Eurovision 2014

[RayDTutto]

Φαντάζομαι ότι η μπούκλα του ραβίνου έχει κάποιο συγκεκριμένο θρησκευτικό νόημα, κάποια παράδοση από πίσω της, δεν τις έχουν γιατί πάνε ωραία με το καπέλο. Το φούστα/μούσι δεν το κόβω για κάμια παράδοση ετών.

Εσένα γιατι σε ενδιαφέρει γιατί έχει κάποιος ό,τι έχει;

Το θέμα το συζητάμε ως αισθητικό, όχι;

 

[Satanas]

Οσο με αφορα δεν ειναι θεμα straight vs gay και το αντιθετο, ειναι καθαρα θεμα αισθητικης και δεν καταλαβαινω τον λογο που σε ολους εμας που αυτη η εικονα δεν μας αρεσει αισθητικα και μονο, να χαρακτηριζομαστε ομοφοβικοι ( τι λεξη κι αυτη ), ρατσιστες, ναζι κλπ.

Ο καθενας κανει οτι γουσταρει στο κρεβατι του και στη ζωη του, υπαρχουν δε και στη δικη μας "συντεχνια" τοσοι gay που εχουν παει τη μουσικη τοσο ψηλα και τους ακουμε και τους θαυμαζουμε ολοι μας, αρα δεν τιθεται θεμα ρατσισμου.

Απλα κατι τυποι σαν τον συγκεκριμενο ξευτιλιζουν ολη την gay φαση για ενα βραβειο και μερικα φραγκα και το μονο που πετυχαινουν ειναι το αντιθετο αποτελεσμα, δινοντας αφορμη σε ρατσιστικα στοιχεια να βγαζουν το μισος τους προς τη συγκεκριμενη κοινοτητα...

Αν οι gay θελουν να αντιμετωπιζονται ισα με τους υπολοιπους θα πρεπει να αποβαλουν κατι κραγμενες καρικατουρες σαν τον συγκεκριμενο, τρωνε αυτογκολ απο τα αποδυτηρια.

+1000

Y.Γ  Λυσάξτε τσαούσες!!!

 

[audiokostas]

Για να το κάνω πιο λιανά, π.χ. αν έβλεπες έναν Ραβίνο και διαφωνούσες αισθητικά με τις μπούκλες του, θα έλεγες "πωπω μου τη σπάνε τόσο αυτές οι κωλομπούκλες, που θα τον έχωνα άνετα σε ένα θάλαμο αερίων";

Είμαι στην ευχάριστη θέση να σου ανακοινώσω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ από τους φίλους και γνωστούς μου (για τους άλλους δεν ξέρω) που χρησιμοποίησαν την έκφραση "I want to rip off his head and shit down his throat" ως επιθυμία, δεν την πραγματοποίησε.

Για το κοινωνικό μύνημα της Πολωνίας δεν είπαμε τίποτα.

Και το πολιτικό των αποδοκιμασιών του κόσμου.

Πολύ μύνημα αυτή η ΓιουροΒύζιον.

Με εξάντλησε.

Y.Γ  Λυσάξτε τσαούσες!!!

Ρε Satana ξεκόλλα. Μεγάλωσες πια.

Κάνε το ίδιο και για το μυαλό σου.

 

[theoctapus]

Εσένα γιατι σε ενδιαφέρει γιατί έχει κάποιος ό,τι έχει;

Το θέμα το συζητάμε ως αισθητικό, όχι;

Έλα ρε Ray τώρα, τι μου λες δηλαδή, ότι αν το θέμα είναι αισθητικής τότε το βαθύ ιστορικό και πολιτισμικό background δεν παίζει ρόλο; Εε ωραία θα σου πω. Αισθητικά δεν μου αρέσουν οι μπούκλες του ραβίνου, όπως δεν μ' αρέσουν τα ράσα του παπά, κ.ο.κ. Όμως θα δικαιολογήσω την χρηση τους ως κάτι που έχει εδραιωθεί εδώ και αιώνες και σχετίζεται άμεσα με πολύ σοβαρά θέματα όπως τα θρησκευτικά τελετουργικά. Άρα δεν υπάρχει ποτέ των ποτών περίπτωση να με ενοχλήσει η μπούκλα.

Όταν λοιπόν το φούστα/μούσι αποκτήσει ανάλογο ειδικό βάρος και παρελθόν και ταυτόχρονα συσχετιστεί με σημαντικές πολιτισμικές διαδικασίες έλα να το ξανασυζητήσουμε. Πρός το παρόν ισχύει ότι έχει ειπωθεί.

 

[sfaku]

Σήμερα μιλούσα με μία φίλη από το ΒΕΡΟΛΙΝΟ για το θέμα. Το σχόλιό της ήταν ότι η σκηνική παρουσία της Κοντσίτα ήταν εντελώς ανούσια και αδιάφορη, γιατί άτομα με τέτοια εμφάνιση έχει δει σε πολλά gay pride στο Βερολίνο, στην Κολωνία και αλλού. Στο τέλος είπε "αν ήθελε να σοκάρει, έπρεπε να προσπαθήσει περισσότερο".

Τράβα βρες άκρη... ;D

Η αλήθεια είναι ότι μιλάω περισσότερο για εμάς τους Έλληνες.

Πάντως και το Βερολίνο δεν είναι ο ευρωπαϊκός ΜΟ, και επίσης ο μέσος Ευρωπαίος μπορεί να μην ενοχλείται από το gay pride αλλά δεν σημαίνει ότι πήγε και ότι είδε κιόλας. Για τους μέινστριμ Ευρωπαίους είναι μια εικόνα ας πούμε προβοκατόρικη. Για τους Έλληνες στην καλύτερη περίπτωση θα έλεγα ενοχλητική.

Γενικό και τελικό σχόλιο: με συγχωρείτε που δεν πείθομαι περί απομόνωσης της αισθητικής πλευράς του ζητήματος. Δηλαδή δεν νιώσατε το παραμικρό παραμικρό τσίγκλισμα στο θέαμα της Κοντσίτας; Δεν σας άρεσε έτσι απλά και αδιάφορα όπως λέτε "δεν μ' αρέσουν τα γιουβαρλάκια"- και λήγει η συζήτηση; Σας ενόχλησε όπως σας ενοχλούν τα φλύαρα σόλο, οι μακροσκελείς μονόλογοι στο θέατρο, οι ροζ παγιέτες στα μπολερό και το κυπαρισί στα κάγκελα του Αβραμόπουλου; Απομονώσατε χειρουργικά την αισθητική από το υπόλοιπο ζήτημα χωρίς καθόλου παράπλευρο ιστό;

Πάντως ρε sfaku, απάντησέ μου σε παρακαλώ. Εσένα δηλαδή πως σου φάνηκε το μούσι; Ή δεν μπορείς να απαντήσεις γιατί τότε

Έχω απαντήσει ήδη. Δεν έχει καμία σημασία αν μου άρεσε ή δεν μου άρεσε. Ουδείς άνευ κολλημάτων. Το θέμα είναι πώς τα διαχειρίζεται κανείς.

Σε αυτή την κουβέντα αποδίδεται (στρεβλά κατ' εμέ) τεράστια σημασία στο "γούστο", γιατί ακριβώς δεν μπορούμε να βγάλουμε τον εαυτό μας και το τσίγκλισμα έξω από την εξίσωση.

Σημασία έχει αν αναγνωρίζουμε απερίφραστα ότι είναι μια έγκυρη συμμετοχή και νίκη. Και ναι, είναι. Και ναι, λίγοι είχαν μια απάντηση χωρίς ναι μεν αλλά. Δεν είναι τόσο φοβερό να παραδεχτούμε ότι σε οριακά ζητήματα όπως αυτό, νιώθουμε μια κάποια σύγχυση, δεν έχουμε κατασταλάξει, κλωτσάμε λίγο βρε αδερφέ.

Ο άνθρωπος γίνεται σταδιακά πιο ανεκτικός αλλά πάντοτε υπάρχει ένα νέο όριο. Εντάξει, συνηθίσαμε τα μαλλιά στους άντρες αλλά όχι να τα βάφουν πράσινα. Εντάξει ένα σκουλαρίκι στο αυτί αλλά όχι και piercing στον αφαλό... Εντάξει ένα μενάζ α τρουά αλλά όχι και μενάζ α κατόρζ... Εντάξει οι γκέι αλλά όχι και μια τρανς με μούσια να κερδίζει τη γυροβύζιον.

 

[spy]

Η αλήθεια είναι ότι μιλάω περισσότερο για εμάς τους Έλληνες.

Πάντως και το Βερολίνο δεν είναι ο ευρωπαϊκός ΜΟ, και επίσης ο μέσος Ευρωπαίος μπορεί να μην ενοχλείται από το gay pride αλλά δεν σημαίνει ότι πήγε και ότι είδε κιόλας. Για τους μέινστριμ Ευρωπαίους είναι μια εικόνα ας πούμε προβοκατόρικη.

Ναι, η απάντησή μου ήταν "άσε το Βερολίνο και κοίτα προς Ελλάδα και Ρωσία μεριά".

Σε αυτή την κουβέντα αποδίδεται (στρεβλά κατ' εμέ) τεράστια σημασία στο "γούστο", γιατί ακριβώς δεν μπορούμε να βγάλουμε τον εαυτό μας και το τσίγκλισμα έξω από την εξίσωση.

Τα τελευταία χρόνια, όταν διαβάζω κάτι για "γούστο" ή "αισθητική" σε θέματα που έχουν και κοινωνικό περιεχόμενο είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός με τις προθέσεις αυτού που το γράφει. Συνήθως οι επιφυλάξεις μου αποδεικνύονται βάσιμες.

 

[theoctapus]

Έχω απαντήσει ήδη. Δεν έχει καμία σημασία αν μου άρεσε ή δεν μου άρεσε. Ουδείς άνευ κολλημάτων. Το θέμα είναι πώς τα διαχειρίζεται κανείς.

Βρε, άσε τα διαχειρίζομαι ξεδιαχειρίζομαι και πες. Σου άρεσε σαν εικόνα ή όχι;  Μην κάνεις τρίπλες.

Σε αυτή την κουβέντα αποδίδεται (στρεβλά κατ' εμέ) τεράστια σημασία στο "γούστο", γιατί ακριβώς δεν μπορούμε να βγάλουμε τον εαυτό μας και το τσίγκλισμα έξω από την εξίσωση.

Εε τότε κάθε κουβέντα περί γούστου είναι άκυρη αφού δεν μπορούμε να βγάλουμε τον εαυτό μας από καμία εξίσωση. Δεν έχει λογική αυτό που λες, καμία.

Σημασία έχει αν αναγνωρίζουμε απερίφραστα ότι είναι μια έγκυρη συμμετοχή και νίκη. Και ναι, είναι.

Φυσικά και είναι. Προσωπικά δεν αναφέρομαι καν για την συμμετοχή. Το τραγούδι δεν το άκουσα, την εκδήλωση δεν την είδα. Μόνο το φούστα/μούσι είδα σε φωτογραφίες και στις ειδήσεις. Αρα...

Δεν σας άρεσε έτσι απλά και αδιάφορα όπως λέτε "δεν μ' αρέσουν τα γιουβαρλάκια"- και λήγει η συζήτηση; Σας ενόχλησε όπως σας ενοχλούν τα φλύαρα σόλο, οι μακροσκελείς μονόλογοι στο θέατρο, οι ροζ παγιέτες στα μπολερό και το κυπαρισί στα κάγκελα του Αβραμόπουλου; Απομονώσατε χειρουργικά την αισθητική από το υπόλοιπο ζήτημα χωρίς καθόλου παράπλευρο ιστό;

Ναί ακριβώς αυτό έκανα. Αν δεν πείθεσαι δεν φταίω εγώ που νομίζεις ότι με ξέρεις καλύτερα απ' ότι ξέρω εγώ τον εαυτό μου.

 

[Jasemeister]

Με αφορμή αυτό το άρθρο:

Eurovision: Διάσταση απόψεων κοινού-κριτικών επιτροπών δείχνουν τα στοιχεία

βρήκα αυτή τη σελίδα στο site της EB με τα αναλυτικά αποτελέσματα επιτροπών και τηλεψηφοφόρων:

http://www.eurovision.tv/page/results

 

[RayDTutto]

Έλα ρε Ray τώρα, τι μου λες δηλαδή, ότι αν το θέμα είναι αισθητικής τότε το βαθύ ιστορικό και πολιτισμικό background δεν παίζει ρόλο;

Μα εδώ όλος ο κόσμος συμπεριλαμβανομένου εσού προσπαθεί να με πείσει ότι παίζει ρόλο ΜΟΝΟ η αισθητική στην κρίση του για την Κοντσίτα.

Εσύ, τώρα, λοιπόν, λες ότι παίζει ρόλο ΚΑΙ το πολιτισμικό και κατά συνέπεια ΚΑΙ το κοινωνικό background για την κατα τα άλλα μόνο αισθητική κρίση, άρα έρχεσαι στα λόγια μου. Ότι δλδ δεν μπορείς να προβείς σε μια καθαρά αισθητική κρίση όταν παίζουν από πίσω και άλλοι σημαντικοί παράγοντες.

 

[theoctapus]

Μα εδώ όλος ο κόσμος συμπεριλαμβανομένου εσού προσπαθεί να με πείσει ότι παίζει ρόλο ΜΟΝΟ η αισθητική στην κρίση του για την Κοντσίτα.

Εσύ, τώρα, λοιπόν, λες ότι παίζει ρόλο ΚΑΙ το πολιτισμικό και κατά συνέπεια ΚΑΙ το κοινωνικό background για την κατα τα άλλα μόνο αισθητική κρίση, άρα έρχεσαι στα λόγια μου. Ότι δλδ δεν μπορείς να προβείς σε μια καθαρά αισθητική κρίση όταν παίζουν από πίσω και άλλοι σημαντικοί παράγοντες.

Βρε 'συ Ray, δεν υπάρχει άσπρο μαύρο, ή έτσι ή γιουβέτσι, δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό; Εντύπωση μου κάνει. Δεν υπάρχουν διακριτά σημεία, πρόκειται για ένα συνεχές. Το πολιτισμικό και το κοινωνικό background φυσικά και παίζουν ρόλο άπαξ και η συσχέτισή τους με την αισθητική επιλογή έχει εδραιωθεί με την πάροδο του χρόνου. Γι' αυτό και όταν βλέπεις πρόσωπα της εκκλησίας να κυκλοφορούν στον δρόμο δεν αναρωτιέσαι γιατί ντύνονται έτσι περίεργα.

Το φούστα/μούσι έχει στο μυαλό όλων μας ζωή μερικών ημερών και δεν έχει εμφανιστεί γενικευμένα στις κοινωνίες μας. Αν για τον οποιοδήποτε λόγο συνεχίσει να υπάρχει και να γίνεται δημοφιλές θα αρχίσει να κινείται πρός το αποδεκτό. Νομίζω ότι αυτά είναι αυτονόητα. Πρός το παρόν όμως είναι μια μαλακία, πως να το κάνουμε δηλαδή.

 

[manosx]

  ;D ;D ;D

 

[spy]

Το φούστα/μούσι έχει στο μυαλό όλων μας ζωή μερικών ημερών και δεν έχει εμφανιστεί γενικευμένα στις κοινωνίες μας.

 

[RayDTutto]

Βρε 'συ Ray, δεν υπάρχει άσπρο μαύρο, ή έτσι ή γιουβέτσι, δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό;

Καλά εσύ δεν μιλούσες για το "αισθητικό περιεχόμενο και μόνο";

Πάντως όποια και να είναι η συζήτηση το αισθητικό περιεχόμενο και μόνο της συγκεκριμένης εικόνας είναι αμφιβόλου ποιότητας.

 

[RayDTutto]

Το φούστα/μούσι έχει στο μυαλό όλων μας ζωή μερικών ημερών και δεν έχει εμφανιστεί γενικευμένα στις κοινωνίες μας.

Σε έχω χαλαρά:

 

[theoctapus]

@spy

;D ;D ;D ;D

Thankz.

Ορίστε τι ακριβώς εννοώ.

Καλά εσύ δεν μιλούσες για το "αισθητικό περιεχόμενο και μόνο";

Εε ναι, αφού τώρα, σήμερα, εδώ, σ' αυτό τον κόσμο που ζούμε, όχι το έτος 2396 μπορείς να κρίνεις το αισθητικό περιεχόμενο και μόνο. Τι δεν καταλαβαίνεις; Όταν κι αν το φούστα/μούσι αποκτήσει το κύρος του σκωτσέζικου κίλτ τότε η συζήτηση για αισθητικό περιεχόμενο και μόνο δεν θα έχει νόημα. Έλεος Ray.

 

[George_gr]

Σε έχω χαλαρά:

πφφφφ...πιο χαλαρά

 

[RayDTutto]

Έλεος Ray.

Ακριβώς...

Μήπως σε λένε Ρίζο;

 

[theoctapus]

Ακριβώς...

Μήπως σε λένε Ρίζο;

Καλά Ray, ότι πείς. Τα επιχειρήματά σου είναι καταιγιστικά.

Να σου θυμίσω μόνο ότι εσύ ξεκίνησες την κουβέντα με το http://www.noiz.gr/index.php?topic=203716.msg808805#msg808805.

 

[RayDTutto]

Μίλησες κι εσύ για ξύλο; Δεν το πρόσεξα.

Ρε συ πώς να στο πω; Δεν υπάρχει μεμονωμένη αισθητική ΠΟΥΘΕΝΑ.

Όλα φιλτράρονται από εμάς.

Πες μου δεν έχεις ξαναδει drag queen; Τραβεστί; Φαντάζομαι πως ναι. Άρα ήξερες τι έβλεπες και τι απέρριπτες, (μόνο) με την "αισθητική" σου.

 

[theoctapus]

Μίλησες κι εσύ για ξύλο; Δεν το πρόσεξα.

Ρε συ πώς να στο πω; Δεν υπάρχει μεμονωμένη αισθητική ΠΟΥΘΕΝΑ.

Όλα φιλτράρονται από εμάς.

Πες μου δεν έχεις ξαναδει drag queen; Τραβεστί; Φαντάζομαι πως ναι. Άρα ήξερες τι έβλεπες και τι απέρριπτες, (μόνο) με την "αισθητική" σου.

Πρόσεξε τώρα πως τα φέρνει η ζωή. Ένας συγχωριανός του πατέρα μου έχει κάνει εδώ και 3 δεκαετίες περίπου, αν θυμάμαι καλά, εγχείρηση αλλαγής φύλου. Έχω κάνει συζητήσεις με την (πλέον) συγκεκριμένη γυναίκα. Αν και το χωριό όπως καταλαβαίνεις δεν το είχε χωνέψει στην αρχή (και ίσως δεν το έχει χωνέψει ακόμα) και αντιμετώπισε άπειρες δυσκολίες (για χρόνια ο πατέρας της δεν της μίλαγε) πλέον δεν φαίνεται να έχει κανείς πρόβλημα. Ούτε κρύβεται, όλοι το ξέρουν. Και πίστεψέ με δεν χρειάστηκε ποτέ να κάνει κάτι τόσο ακραίο ούτε και έκανε. Όπως καταλαβαίνεις ξέρω τι πάει να πεί αξιοπρέπεια σε κάτι τόσο δύσκολο.

Βλέπεις το να γίνεις drag queen είναι επιλογή, μπορείς και να γίνεις απλή γυναίκα.

Μήπως εσείς είστε οι "περίεργοι" που βλέπετε πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν.