παλιαδελφή είναι ο όχι γνωστός σε πολλούς έλληνες Stephen Sondheim. Ένας ογκόλιθος του στερεώματος των μιούζικαλ με φοβερά έργα στο ενεργητικό του. Τώρα που το σκέφτομαι, ελάχιστοι στον χώρο του μιούζικαλ δεν είναι παλιαδελφές και σε μένα αρέσουν πολύ τα μιούζικαλ. Ρε λες;

 

[Haris]

Θυμήθηκα λοιπόν έναν φοβερό τρανσέξουαλ καλλιτέχνη που διηγείται κι αυτός την πονεμένη του ιστορία

Αυτή μου άρεσε ιδιαίτερα. Και μάλιστα περισσότερο από όσο δικαιολογείται από το κομμάτι, επειδή ήμουν θετικά προκατειλημμένος, ακριβώς γιατί είναι τρανσέξουαλ και γιατί τραγουδάει με τσαμπουκά για τη ζωή και τις επιλογές της.

Και δεν είναι γιατί είναι "ροκ" - και το κομμάτι της Conchita μου άρεσε.

Πιθανότατα επειδή δεν είναι γελοία (ναι, εντάξει με βάση τα δικά μου αισθητικά κριτήρια, όπως είναι διαμορφωμένα σήμερα).

Θενκς atreu.

Έντιτ: Τώρα κατάλαβα ότι είναι από μιούζικαλ αλλά δεν έχει σημασία, αφού όταν το είδα δεν το ήξερα.      

 

[atreu73]

Έντιτ: Τώρα κατάλαβα ότι είναι από μιούζικαλ αλλά δεν έχει σημασία, αφού όταν το είδα δεν το ήξερα.      

Χα χα. Exactament που λένε και οι Γάλλοι.

 

[neeq]

Η πλειοψηφία των ομοφυλόφυλων που εμφανίζονται στα κανάλια δεν είναι μπας-κλασσαρία?

1) Ξερεις για όλους όσους βλέπεις στην τηλεοραση αν είναι ή οχι ομοφυλοφιλοι?

2) Αν προσπερασουμε τη λέξη μπας-κλασαρία, που παραπέμπει σε φαντασμένους χωριατες που την είδαν παριζιάνοι, οι στρέιτ της τηλεορασης σου φαίνονται τερατα αισθητικής και πνευματος ας πουμε? Ο Κωστόπουλος και ο Λιάγκας δεν ξεφτυλίζουν τους στρέιτ?

3) Πουστοβίζιον? Τόσα απωθημενα?

 

[theoctapus]

2) Αν προσπερασουμε τη λέξη μπας-κλασαρία, που παραπέμπει σε φαντασμένους χωριατες που την είδαν παριζιάνοι, οι στρέιτ της τηλεορασης σου φαίνονται τερατα αισθητικής και πνευματος ας πουμε? Ο Κωστόπουλος και ο Λιάγκας δεν ξεφτυλίζουν τους στρέιτ?

Κανείς δεν ξεφτυλίζει κανέναν. Δεν έχει ανατεθεί ο ρόλος του εκπροσώπου σε κάποιον ή έστω του αντιπροσωπευτικού δείγματος, ούτε στον Κωστόπουλο, ούτε στον Λιάγκα ούτε στην Conchita. Δεν πά' να κάνουν ότι θέλουν, όλοι τους.

 

[neeq]

Κανείς δεν ξεφτυλίζει κανέναν. Δεν έχει ανατεθεί ο ρόλος του εκπροσώπου σε κάποιον ή έστω του αντιπροσωπευτικού δείγματος, ούτε στον Κωστόπουλο, ούτε στον Λιάγκα ούτε στην Conchita. Δεν πά' να κάνουν ότι θέλουν, όλοι τους.

Ναι, αυτό είναι το νοημα της ερώτησης μου. Τι παει να πει "ξεφτυλίζει τους ομοφυλοφιλους" ?

Και λυπαμαι πολυ για την ανοχη της διαχείρισης σε προσβλητικα σχολια που (λογικα) αφορουν και ενα ποσοστό μελών του φόρουμ.