Επιλογή Les Paul

[geos3]

Καλημέρα και καλώς σας βρήκα,

  Εδώ και λίγο καιρό αποφάσισα να ασχοληθώ με το να μάθω να παίζω ηλεκτρική κιθάρα (ακόμα μαθαίνω τις χορδές και κάποια λίγα ακόρντα).

Έχω στην κατοχή μου μια Yamaha rs 320 που την πήρα μεταχειρισμένη από τις αγγελίες εδώ και μια καινούργια Epiphone SG Standard (που ήρθε στην κατοχή μου από σπόντα αλλά δεν θέλω να την δώσω). Η βασική κιθάρα που παίζω είναι η Yamaha (είναι λίγο πιο μεγάλο το πλάτος του μπάτσου και με βολεύει). 

Μου αρέσει το στυλ την Les Paul και προσανατολίζομαι στο να αγοράσω κάποια και θα ήθελα την γνώμη σας πάνω σε αυτό. Χρηματικά θέλω να είναι έως 700€, είτε καινούργια είτε κάποια καλή μεταχειρισμένη από τις αγγελίες. Αυτό που θέλω είναι να μην μπλέξω (έστω στην αρχή) με διάφορες μετατροπές, να έχει αρκετό πλάτος το μπράτσο, να έχει μεταπώληση σε περίπτωση που θέλω να την αλλάξω. 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις συμβουλές σας

 

[Terry RoscoeBeck5]

Χρηματικά θέλω να είναι έως 700€

Καλώς ήρθες geos3

Τα αμιγώς κιθαριστικά θα σου τα πούνε οι κιθαρίστες. Εγώ θα σταθώ στο budget σου. Όταν λες LP μιλάμε για Gibson; Γιατί με 700 ευρώ είσαι (οριακά) για κάποια μεταχειρισμένη Studio. 

Αν πάλι μιλάμε για Epiphone ή κάτι άλλο οι επιλογές σου είναι πολύ περισσότερες. 

να έχει μεταπώληση

Το μεταπώληση είθισται να σχετίζεται με το brand name που αναγράφεται στο headstock... To Gibson (ή το Fender) διαχρονικά κάνουν "γκελ" στον υποψήφιο αγοραστή. Όπως και το πόσο mainstream είναι το όργανο (εδώ βέβαια μιλάμε για LP, οπότε δεν τίθεται ζήτημα). Βέβαια αυτή είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα.   

 

[geos3]

Καλώς ήρθες geos3

Τα αμιγώς κιθαριστικά θα σου τα πούνε οι κιθαρίστες. Εγώ θα σταθώ στο budget σου. Όταν λες LP μιλάμε για Gibson; Γιατί με 700 ευρώ είσαι (οριακά) για κάποια μεταχειρισμένη Studio. 

Αν πάλι μιλάμε για Epiphone ή κάτι άλλο οι επιλογές σου είναι πολύ περισσότερες. 

Δεν κλείνω μόνο σε Gibson, εκτός και αν έχουν τόσο μεγάλη διαφορά από τις άλλες εταιρείες, οπότε θα δω κατά πόσο μπορώ να ανεβάσω το budget. Μιας και λέμε για Gibson (χωρίς να ξεφύγουμε πολύ σε τιμή) πιο είναι ένα καλό μοντέλο που μπορώ να ψάχνω και σε τι χρήματα περίπου?

 

[gkourmoul1]

Καλώς τον φιλο.

Εάν θες πλατυ μπράτσο, θα πρέπει να πας σε slimtaper μπράτσο. Η κλασική epiphone standard (τη βρίσκεις μεταχειρισμενη με ~300 ευρώ)χει τέτοιο μπράτσο, αλλά έχει και κάποιες καινούριες με πιο λεπτό. 

Υπάρχουν οι vintage v100, με στενό και παχύ μπράτσο, και οι μεταχειρισμένες gibson studio, οι οποίες έχουν συνήθως στενό 50s μπράτσο.

Τσεκαρε και τις gretcsh g5220, g5320 κλπ. Έχουν ακόμα πιο πλατια ταστιέρα.

 

[gosho]

Τσέκαρε και τις  Burny (είναι η κινέζικη εκδοχή των γιαπωνέζικων Fernandes). Δεν τις έχω αγγίξει αλλά έχω διαβάσει καλά reviews αν και Made in China.

https://leihinstrumente.com/Guitars/Electric-Guitars/Burny-RLG-55Z-HSB.html?FromLeihDe=1

 

[geos3]

Έχω διαβάσει κάποιες απαντήσεις για τις Gibson που έχουν αναρτηθεί κατά καιρούς, αλλά με μπερδεύουν ακόμη τα μοντέλα και οι διαφορές τους. Εκτός από το ξύλο και τους μαγνήτες τι άλλες βασικές διαφορές έχει πχ η Studio με την Classic, και εάν αξίζει να επενδύσει κάποιος σε κάτι πιο ακριβό με το δεδομένο ότι δεν θα την αλλάξει για αρκετό χρονικό διάστημα και για όλα τα άλλα που αναφέρω παραπάνω.  

Θα ήταν καλύτερο να κοιτάω για μια μεταχειρισμένη Gibson studio ή μια καινούργια πχ Vintage V100 ή Gretsch G5220 (μιας και αναφέρθηκαν αυτά τα μοντέλα πιο πάνω)?

 

[gkourmoul1]

To σηματάκι Gibson δίδει πολύ mojo, να ξέρεις, στην όλη φάση. Σαν όργανα, οι φτηνές gibson, είναι αρκετά καλά. 2-3 που έχω πιάσει παιζουν υπέροχα και εχουν πολύ καλύ αίσθηση στα χέρια. Άλλους τους χαλά η απουσία finish στις studio ή το "προβληματικό" φινίρισμα σε κάποιες tribute (προσωπικά, θεωρώ ότι δίδει παραπάνω mojo το ξεφτυσμα του λουστρου).

Πολύ καλές και οι V100. Αξίζουν κάθε ευρώ, από τα 400κάτι που κοστίζουν. Ποικιλία σε χρώματα και μαγνήτες. Όργανο για μια ζωή και αυτό. Βέβαια, όπως και οι gibson, έχουν στενό και παχύ λαιμό και όχι τον πλατύ που έθεσες ως βασική προϋπόθεση.

Γιαυτό και σου πρότεινα epi les paul standard (και standard pro), που έχουν slimtaper πλατύ λαιμό. Επίσης, πλατύ λαιμο έχουν και οι G52XX, οι οποίες είναι εκπληκτικές και πανέφορφες, αλλά δεν είναι les paul, ούτε στον ήχο, ούτε στα χειριστήρια και στον τρόπο που αυτά επιδρούν στον ήχο. Εχει άλλη φιλοσοφία.

Εάν σε βόλευε το παχύ, στενό μανίκι, θα σου πρότεινα v100 ή ακόμα (πολύ) καλύτερα prs se 245. Ανώτερο όργανο, κατ' εμέ, από όλα τα προαναφερθέντα. Σου προτείνω να δεις ξανά το θέμα μανίκι, και να δοκιμάσεις να παίξεις σε όποιο υποψήφιο μοντέλο μπορείς. Ενδεχομένως να καταλήξεις να μη σου αρέσει το slimtaper...

 

[cigaret13]

Επειδή γράφεις για φαρδιά ταστιέρα, έχω να σου πω πως όλα συνηθίζονται...

 Όταν πήρα την fender Strat μου (μετά από Γκιμπσονοειδή κιθάρα) επειδή έχω χοντρά δάχτυλα και οι Φέντερ σχεδόν πάντα είχαν στενά μπράτσα,  στα ακόρντα πολλές φορές το κάτω μέρος των δαχτύλων μου έβρισκε στις από κάτω τους χορδές με αποτέλεσμα να χαλαστώ άσχημα.. Στο τέλος όμως το συνήθισα (μην φανταστείς.., 1-2 εβδομάδες ήταν) και μάλλον αυτό με έκανε πιο "καθαρό" κιθαρίστα..

 Οπότε, κατά την γνώμη μου, έχεις δυο επιλογές... Κιθάρα μάρκας με καλή μεταπώληση αλλά φτωχή σε look (Gibson studio) ή κιθάρα  "δεύτερου ονόματος" με look βαρύ πυροβολικού (Vintage ή Epiphone..).

 Στην δεύτερη περίπτωση με 150-200 Eu σε λίγο καιρό που θα μάθεις να παίζεις και να ακούς... αλλάζεις μαγνήτες και ηλεκτρικά και είσαι άρχοντας.

 Φυσικά σε κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα (10-12 χρόνια) θα πάρεις μια καλή Gibson που θα μπορείς πλέον να την εκτιμήσεις....

 

[gkourmoul1]

και οι Φέντερ σχεδόν πάντα είχαν στενά μπράτσα

Στρατ  = Φεντερ

Φεντερ ≠ Στρατ

Κοινώς, αυτό δεν ισχύει για τις περισσοτερες τελε. Έχουν πολύ πλατιά ταστιέρα.

 

[cigaret13]

Κοινώς, αυτό δεν ισχύει για τις περισσοτερες τελε. Έχουν πολύ πλατιά ταστιέρα.

Έχω παίξει με Tele Am special.. ίδιο μπράτσο, με Squier cv 50's.. πιο στενό και με Squier affinity.. απελπιστικά στενό!

 Τώρα για κάτι luxus, παλιές κ.τ.λ δεν ξέρω δεν απαντώ!

Edit: Γιώργο μιλάμε για πλάτος ταστιέρας και όχι για πάχος (ρόπαλο..)

 

[gkourmoul1]

Το πλάτος είναι σχεδόν το ίδιο πχ στο 12ο τάστο (τώρα έκανα μετρήσεις). Αυτό που κάνει τη μεγάλη διαφορά, όμως, είναι οι αποστάσεις των χορδών στη γέφυρα. Στη στρατ είναι πολύ πιο κοντά οι χορδές μεταξύ τους. Στις τελε, από Ε σε e οι αποσταση είναι 45mm, ενώ σε στρατ είναι 43mm. Αυτό δίδει την αίσθηση πιο πλατιάς ταστιέρας.

Πολύ πιο πλατιά ταστιέρα, σε σχέση με φεντερ, έχει η epi les paul std pro, η prs se cu24, και G5222. Επίσης, τα μετρησα μόλις. Πολύ στενό σε v100 και prs 245.

 

[geos3]

Το μέτρο σύγκρισης που έχω είναι μόνο από τις 2 κιθάρες που προανέφερα και από αυτό κρίνω ότι με βολεύει το μεγαλύτερο πλάτος.  Μια φαρδιά ταστιέρα πόσο περίπου είναι σε εκατοστά? Ρωτάω για να την συγκρίνω με αυτές που έχω.

Το 'κακό' είναι ότι από αυτές που αναφέρθηκαν ελάχιστες υπάρχουν σε μαγαζιά ώστε να πάω να τις δω και να τις δοκιμάσω. Στα τυφλά είναι ρίσκο το πως θα μου κάτσει, οπότε θα προτιμούσα να υπάρχουν κάπου στην Αθήνα...

Φίλε cigaret13 (δεν ξέρω το όνομα σου) καταλαβαίνω ότι όλα είναι θέμα συνήθειας αλλά λόγω υποχρεώσεων και διάφορα άλλα που βγαίνουν μέσα στην ημέρα, δεν έχω την πολυτέλεια να εξασκηθώ αρκετά οπότε μου παίρνει παραπάνω χρόνο... Όπως και να το κάνουμε παίζει ρόλο και η ηλικία  και το ότι είναι κάτι προτόγνωρο για μένα...

 

[gkourmoul1]

                      V100     epi lp std pro   g5222        strat/tele

  1o ταστο     35mm        35mm          35mm        35mm

15ο ταστο     45mm        46mm          46mm        44mm

H διαφορά είναι στο χιλιοστό, όπως βλέπεις. Περίμενα να είναι μεγαλύτερες οι διαφορές, αλλά τελικά δεν είναι.  Η ουσιαστική διαφορά, στην αίσθηση, δεν προέρχεται  τόσο από το χιλιοστο αυτό, αλλά από το σχήμα του μανικιού.  Ένας άλλος παράγοντας είναι το radius. Όσο πιο μεγάλο, αρα και πιο φλατ η ταστιέρα, τόσο σου διδει την αίσθηση του μεγαλύτερου πλάτους.

Γιαυτό, προτείνω να δοκιμάζεις πριν αγοράσεις, διότι ο παράγοντας "μανίκι" είναι το σημαντικότερο για το playbility. Στην ουσία αυτό δοκιμάζεις.

 

[cigaret13]

 Φίλε cigaret13 (δεν ξέρω το όνομα σου) καταλαβαίνω ότι όλα είναι θέμα συνήθειας αλλά λόγω υποχρεώσεων και διάφορα άλλα που βγαίνουν μέσα στην ημέρα, δεν έχω την πολυτέλεια να εξασκηθώ αρκετά οπότε μου παίρνει παραπάνω χρόνο... Όπως και να το κάνουμε παίζει ρόλο και η ηλικία  και το ότι είναι κάτι προτόγνωρο για μένα...

Φώτης...

 Γιώργο ( ; ) τα έγραψα όλα αυτά έχοντας στο μυαλό μου ότι είσαι αρχάριος στο "άθλημα"...

Δεν είπε κανένας να εξασκείσαι 5-6 ώρες την ημέρα... στο κάτω κάτω (φαντάζομαι..) το χόμπι σου κάνεις!

Και επειδή ψιλοκατάλαβα ότι δεν είσαι και κάνα τζόβενο..?, υπομονή και μην "πιάνεσαι" από λεπτομέρειες!  Πάρε μια κιθαρίτσα που σου κάνει "κάτι", πάρε και έναν καλό ενισχυτή (βασικός κρίκος στην αλυσίδα του ήχου σου!! ) και συνέχισε. 

 

[geos3]

                      V100     epi lp std pro   g5222        strat/tele

  1o ταστο     35mm        35mm          35mm        35mm

15ο ταστο     45mm        46mm          46mm        44mm

H διαφορά είναι στο χιλιοστό, όπως βλέπεις. Περίμενα να είναι μεγαλύτερες οι διαφορές, αλλά τελικά δεν είναι.  Η ουσιαστική διαφορά, στην αίσθηση, δεν προέρχεται  τόσο από το χιλιοστο αυτό, αλλά από το σχήμα του μανικιού.  Ένας άλλος παράγοντας είναι το radius. Όσο πιο μεγάλο, αρα και πιο φλατ η ταστιέρα, τόσο σου διδει την αίσθηση του μεγαλύτερου πλάτους.

Γιαυτό, προτείνω να δοκιμάζεις πριν αγοράσεις, διότι ο παράγοντας "μανίκι" είναι το σημαντικότερο για το playbility. Στην ουσία αυτό δοκιμάζεις.

Ευχαριστώ πολύ που μπήκες στο κόπο φίλε μου (δεν ξέρω το όνομα σου) να μετρήσεις όλα αυτά. Πιο μετά θα μετρήσω και τις δικές μου να δω διαφορές. Όταν λες radius τι εννοείς?

Φώτη, για να περνάω την ώρα μου το κάνω και για να μάθω να παίζω τραγούδια που αγαπάω. Η πλάκα είναι ότι πριν 30 χρόνια πήγαινα τον αδερφό μου να μάθει κιθάρα, πιτσιρικάς τότε γύρω στα 10 και γκρίνιαζε γιατί πονούσαν τα δάχτυλα του από τις χορδές , και μετά από τόσα χρόνια μπήκα και εγώ στο τρυπάκι...

Ενισχυτές έχω 2 Fender αλλά σκέφτομαι να δώσω τον έναν και να πάρω έναν λαμπάτο... Ένα ένα όμως...

 

[cigaret13]

Ενισχυτές έχω 2 Fender αλλά σκέφτομαι να δώσω τον έναν και να πάρω έναν λαμπάτο... Ένα ένα όμως...

Εάν ο ένας απ'τους δυο είναι ο Mustang μείνε με αυτόν, θα μάθεις και την λειτουργία των πεταλακίων και διάφορων ενισχυτών μέσω του fuse..

 Εάν όχι, για αρχή πάρε έναν modeling ενισχυτή για την ώρα. Καλοί οι λαμπάτοι, αλλά για αργότερα..

 

[gkourmoul1]

για να περνάω την ώρα μου το κάνω και για να μάθω να παίζω τραγούδια που αγαπάω

Αυτό κάνουμε όλοι. Και υπάρχουν και αρκετοί εδώ μεσα που το ξεκίνησαν σε μεγάλύτερη ηλικία.  Προχώρα γερά...

Όταν λες radius τι εννοείς?

Radius είναι ένας αριθμός που μας δείχνει το πόσο κοίλη είναι η ταστιέρα της κιθάρας. Όσο μεγαλύτερος ο αριθμος, τόσο πιο ίσια είναι.

Καλοί οι λαμπάτοι, αλλά για αργότερα..

Γιατί ρε να μην πάρει λαμπάτο? Γιατι να μην βαρά τη χορδή και γεμίζει ο χώρος πλούσιο, ζεστό και αρμονικό ήχο? Θα τον εμπνεύσει να βαρά πιο συχνά τις χορδές... ?
 

Γιώργος και εγώ, όπως θα δεις ακριβώς από κάτω ?

 

[cigaret13]

Γιατί ρε να μην πάρει λαμπάτο? Γιατι να μην βαρά τη χορδή και γεμίζει ο χώρος πλούσιο, ζεστό και αρμονικό ήχο? Θα τον εμπνεύσει να βαρά πιο συχνά τις χορδές... ?

Σε τι εντάσεις...; ?  Επειδή σε εσένα οι πιο κοντινοί γείτονες ζουν σε σπηλιές..(Μάταλα), δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν αυτό το προσόν....

 

[gkourmoul1]

Σε όλες τις εντάσεις. Είτε κοιμούνται τα μωρά, είτε θέλω να προκαλέσω σεισμό ?

Δεν είναι τόσο ο ήχος (αυτόν το "φέρνεις" και με ψηφιακό ενισχυτή), όσο η αίσθηση και η δυναμικότητα κατά το παίξιμο. Αυτό είναι ανεκτίμητο.