Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[Superfunk]

Νίκο, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, αλλά διακρίνω ένα μανιχαισμό στην σκέψη σου που δεν νομίζω πως είναι χρήσιμος για μια ψύχραιμη κριτική.  

νομιζω οτι ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΑ παραπανω σε ΠΟΙΟΥΣ "αριστερους" αναφερομαι..

στο υπενθυμιζω απλως..

Ναι ρε παιδια,εγω (και οι αλλοι φανταζομαι) δεν αναφερομαι στην αριστερη σκεψη και στους πραγματικους αριστερους και στους ,πριν 50 & 100 χρονια,αγωνιστες...(τους οποιους τιμω & σεβομαι ασχετως αν διαφωνω σε παρα πολλα μαζι τους,κυριως με αυτους των...50) στα ΣΗΜΕΡΙΝΑ (η μαλλον στα μεταπολιτευτικα) φυντανια αναφερομα

Είναι, τουλάχιστον, ανιστόρητο και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με μία δημιουργική κουβέντα που θα μπορούσε να γίνει για την κριτική της αριστερής σκέψης/πράξης.

δεν κανω κριτικη της αριστερης σκεψης/πραξης (αυτην την εκανα στη διατριβη μου στο πανεπιστημιο... ;D) ,αν σε ενδιαφερει το..ρεζουμε της ηταν: t.g.t.b.a (too good to be applicable) & δυστυχως επιβεβαιωθηκα λιγα χρονια μετα....

 

[klhronomos]

Το προηγούμενο γκρουπ στο οποίο έπαιζα ήταν απο φοιτητές στο εν λόγω κολλέγιο και την είχαν συμφοιτήτρια.

Οπότε ότι κ να διαψεύδει

Δεν το απέκλεισα, απλά μού έκανε εντύπωση που ο κόσμος τό 'χει τούμπανο κι αυτή κρυφο καμάρι... Και μόνο που νιώθει αναγκασμένη να διαψεύδει τέτοια πράγματα λέει πολλά.

Στην ίδια συνέντευξη, διέψευσε και το ύψος τού ποσού τών καταθέσεων της.

 

[fuzzywoo]

Μ αρέσει που απαγορεύεται η πολιτική στο νοιζ... Σε κανα-δυο σελίδες θα ξεκινήσει νέος εμφύλιος!

Βάρκιζα.. τέλος  :-*

 

[Superfunk]

Παρολο που καταφορα παραβιαζουμε τους κανονισμους,εξακολουθω να πιστευω οτι...δεν τους παραβιαζουμε... ;D μια και αυτο που συμβαινει οταν καποιοι συζητανε πολιτικα (σκοτωμος και σκυλοβρισιδια) ως εκ ΘΑΥΜΑΤΟΣ δεν εχει συμβει ουτε ΜΙΑ φορα μεσα σε 63 σελιδες (ΘΑΥΜΑ για ΟΠΟΙOΔΗΠΟΤΕ θεμα στο noiz ΕVER!!)

Η ωριμοτητα ολων ειναι εκπληκτικη και παρολο που οι μισοι διαφωνουν..ΚΑΘΕΤΑ με τους αλλους μισους.....ολοι σεβονται τον "αντιπαλο".

 

[menelaos]

προχθες ακουσα για τα 200 κουστούμια του Χ. Φλωράκη, το οποίο αληθεύει [ λινκ ] τι συμπεραίνει κανείς από κάτι τέτοιο? (πραγματική ερώτηση)

Τίποτα δε συμπεραίνει. Δεν κρίνεται από τη γκαρνταρόμπα το πόσο αριστερός είναι κανείς.

Ποιοί αριστεροί το κάνουν αυτό? Ο συγχωρεμένος ο Παπαγιαννάκης, ο Γλέζος(που συμμετείχε σε πορεία ..αστυνομικών), ο Κοροβέσης(που άσκησε δημόσια κριτική στο ..ίδιο του το κόμμα)?

Διότι, για μένα, τέτοιοι άνθρωποι ΕΙΝΑΙ η ελληνική αριστερά κι αν ΔΕΝ υπήρχαν, ΔΕΝ θα μπορούσα να λέω την άποψή μου ελεύθερα, να εργάζομαι με ανθρώπινους όρους(λέμε τώρα) κτλ. ΑΥΤΟΙ αγωνίστηκαν και αγωνίζονται γι όλα αυτά, σε αυτούς οφείλονται αυτές οι κατακτήσεις και ΟΧΙ στην ..αυτορρύθμιση του κεφαλαίου.

Είναι πολύ κρίμα να βάζουμε σε ένα τσουβάλι όλη την αριστερά και να την πετάμε στα σκουπίδια. Είναι, τουλάχιστον, ανιστόρητο και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με μία δημιουργική κουβέντα που θα μπορούσε να γίνει για την κριτική της αριστερής σκέψης/πράξης.

Πολύ σωστά, ακριβώς αυτό λέω κι εγώ, κι ο superfunk και αρκετοί άλλοι. Ότι όλοι αυτοί οι αριστεροί του γλυκού νερού καμία σχέση δεν έχουν με τους ανθρώπους που έδωσαν και τη ζωή τους, ορισμένοι, για τα πιστεύω τους, σε εποχές μάλιστα που το να προτάξεις τα στήθη σου ΣΗΜΑΙΝΕ κάτι γιατί απέναντι είχες τανκς και αυτόματα.

 

[fuzzywoo]

+1 και ενώ κιθαριστικά έχουμε απόλυτη σύμπνοια SF (αν και έχω και λες πωλ..) ενώ πολιτικά όχι (αν και δν είμαι "παραδοσιακός αριστερός" η δν ξερω γω τι άλλο), όντως έχουμε μια καθαρή κουβέντα (αν και δν συμμετείχα όσο θα ήθελα, ακριβώς για να αποφύγω άχρηστες εντάσεις..

Aπλώς βαρέθηκα να λέμε τις ίδιες κ τις ίδιες αηδίες: 1 πράγμα πληρώνουμε: το 1981.

Ο νοών νοείτο.

edit: και τη νοοτροπία που το προκάλεσε κ το συντηρεί, απλώς εννοώ ότι δν φταίμε ΟΛΟΙ.

 

[klhronomos]

Μ αρέσει που απαγορεύεται η πολιτική στο νοιζ... Σε κανα-δυο σελίδες θα ξεκινήσει νέος εμφύλιος!

Βάρκιζα.. τέλος  :-*

Προσωπικά δεν αποκλείω καθόλου έναν κανονικό Εμφύλιο, άλλωστε είναι η ώρα μας - και πολύ αργήσαμε... Παλιά, στις καλές εποχές, κάναμε κάθε 30 χρόνια.

 

[kostri]

Μ αρέσει που απαγορεύεται η πολιτική στο νοιζ... Σε κανα-δυο σελίδες θα ξεκινήσει νέος εμφύλιος!

Βάρκιζα.. τέλος  :-*

63 σελίδες τώρα δεν είδαμε εμφύλιο. Πράγμα πολύ ενθαρρυντικό γι αυτήν την κοινότητα.

νομιζω οτι ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΑ παραπανω σε ΠΟΙΟΥΣ "αριστερους" αναφερομαι..

στο υπενθυμιζω απλως..

δεν κανω κριτικη της αριστερης σκεψης/πραξης (αυτην την εκανα στη διατριβη μου στο πανεπιστημιο... ;D) ,αν σε ενδιαφερει το..ρεζουμε της ηταν: t.g.t.b.a (too good to be applicable) & δυστυχως επιβεβαιωθηκα λιγα χρονια μετα....

Δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι ΟΛΗ η μεταπολιτευτική αριστερά είναι για πέταμα. Αν υπάρχει ένας χώρος που με πείθει ακόμα για την ανιδιοτέλειά του είναι ενα ΚΟΜΜΑΤΙ αυτού του χώρου.

 

[Superfunk]

1 πράγμα πληρώνουμε: το 1981.Ο νοών νοείτο.

μολις εγινες ο καλυτερος μου φιλος...

οντως αυτη τη λαιλαπα που ηταν χειροτερη απο την τουρκοκρατια,τη μικρασιατικη καταστροφη,την κατοχη & τον εμφυλιο μαζι πληρωνουμε...(και θα την πληρωνουμε για ΠΟΛΥ ακομα...)

Δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι ΟΛΗ η μεταπολιτευτική αριστερά είναι για πέταμα.

ενταξει ο Κυρκος  καλος ητανε....

 

[fuzzywoo]

Η ατμόσφαιρα πάντως με την οικονομική τρομοκρατία και την ποινικοποίηση των εξαρχείων δεν διαφέρει πολύ από ατμόσφαιρα πολέμου για μας ππου μένουμε στο κέντρο... Μόνο που σωματικά είμαστε (ακόμα) ασφαλείς, κάτσε να πέσει πείνα..

 

[theoctapus]

Άντε να δεχτώ ότι οι περισσότεροι αριστεροί δεν είναι σαν τους κάφρους που λέμε. Άντε να δεχτώ ότι όλοι εμείς οι υπόλοιποι είμαστε ηλίθιοι και δεν ξέρουμε το καλό μας και έχουμε τους αγωνιστές της αριστερά να μας το θυμίζουν. Άντε να δεχτώ ότι θυσιάζουν τα πάντα για να αγωνιστούν για τα δικαιώματα των άλλων. Άντε να δεχτώ ότι τα όποια μέτρα έχουν προταθεί μέχρι σήμερα από την κυβέρνηση είναι ελλεινά και τισάθλια.

Ποίες είναι λοιπόν οι αντιπροτάσεις της κοινοβουλευτικής αριστεράς; Τι έχει να αντιτάξει ο Περισσός στα κυβερνητικά μέτρα; Τι προτείνουν αυτοί για να βοηθήσουμε την χώρα;

Το να φωνάζει και να διαμαρτύρεται κανείς είναι εύκολο (όπως έχει τονίσει ο Νικόλας αρκετά πόστ πιο πρίν) με την διαφορά όμως ότι εμείς είμαστε απλοί πολίτες που δεν έχουμε επιφορτιστεί με το βαρύ έργο της διακυβέρνησης του κράτους. Αυτοί έχουν θεσούλες πρώτο τραπέζι πίστα γιατί εμείς τους βάλαμε εκεί. Τους ψηφίσαμε για να φτιάχνουν προτάσεις όχι για να οχλαγωγούν. Και δυστυχώς αν δεν είσαι μέρος της λύσης είσαι μέρος του προβλήματος.

Υ.Γ. Φυσικά τα παραπάνω ισχύουν για όλα τα κόμματα.

Aπλώς βαρέθηκα να λέμε τις ίδιες κ τις ίδιες αηδίες: 1 πράγμα πληρώνουμε: το 1981.

Ο νοών νοείτο.

edit: και τη νοοτροπία που το προκάλεσε κ το συντηρεί, απλώς εννοώ ότι δν φταίμε ΟΛΟΙ.

Μαζί σου bro. Να τα λέμε κι αυτά.

 

[gdevelek]

Ποίες είναι λοιπόν οι αντιπροτάσεις της κοινοβουλευτικής αριστεράς; Τι έχει να αντιτάξει ο Περισσός στα κυβερνητικά μέτρα; Τι προτείνουν αυτοί για να βοηθήσουμε την χώρα;

παύση αποπληρωμής χρέους, έξοδο από ευρωζώνη, επιστροφή στη δραχμή

 

[kostri]

1 πράγμα πληρώνουμε: το 1981.

Ο νοών νοείτο.

ελπίζω να πάρεις τα περισσότερα +1 στην ιστορία του Νόιζ  ;D ;D

 

[Superfunk]

παύση αποπληρωμής χρέους, έξοδο από ευρωζώνη, επιστροφή στη δραχμή

μη ξεχνας την εξοδο απο την ΕΕ & την καταληψη της...σοκοφρετας.... ;D ;D

 

[theoctapus]

παύση αποπληρωμής χρέους, έξοδο από ευρωζώνη, επιστροφή στη δραχμή

Και εγώ λέω να εκπαιδευτούμε ως ιππότες Jedi για να μην χρειαζόμαστε άλλους εξοπλισμούς (εκτός από φωτόσπαθα)

 

[fuzzywoo]

Το νόμισμα έχει 2 όψεις:

Από τη μία πρέπει να επωμισθούμε την ευθύνη που μας αναλογεί, και από την άλλη να..

επωμισθούμε την ευθύνη που ΟΝΤΩΣ μας αναλογεί.

Γιατί ο φασισμός το 2010 γράφεται στο πρώτο πληθυντικό και όχι στην προστακτική. Όταν σε διατάζουν μπορείς να σηκώσεις ανάστημα, να τους το φτύσεις στα μούτρα.

Όταν σου λένε "Πρέπει να επωμισθούμε την ευθύνη" οι ισχυροί, κρύβουν το ότι μόνο ΕΣΥ θα φας πακέτο τελικά, αλλά αν πείς ΟΧΙ περιθωριοποιείσαι γιατί δεν ενδιαφέρεσαι για το κοινό καλό... Το οποίο έχει κριτήρια κέρδους. Η χώρες της ΕΕ θα ΒΓΑΛΟΥΝ λεφτά επειδή μας δανείζουν ψηλά και αποπληρώνουν (τα δικά τους χρέη)χαμηλά... Να δω το παγκόσμιο ισοζύγιο πού θα κάτσει απέναντι σε Αμερικα, Ρωσία και Κίνα..

 

[Superfunk]

Η ΕΕ θα ΒΓΑΛΕΙ λεφτά επειδή μας δανείζει ψηλά και αποπληρώνει χαμηλά...

αν σκεφτεις ποσα ΤΡΙΣ μας εχει ΧΑΡΙΣΕΙ (τα οποια φαγωθηκαν σε προσληψεις,βιλες και μπουζουκια) δεν την αδικω,αν και βασικα μονο για ΕΝΑΝ λογο μας δανειζει,τι λεφτα να βγαλει απο μια χωρα τοσο μικρη αλλωστε.....για να μην τη φαει στον απαυτο της και η ιδια...βασικα ειμαστε ακριβως οπως οι μεγαλοεπιχειρηματιες στην Ελλαδα... ;D..χρωσταμε ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ που κανεις δεν τολμα να μας κλεισει μεσα (δηλ. να μας επιτρεψει να βαρεσουμε πληρη χρεοκοπια,μια και την μερικη αναδιαπραγματευση ετσι κι αλλοιως δεν τη γλυτωνουμε-εκει να δεις μετρα....)

απο εκει και περα οταν εισαι σε ενα καραβι που βυθιζεται,φταις δε φταις θα..κολυμπησεις και εσυ...αλλοιως θα πας στον πατο (και ας μη φταις)

 

[fuzzywoo]

Είμαστε κοινωνία fractal.. Απλώς μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά σ αυτήν την περίπτωση, δηλαδή εμείς οι έντιμοι που προσπαθούμε να ξεκινήσουμε κάτι και οι φίλοι/συγγενείς που προσπαθούν να σηκώσουν κεφάλι.. Γιατί μερικές φορές ΔΙΑΛΕΓΕΙΣ να είσαι εντάξει.

 

[audiokostas]

Άντε να δεχτώ ότι οι περισσότεροι αριστεροί δεν είναι σαν τους κάφρους που λέμε. Άντε να δεχτώ ότι όλοι εμείς οι υπόλοιποι είμαστε ηλίθιοι και δεν ξέρουμε το καλό μας και έχουμε τους αγωνιστές της αριστερά να μας το θυμίζουν. Άντε να δεχτώ ότι θυσιάζουν τα πάντα για να αγωνιστούν για τα δικαιώματα των άλλων. Άντε να δεχτώ ότι τα όποια μέτρα έχουν προταθεί μέχρι σήμερα από την κυβέρνηση είναι ελλεινά και τισάθλια.

Η Αριστερά σε ευχαριστεί για τις υποχωρήσεις σου.


(Πέρναγε από κάτω και μου το φώναξε, για αυτό το ξέρω)




Ποίες είναι λοιπόν οι αντιπροτάσεις της κοινοβουλευτικής αριστεράς; Τι έχει να αντιτάξει ο Περισσός στα κυβερνητικά μέτρα; Τι προτείνουν αυτοί για να βοηθήσουμε την χώρα;

Όπως έχει ήδη ειπωθεί και συνεχίζεις να αρνείσαι


α) Η Αριστερά δεν είναι μόνο ο Περισσός. Και η Κουμουνδούρου κινείται σε πιο συναινετικό κλίμα.


β) Λύσεις έχουν προτείνει. Το ότι είναι κατά την άποψή σου (και εμού) ανόητες, αρνητικές και ανεδαφικές δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν. Εξάλλου ΔΕΝ κυβερνούσαν για να παίρνουν τις αποφάσεις για να τους λες βρες μου τη λύση. Λες και θα τους ακούσει κανείς. Ετσι οδηγείς στην αρνητική στάση ούτως ή άλλως.


Τα τελευταία χρόνια εξάλλου, τα περισσότερα συνδικάτα ήταν υπό την επήρρεια των δύο μεγάλων κομμάτων. Ε, δεν είναι δα και πανίσχυροι. ΚΑι οι καταλήψεις, άσχετα ποιός έτρεχε να τις καπελλώσει από νεολαίες των δύο κομμάτων ξεκίναγαν.


γ) Πρόταση σοβαρή πέραν των "λαθών" που έχουν γίνει στους 6 μήνες, ούτε από την Δεξιά είδα. Άλλη φαγωμάρα από κει. Αλλά και στο ΠΑΣΟΚ ....  :-\

 


Το να φωνάζει και να διαμαρτύρεται κανείς είναι εύκολο (όπως έχει τονίσει ο Νικόλας αρκετά πόστ πιο πρίν) με την διαφορά όμως ότι εμείς είμαστε απλοί πολίτες που δεν έχουμε επιφορτιστεί με το βαρύ έργο της διακυβέρνησης του κράτους. Αυτοί έχουν θεσούλες πρώτο τραπέζι πίστα γιατί εμείς τους βάλαμε εκεί. Τους ψηφίσαμε για να φτιάχνουν προτάσεις όχι για να οχλαγωγούν. Και δυστυχώς αν δεν είσαι μέρος της λύσης είσαι μέρος του προβλήματος.

Να θυμίσω ότι ή αποδέχεσαι ότι μέρος της Αριστερής αντίληψης εχει παρεισφρήσει στο ΠΑΣΟΚ άρα συμμετέχει στο μέρος της λύσης και το "βαρύ έργο" της διακυβέρνησης είτε δεν συμμετέχει άρα είναι άμοιρη των διοικητικών αποφάσεων.





Υ.Γ. Φυσικά τα παραπάνω ισχύουν για όλα τα κόμματα.

 

[gdevelek]

μη ξεχνας την εξοδο απο την ΕΕ & την καταληψη της...σοκοφρετας.... ;D ;D

η παραδοσιακή αριστερά τα θέλει αυτά σε κάθε περίπτωση, είτε έχουμε κρίση είτε ευημερία

απλά τώρα σου λένε "μιας και τώρα το χέρι πονάει περισσότερο, είναι η ευκαιρία να τους πείσουμε να το κόψουν, επιτέλους  "