Eurovision 2014

[Satanas]

It's a fashion issue then?

Δεν μπορώ να το δώ τόσο απλά....λυπάμαι  :-\

 

[freerock1974]

Τελειωσε η σοβαρη  κουβεντα για τη γιουροβιζιον?

Αρχιζει ο χαβαλες?

Αφτω οίνε?

 

[neeq]

Δεν μπορώ να το δώ τόσο απλά....λυπάμαι  :-\

Αν ανησυχεις, να ξερεις ότι γενικα το καλυτερο φαρμακο για το φοβο είναι η γνώση.

 

[Satanas]

Αν ανησυχεις, να ξερεις ότι γενικα το καλυτερο φαρμακο για το φοβο είναι η γνώση.

Εσύ ανησυχείς....και όλοι καταλάβαμε το λόγο  ;D

 

[spy]

Τι θα πω στο παιδί μου όταν με ρωτάει "γιατί δεν τηρούνται κανονισμοί για ρατσιστικά σχόλια";

 

[neeq]

Εσύ ανησυχείς....και όλοι καταλάβαμε το λόγο  ;D

Δεν εισαι αντρας να τον πεις? Αυτα ειναι αδερφιστικα

 

[Satanas]

Δεν εισαι αντρας να τον πεις? Αυτα ειναι αδερφιστικα

Χωριό που φαίνεται, κολαούζο δεν θέλει.... 

 

[dprevizis]

Αναρωτιέμαι πάντως όλοι οι ευαίσθητοι μπαμπάδες ρόκερς - όχι εδώ μέσα, γενικα - πώς εξήγησαν ΑΥΤΟ στο παιδί τους;

;D ;D ;D

εγω παντως εξηγησα στο παιδακι μου οτι η γενια μας ηταν ατυχη, διοτι θα μπορουσαμε να εχουμε κερδισει απο το 1985 την eurovision εαν  στελναμε τζιμακο....χασαμε μια δεκαετια περιμενοντας παπαριζου....κριμα...και μετα απο 30 χρονια ερχονται οι αντιγραφεις του τεραστιου τζιμακου και κερδιζουν...αισχος κυριοι...αυτα ειπα στο παιδακι μου

 

[Earendil]

Τι θα πω στο παιδί μου όταν με ρωτάει "γιατί δεν τηρούνται κανονισμοί για ρατσιστικά σχόλια";

+1, και ντρέπομαι γιατί υποτίθεται ότι αυτή η ευθύνη πέφτει και σε εμένα. Θα αρκεστώ να πω πως είμαι σε σύγχυση και δεν έχω κάνει παρέμβαση νωρίτερα γιατί βρίσκομαι σε πλήρη σύγχυση με τον τρόπο που προχωρά το thread. Σύγχυση, απογοήτευση, και απορία για το αν θα βλέπω με παρόμοιο τρόπο τα πράγματα όταν κάνω παιδιά.

Υ.Γ: Το ότι πήγε η συζήτηση στη λογική "να'με αμα είχες γιο να πούμε τί θα τό'λεγες το παιδί άμαν έβλεπε τη Θέκλα στη ντουλουόραση" δημιουργεί μια νοητή διάκριση και βάζει όσους δεν είναι γονείς να ποστάρουν από θέση "άμυνας". Ξέρετε, "εδώ που είσαι ήμουνα" κλπ.

Προστατέψτε τα παιδιά σας από όποιον νομίζετε ότι είναι λάθος πρότυπο, αλλά προστατέψτε και τους συνομιλητές σας από κατηγορίες για υποθετικά λάθη που δεν έχουν διαπράξει ακόμα. Please.  :-*

 

[LK]

δημιουργεί μια νοητή διάκριση και βάζει όσους δεν είναι γονείς να ποστάρουν από θέση "άμυνας".

Σοβαρά το λές; (ρωτάω  γιατί όντως δεν κατάλαβα).

Σε καμία περίπτωση δεν θα έμπαινα σε τέτοια λογική (άμυνας).

Δεν είμαι συνυπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση κανενός παιδιού τρίτου.

Edit:

Και αυτό το:

«Δεν είμαι συνυπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση κανενός παιδιού τρίτου»

σημαίνει ότι ΔΕΝ απαντάω με κανέναν τρόπο στο (ενδεχομένως ρητορικό  και σίγουρα ανόητο) ερώτημα «τι θα πώ στο παιδί μου;».
Το μόνο που έχω ως απάντηση είναι : « κόψε το σβέρκο σου και βρες κάτι ως απάντηση, που θεωρείς "έξυπνο" και "προς το συμφέρον"  του παιδιού σου», διότι ο κόσμος δεν  γυρίζει ούτε γύρω από εσένα ούτε από το παιδί σου.

 

[Nikolas]

Τώρα, σοβαρά.

Έχει προκείψει θέμα για το τι θα λέμε στα παιδιά μας για τέτοια θέματα; Γιατί η πεθερά μου διαφωνεί, αλλά ο μεγάλος μου γουστάρει ΤΡΕΛΑ Freedie Mercury και φυσικά του εξήγησα τη σχέση του με τον Nureyief και γενικά ότι ένιωθε κάποιες φορές ως γυναίκα, και ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί, και ότι υπάρχουν παιδιά που νιώθουν αγόρια παγιδευμένα σε σώμα κοριτσιού και το αντίθετο.

Δεν έγινε και τίποτε. Το παιδί μου δεν έγινε (ακόμη τουλάχιστον) ομοφυλόφιλος... Απλά λίγο πιο ανοιχτόμυαλος νομίζω.

ΥΓ. Το συγκεκριμένο δεν το έχει δει, αλλά δεν έτυχε (αφού δε μου λέει και τίποτε το τραγούδι, τελικά)

 

[freerock1974]

βρες κάτι ως απάντηση, που θεωρείς "έξυπνο" και "προς το συμφέρον"  του παιδιού σου»,

Eγω παντως της ειπα οτι αμα εισαι γυναικα και καπνιζεις σε δημοσιους χωρους,βγαζεις μουσια.

Εκτος αν παντρευτεις συγκοινωνιολογο... ;D

Το δυσκολο βεβαια μετα ηταν να περιγραψω τι ειναι ο συγκοινωνιολογος...

Ε,της εξηγησε η μανα της..

 

[cos_dr]

εμενα παντως το μονο που με φοβιζει στο παιδι μου ειναι να μην χτυπήσει ασχημα-ανεπανόρθωτα ή μην παθει καποια νοσο ανιατη.

Ολα τα αλλα δεν με φοβίζουν.

Δεν τα θεωρω θεματα για να με αγχωνουν.

Παντως στην ερωτηση που μου κανει κανας φιλος, αμα o μικρος σου γινει gay τι θα κανεις, απαντάω μετα καρδιας, ας γινει οτι θελει , αρκει να ειναι υγιής και ευτυχισμένος. Εγω τι να κανω?

Εγω θα ειμαι 60 χρονων οταν θα παει αυτος 25, θα περιμενω να παω 70 μπας και παρω συνταξη με την προυποθεση οτι την περιοδο εκει το ταμειο θα εχει να μου δωσει και με την προυποθεση να εχω δουλεια μεχρι τα 60 γιατι τι να με κανουν μεχρι τα 60 εκει που ειμαι? Ποσο μαλλον μεχρι τα 70. Για αυτα πρεπει να απαντησουμε στα παιδια μας. χαχαχα

Ο καθενας οπως την βρισκει, αμα δεν παραβαινει νομους, που ειναι το κακό?

Περι ηθικης ειναι υποκειμενικο το ζητημα.

Αληθεια, μπορει η κοντσιτα να ειναι πιο ηθικο ατομο απο εμενα.

Ο δικος μου παντως γελαγε με τα μουσια και δεν ρωτησε τιποτα.

 

[sfaku]

Το δυσκολο βεβαια μετα ηταν να περιγραψω τι ειναι ο συγκοινωνιολογος...

Α, ευκολάκι. Είναι αυτός που είναι κοινωνιολόγος μαζί με κάποιον άλλο.

;D

 

[NoIzY]

Χωριό που φαίνεται, κολαούζο δεν θέλει.... 

Ρε πίτσα-μπάλα-και-καράτε τύπε, βάλτο λίγο να στροφάρει.. Το να αποκαλείς κάποιον gay με υπονοούμενα μπορεί να είναι προσβλητικό στο περιβάλλον της παρέας σου ή τέλος πάντων για όποιον κουβαλάει τα ίδια μυαλά με σένα.. Για τους υπόλοιπους, στη χειρότερη είναι ένας αναληθής χαρακτηρισμός.. 

 

[neeq]

Ρε πίτσα-μπάλα-και-καράτε τύπε, βάλτο λίγο να στροφάρει.. Το να αποκαλείς κάποιον gay με υπονοούμενα μπορεί να είναι προσβλητικό στο περιβάλλον της παρέας σου ή τέλος πάντων για όποιον κουβαλάει τα ίδια μυαλά με σένα.. Για τους υπόλοιπους, στη χειρότερη είναι ένας αναληθής χαρακτηρισμός.. 

Δεν το καταλαβαίνει

 

[George_gr]

Έχοντας σχετική εμπειρία για το θέμα από εξαιρετικά κοντινό μου πρόσωπο επιτρέψτε μου να κάνω κατ αρχήν ένα διαχωρισμό. Είναι αλλο πράγμα να είναι ένα παιδί ομοφυλόφυλο (είτε αγόρι είτε κορίτσι) και ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΟ να έχει θέμα με τον καθορισμό του φύλου του.

Στην πρώτη περίπτωση η στεναχώρια είναι ότι ζει σε ένα κόσμο που δεν είναι εύκολο να εκφράσει την προσωπική του ζωή και αυτό δεν είναι ευχάριστο. Η ελάχιστη ευθύνη της "διευκόλυνσης" να νοιώθει ότι τουλάχιστον μέσα στο ίδιο του σπίτι και την οικογένεια του μπορεί και πρέπει να μην φοβάται είναι το ελάχιστο που πρέπει να γινει. Πράξεις σε στυλ να πρσπαθήσεις να το "ισιώσεις" πηγαίνοντάς το σε πουτάνες και στο γήπεδο είναι απλά γελοιότητες. Από εκεί και πέρα νοιώθεις ευτυχής που το παιδί σου είναι γερό (γιατί έχω εργαστεί εθελοντικά για ομάδες υποστήριξης ανθρώπων με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σοβαρά προβλήματα και ξέρω τι είναι πρόβλημα και τί όχι...), και προσπαθείς (όπως σε καθε παιδί άλλωστε είτε είναι ετερο είτε ομοφυλόφυλο) να του δώσεις σωστά παραδείγματα και πρότυπα.

Αυτό που θέλεις είναι ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟ να γίνει ότι ότι καλλίτερο. Ομοφυλόφυλος είναι ο γελοίος στα πρωινάδικα, ομοφυλόφυλος είναι και ο Καβάφης. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που σε ένα ετροφυλόφιλο παιδί του λές ότι ετερο είναι ο Κασίδιας, ετερο είναι και ο Ελύτης. Και προσπαθείς όπως κάθε γονιός που αγαπάει το παιδί του να το κάνεις ένα καλό και σωστό άνθρωπο που θα είσαι περήφανος για αυτά που θα καταφέρει και θα προσφέρει στην κοινωνία.

Από εκεί και πέρα για να πάμε και στο επίμαχο της Κοντσίτα. Αν το παιδί είναι στη δεύτερη κατάσταση (αυτή δηλαδή του προβλήματος με τον αυτοπροσιορισμό του φύλου του), εκεί τα πράγματα είναι πιο σοβαρά γιατί επιβαρύνονται από το εργασιακό θέμα. Στην περίπτωση αυτή το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ελευθερία της ερωτικής έκφρασης όπως στα ομοφυλόφυλα άτομα, αλλά επιπρόσθετα υπάρχει το θέμα της δυσκολίας στην ανέυρεση εργασίας όταν θα φτάσει στην εργασιακή ηλικία. Στην περιπτωση αυτή επειδή, στο ερώτημα που τέθηκε και ήταν αν θα θελα το παιδί μου να είναι η Κοντσίτα, θα απαντούσα εμφατικά ΝΑΙ. Διότι αν ήταν η Κοντσίτα θα ήξερα ότι θα μπορεί να ζήσει από το τραγούδι και τη διασημότητα που πήρε, και δε θα χρειαζόταν ποτέ να καταφύγει σε άλλες οδούς σκοτεινές επικίνδυνες και αντικειμενικά απάνθρωπες για το ίδιο, ώστε να βιοποριστεί. Φυσικά ,θα προτιμούσα (αφου μιλάμε για μουσική) να ήταν η Wendy Carlos αντί για την Κοντσίτα, αλλά ΟΚ ας μην τα θέλουμε και όλα δικά μας..

Δυστυχώς στην περίπτωση του τρανσεξουαλισμού ο φόβος που φωλιάζει και στο γονιό αλλά και στο παιδί (για διαφορετικούς λόγους στον καθένα) είναι πολλαπλάσιος σε σχέση με την ομοφυλοφιλία. Αλλά και εδώ, με την κατάλληλη προσπάθεια και αγάπη εντός της οικογένειας, όλα μπορούν να λυθούν.

Αυτά τα ολιγα για τα παιδιά και συγνώμη για το μακροσκελές. Καλό το μπαλαμούτι η πλακα και η ανοησία που ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του (και συμμετείχα κι εγώ σε αυτή), αλλά κάποια στιγμή πρέπει να μιλάμε και λίγο πιο σκεπτόμενα.

Ολα τα παραπάνω είναι η δική μου προσωπική γνώμμη και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεωρητική.

Απο εκεί και πέρα, καθένας είναι φυσικά ελεύθερος να ακολουθήσει το δρόμο του μίσους και της κλισαρισμένης επιχειρηματολογίας της πλάκας. Σε αυτον που θα το κάνει, εγώ του εύχομαι μη βρεθεί στη θέση να αναγκαστεί να τεστάρει το μίσος και τη βλακεία του αυτή στην πράξη, γιατί αν είναι σωστός θα ανακαλύψει ότι κατ αρχήν θα έρθει σε μάχη με τον ίδιο του τον εαυτό προκειμένου να κάνει πράξη τη ιδεολογία του μίσους του..

 

[george956]

Οσο με αφορα δεν ειναι θεμα straight vs gay και το αντιθετο, ειναι καθαρα θεμα αισθητικης και δεν καταλαβαινω τον λογο που σε ολους εμας που αυτη η εικονα δεν μας αρεσει αισθητικα και μονο, να χαρακτηριζομαστε ομοφοβικοι ( τι λεξη κι αυτη ), ρατσιστες, ναζι κλπ.

Ο καθενας κανει οτι γουσταρει στο κρεβατι του και στη ζωη του, υπαρχουν δε και στη δικη μας "συντεχνια" τοσοι gay που εχουν παει τη μουσικη τοσο ψηλα και τους ακουμε και τους θαυμαζουμε ολοι μας, αρα δεν τιθεται θεμα ρατσισμου.

Απλα κατι τυποι σαν τον συγκεκριμενο ξευτιλιζουν ολη την gay φαση για ενα βραβειο και μερικα φραγκα και το μονο που πετυχαινουν ειναι το αντιθετο αποτελεσμα, δινοντας αφορμη σε ρατσιστικα στοιχεια να βγαζουν το μισος τους προς τη συγκεκριμενη κοινοτητα...

Αν οι gay θελουν να αντιμετωπιζονται ισα με τους υπολοιπους θα πρεπει να αποβαλουν κατι κραγμενες καρικατουρες σαν τον συγκεκριμενο, τρωνε αυτογκολ απο τα αποδυτηρια.

 

[otto##]

Έχοντας σχετική εμπειρία για το θέμα από εξαιρετικά κοντινό μου πρόσωπο επιτρέψτε μου να κάνω κατ αρχήν ένα διαχωρισμό. Είναι αλλο πράγμα να είναι ένα παιδί ομοφυλόφυλο (είτε αγόρι είτε κορίτσι) και ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΟ να έχει θέμα με τον καθορισμό του φύλου του.

Στην πρώτη περίπτωση η στεναχώρια είναι ότι ζει σε ένα κόσμο που δεν είναι εύκολο να εκφράσει την προσωπική του ζωή και αυτό δεν είναι ευχάριστο. Η ελάχιστη ευθύνη της "διευκόλυνσης" να νοιώθει ότι τουλάχιστον μέσα στο ίδιο του σπίτι και την οικογένεια του μπορεί και πρέπει να μην φοβάται είναι το ελάχιστο που πρέπει να γινει. Πράξεις σε στυλ να πρσπαθήσεις να το "ισιώσεις" πηγαίνοντάς το σε πουτάνες και στο γήπεδο είναι απλά γελοιότητες. Από εκεί και πέρα νοιώθεις ευτυχής που το παιδί σου είναι γερό (γιατί έχω εργαστεί εθελοντικά για ομάδες υποστήριξης ανθρώπων με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σοβαρά προβλήματα και ξέρω τι είναι πρόβλημα και τί όχι...), και προσπαθείς (όπως σε καθε παιδί άλλωστε είτε είναι ετερο είτε ομοφυλόφυλο) να του δώσεις σωστά παραδείγματα και πρότυπα.

Αυτό που θέλεις είναι ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟ να γίνει ότι ότι καλλίτερο. Ομοφυλόφυλος είναι ο γελοίος στα πρωινάδικα, ομοφυλόφυλος είναι και ο Καβάφης. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που σε ένα ετροφυλόφιλο παιδί του λές ότι ετερο είναι ο Κασίδιας, ετερο είναι και ο Ελύτης. Και προσπαθείς όπως κάθε γονιός που αγαπάει το παιδί του να το κάνεις ένα καλό και σωστό άνθρωπο που θα είσαι περήφανος για αυτά που θα καταφέρει και θα προσφέρει στην κοινωνία.

Από εκεί και πέρα για να πάμε και στο επίμαχο της Κοντσίτα. Αν το παιδί είναι στη δεύτερη κατάσταση (αυτή δηλαδή του προβλήματος με τον αυτοπροσιορισμό του φύλου του), εκεί τα πράγματα είναι πιο σοβαρά γιατί επιβαρύνονται από το εργασιακό θέμα. Στην περίπτωση αυτή το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ελευθερία της ερωτικής έκφρασης όπως στα ομοφυλόφυλα άτομα, αλλά επιπρόσθετα υπάρχει το θέμα της δυσκολίας στην ανέυρεση εργασίας όταν θα φτάσει στην εργασιακή ηλικία. Στην περιπτωση αυτή επειδή, στο ερώτημα που τέθηκε και ήταν αν θα θελα το παιδί μου να είναι η Κοντσίτα, θα απαντούσα εμφατικά ΝΑΙ. Διότι αν ήταν η Κοντσίτα θα ήξερα ότι θα μπορεί να ζήσει από το τραγούδι και τη διασημότητα που πήρε, και δε θα χρειαζόταν ποτέ να καταφύγει σε άλλες οδούς σκοτεινές επικίνδυνες και αντικειμενικά απάνθρωπες για το ίδιο, ώστε να βιοποριστεί. Φυσικά ,θα προτιμούσα (αφου μιλάμε για μουσική) να ήταν η Wendy Carlos αντί για την Κοντσίτα, αλλά ΟΚ ας μην τα θέλουμε και όλα δικά μας..

Δυστυχώς στην περίπτωση του τρανσεξουαλισμού ο φόβος που φωλιάζει και στο γονιό αλλά και στο παιδί (για διαφορετικούς λόγους στον καθένα) είναι πολλαπλάσιος σε σχέση με την ομοφυλοφιλία. Αλλά και εδώ, με την κατάλληλη προσπάθεια και αγάπη εντός της οικογένειας, όλα μπορούν να λυθούν.

Αυτά τα ολιγα για τα παιδιά και συγνώμη για το μακροσκελές. Καλό το μπαλαμούτι η πλακα και η ανοησία που ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του (και συμμετείχα κι εγώ σε αυτή), αλλά κάποια στιγμή πρέπει να μιλάμε και λίγο πιο σκεπτόμενα.

Ολα τα παραπάνω είναι η δική μου προσωπική γνώμμη και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεωρητική.

Απο εκεί και πέρα, καθένας είναι φυσικά ελεύθερος να ακολουθήσει το δρόμο του μίσους και της κλισαρισμένης επιχειρηματολογίας της πλάκας. Σε αυτον που θα το κάνει, εγώ του εύχομαι μη βρεθεί στη θέση να αναγκαστεί να τεστάρει το μίσος και τη βλακεία του αυτή στην πράξη, γιατί αν είναι σωστός θα ανακαλύψει ότι κατ αρχήν θα έρθει σε μάχη με τον ίδιο του τον εαυτό προκειμένου να κάνει πράξη τη ιδεολογία του μίσους του..

Οσο με αφορα δεν ειναι θεμα straight vs gay και το αντιθετο, ειναι καθαρα θεμα αισθητικης και δεν καταλαβαινω τον λογο που σε ολους εμας που αυτη η εικονα δεν μας αρεσει αισθητικα και μονο, να χαρακτηριζομαστε ομοφοβικοι ( τι λεξη κι αυτη ), ρατσιστες, ναζι κλπ.

Ο καθενας κανει οτι γουσταρει στο κρεβατι του και στη ζωη του, υπαρχουν δε και στη δικη μας "συντεχνια" τοσοι gay που εχουν παει τη μουσικη τοσο ψηλα και τους ακουμε και τους θαυμαζουμε ολοι μας, αρα δεν τιθεται θεμα ρατσισμου.

Απλα κατι τυποι σαν τον συγκεκριμενο ξευτιλιζουν ολη την gay φαση για ενα βραβειο και μερικα φραγκα και το μονο που πετυχαινουν ειναι το αντιθετο αποτελεσμα, δινοντας αφορμη σε ρατσιστικα στοιχεια να βγαζουν το μισος τους προς τη συγκεκριμενη κοινοτητα...

Αν οι gay θελουν να αντιμετωπιζονται ισα με τους υπολοιπους θα πρεπει να αποβαλουν κατι κραγμενες καρικατουρες σαν τον συγκεκριμενο, τρωνε αυτογκολ απο τα αποδυτηρια.

Συμφωνώ και με τους δύο. Αυτό που έχω να πω εγώ είναι ότι όπως μπορώ να τους αποδεχτώ όλους αλλά δε μου αρέσει η προτυποποίηση με το ζόρι. Όπως δεν αντέχω τους βαρύμαγκες έτσι δε μπορώ αισθητικά να καταλάβω τι θέλουν να μας περάσουν.

 

[spy]

δε μου αρέσει η προτυποποίηση με το ζόρι.

δε μπορώ αισθητικά να καταλάβω τι θέλουν να μας περάσουν.

Ποιος "προτυποποίησε" ποιον; Ποιος θέλει να μας "περάσει" κάτι; Μήπως τα μπερδεύεις λίγο;