bugera v22 infinium vs bugera v55 infinium vs marshall dsl20cr

[maroras]

Καλησπέρα παιδιά, χρόνια πολλά και καλή χρονιά! ? Ψάχνω να αγοράσω λαμπάτο combo ενισχυτή σχετικά χαμηλού κόστους (μέχρι 500ευρώ). Πρόσφατα δοκίμασα τον fender super champ x2 και δεν έμεινα ικανοποιημένος..γιατί ενώ έχει πολύ ωραία καθαρά, βρωμίζουν αν ανεβάσεις το volume πάνω από το 3, όποτε πρακτικά δεν μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις ούτε σε πρόβα ούτε σε live. Το ίδιο διαπίστωσα και με τον laney cub12r όταν τον δοκίμασα. Γενικά με ενδιαφέρει περισσότερο ο ενισχυτής να έχει καλά καθαρά που να μη βρωμίζουν εύκολα όσο ανεβάζεις ένταση (για τη χρήση πεταλιών/πεταλιέρας), να έχει 12άρι ηχείο,  fx loop, να παίρνει καλά τα πετάλια, να έχει εξόδους για καμπίνα και να μπορώ να τον χρησιμοποιήσω άνετα και στο σπίτι και στην πρόβα και στο live (τα 20-22 watt είναι αρκετά για live. Έτσι λόγω χαρακτηριστικών και χαμηλής τιμής κατέληξα σε αυτά τα τρία μοντέλα που αναφέρω στον τίτλο. Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω ποια η διαφορά στον ήχο μεταξύ bugera v22 και v55 (πως επηρεάζει η διαφορά των watt την ποιότητα του κι αν γίνεται αισθητή η διαφορά από τις λάμπες στον ήχο) και αν μπορούν να συγκριθούν με τον marshall dsl20cr. Όσο αφορά τα ρυθμιστικά τους θα ήθελα να σταθώ περισσότερο στο master volume και να ρωτήσω πως μπορεί να επηρεάσει την ένταση και την ποιότητα του ήχου στους bugera και πως επηρεάζει η απουσία του στον marshall (master volume έχουν οι bugera, λείπει από τον marshall). Ακόμη, γιατί ο bugera v55 infinium έχει χειρότερες κριτικές από τον v22 infinium και πως γίνεται οι δυο αυτοί ενισχυτές με 30watt διαφορά να έχουν μόνο 50 ευρώ διαφορά τιμής στο Θωμά; Δεν είναι λίγο ύποπτο; ?

 

[Superfunk]

Μη πετας τα λεφτά σου σε φτηνές κινεζιες.

Με το budget που έχεις μπορείς να πάρεις σοβαρό ενισχυτή από τις αγγελίες

https://smart.noiz.gr/details.php?id=405726

Με πενήντα ευρώ παραπάνω, παίρνεις και ενισχυτή για μια ζωή

https://smart.noiz.gr/details.php?id=406985

Γενικά καλύτερα μεταχειρισμένο και ποιοτικό παρά καινούργιο και μαπεξ...

 

[gkourmoul1]

Ο v55 ειναι ο μονος στα λεφτα αυτα, οπου δεν "σπαει" οσο και να το ψηλωσεις. Ο v22 εχει σπαει πιο νωρις.

Στην ουσια ειναι οι ιδιοι ενισχυτες με διαφορα καποια μερη εσωτερικα, συν τις τελικες λαμπες, οπου ανεβαζουν την ιπποδυναμη. Δεν προκειται για εντελως διαφορετικους ενισχυτες. Εξ' ου και η μικρη διαφορα τιμης.Εχουν μια μικρη διαφορα στον τονο, που οφειλεται στις διαφορετικες τελικες λαμπες.

Το clean καναλι του dsl20 σπαει καπως οταν τερματιζει, αναλογα και με τη κιθαρα. Αλλα δεν εχει τα κρυσταλλινα καθαρα των bugera. Ειναι για αλλη δουλεια.

Τωρα, εαν τα 20 watt φτανουν για λαιβ, οι πιο πολλοι θα πουν ναι. Προσωπικα, θα ηθελα να εχω pristine clean ηχο και σε αρκετα μεγαλες εντασεις. Τα 20 watt δεν θα μου αρκουσαν, ειδικα σε εξωτερικο χωρο και ειδικα εαν ηθελα να χρησιμοποιω τον ενισχυτη σαν μονιτορ. Ειναι υποκειμενικο το θεμα. Αλλοι αρκουνται και με 10 watt.

 

[degdekis]

Άκου τον superfunk... Είχα κ τους 2 bugera. Της πλάκας ενισχυτές. Με τα λεφτά που διαθέτεις βρίσκεις Fender, Marshall, Blackstar, ότι θες... 

 

[degdekis]

https://smart.noiz.gr/details.php?id=406093

Τρομερό μηχάνημα, πεντακάθαρο για πεταλιερες... 

 

[maroras]

Δε νομίζω να πάω σε μεταχειρισμένο ενισχυτή. Δεν ξέρω κατά πόσο προσεκτικός μπορεί να ήταν ο κάτοχος του ή αν έχει κάνει καμία μοντα και του έχει αλλάξει τα φώτα. Κάποιες συναλλαγές μου στο νοιζ δεν ήταν και οι καλύτερες (άριστη κατάσταση έγραφαν στην αγγελία, αλλά έβλεπες μετά), αλλά ευτυχώς λίγες. Αυτό όμως αρκεί στο να αποφεύγω όσο μπορώ τα μεταχειρισμένα, ειδικά όταν πρόκειται για ποσά της τάξεως των 500ευρω..γιατί εκτός από τίμια παιδιά, υπάρχουν και λαμογια..και αντε βγάλε άκρη μετά. Ακόμη ο καινούργιος έρχεται με εγγύηση, ο μεταχειρισμένος αν σου χαλάσει σε μια βδομάδα..εβίβα! Γι' αυτό επέλεξα και ρωτάω γι' αυτούς τους τρεις ενισχυτές..ειναι καινούριοι, κοστίζουν κάτω από 500ευρω και έχουν κάποια χαρακτηριστικά που χρειάζομαι. Οπότε bugera v22 infinium, bugera v55 infinium ή marshall dsl20cr; 

 

[maroras]

Ο v55 ειναι ο μονος στα λεφτα αυτα, οπου δεν "σπαει" οσο και να το ψηλωσεις. Ο v22 εχει σπαει πιο νωρις.

Στην ουσια ειναι οι ιδιοι ενισχυτες με διαφορα καποια μερη εσωτερικα, συν τις τελικες λαμπες, οπου ανεβαζουν την ιπποδυναμη. Δεν προκειται για εντελως διαφορετικους ενισχυτες. Εξ' ου και η μικρη διαφορα τιμης.Εχουν μια μικρη διαφορα στον τονο, που οφειλεται στις διαφορετικες τελικες λαμπες.

Το clean καναλι του dsl20 σπαει καπως οταν τερματιζει, αναλογα και με τη κιθαρα. Αλλα δεν εχει τα κρυσταλλινα καθαρα των bugera. Ειναι για αλλη δουλεια.

Τωρα, εαν τα 20 watt φτανουν για λαιβ, οι πιο πολλοι θα πουν ναι. Προσωπικα, θα ηθελα να εχω pristine clean ηχο και σε αρκετα μεγαλες εντασεις. Τα 20 watt δεν θα μου αρκουσαν, ειδικα σε εξωτερικο χωρο και ειδικα εαν ηθελα να χρησιμοποιω τον ενισχυτη σαν μονιτορ. Ειναι υποκειμενικο το θεμα. Αλλοι αρκουνται και με 10 watt.

Ισχύει ότι ο bugera v22 infinium είναι κλώνος τύπου vox/marshall ενώ ο v55 infinium τύπου fender/mesa; Με τα 55watt θα μπορώ να παίξω στο σπίτι;;

Ο marshall λες είναι για άλλη δουλειά.. Μπορείς να μου πεις παραπάνω λεπτομέρειες και εντυπώσεις; Από ποτέ και μετά αρχίζει να σπάει το καθαρό κανάλι του marshall (πχ gain στο min-9-12-3-max);;

Παρεμπιπτόντως παίζω με telecaster, κυρίως καθαρά και βρώμικα ρυθμικα.

 

[gkourmoul1]

Κοιτα, ενω ξεκαθαρα το t55 ειναι κλωνος του vox nightrain 50, η σειρα V εχει πιο οριτζιναλ ηχο. Κατι μεταξυ vox και fender. Απλα λογω τελικων λαμπων ο 55 ειναι λιγο πιο κοντα σε fender.

Με τα 55 στο σπιτι μπορεις να παιξεις, κυριως στο καθαρο καναλι, αλλα δεν θα εχεις τον ηχο που πρεπει. Με ενα attenuator θα ειναι καλυτερα τα πραγματα.

O dsl20 λεω οτι ειναι για αλλη δουλεια διοτι, ενω οι bugera εχουν κρυσταλο καθαρο καναλι και ειναι συνηθως πλατφορμες πεταλιων, ο marshall δεν εχει κρυσταλο καθαρο καναλι και δεν χρειαζεται παρα ενα δυο πεταλια για να εχεις πληρη γκαμα ηχων. Εχει τον δικο του ξεχωριστο ηχο. Και δεν ειναι τοσο δυνατος οσο ο v22.

Με telecaster σπαει καπου τη μεση. Με τερμα gain εχει crunchy ηχο. Δες εδω στο 9.30





Υποψη οτι δεν εχω δοκιμασεις κανεναν τους. Ειναι απ' οσα (πολλα) εχω διαβασει γι'αυτους.

Εχω, βεβαια, αναμεσα σε αλλους dsl5cr και bugera t5 σπιτι.

 

[Πνοή και Νύξη]

Δεν παίζουν καθόλου ρόλο τα watt αλλά το είδος και η συμπεριφορά. (άλλο τα 22W του deluxe Reveb και άλλο τα 22 του Bugera. Με τον πρώτο έχεις αρκετό clean headroom για να σταθεί μόνος του σε μεγάλο venue) Μην το πολυσκέφτεσαι και δες λύσεις που δεν θα ρισκάρεις να χάσεις χρήματα. Δηλ. όπως σου είπαν και παραπάνω, μεταχειρισμένο. Το κυριως ερώτημα στον ενισχυτή είναι αν θα "σηκώσει" τη χρήση που θέλεις (πρόβα, live, studio), αν το μέγεθός του σου κάνει (άλλο 15 κιλά και άλλο 25, ειδικά αν έχεις αποφασίσει να τον κουβαλάς ανελλιπώς) και φυσικά αν ταιριάξει στον ήχο σου. Και ένας ενισχυτής δεν είναι μόνο ηχόχρωμα ή πόσο clean headroom ή έναση έχει, αλλά και πώς συμπεριφέρεται με διάφορά πετάλια αλλά και πόσο "μουσικός" είναι. Έχει τύχει να παίξω με ενισχυτή που έπαιρνε κεφάλι από εντάσεις, αλλά δεν "έκοβε" μες στη μπάντα, δεν κουνούσε τον αέρα. Μπορεί να μη σε ενδιαφέρει καν το fx loop (εγώ παίζω πάντα με όλα τα πετάλια μπροστά και δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα-βέβαια δεν χρειάζομαι δεύτερο/βρώμικο κανάλι στον ενισχυτή).

Ο ενισχυτής είναι μέρος του εξοπλισμού που κατά τη γνώμη μου πρέπει να γυρίσει κάποιος από πολλά στάδια και αγορές, μέχρι να καταλήξει σε αυτό που του κάνει για τη συγκεκριμένη δουλειά. Eπίσης, θέλει δοκιμή σε πραγματικές συνθήκες, γιατί μέχρι τότε, νομίζεις ότι όλα θα πάνε καλά.

Και μιας και το αναφέραμε, θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου γνώμες, αν έχει κανείς, για τους Εgnater Tweaker 112, Koch Jupiter Junior (ξέρω δεν είναι ακριβώς λαμπάτος-αλλά το ίδιο ίσως ισχύει και για πολλούς "full tube"), και ίσως και τον Μarshall Origin 20. (Maroras sorry για το off topic αλλά είμαι κι εγώ σε αναζήτηση ενισχυτή με πιο στενά κριτήρια μεγέθους-βάρους και  με πιο σφιχτό budget από το δικό σου-top shelf τα 350/μεταχειρισμένο)

 

[gkourmoul1]

Ψαχνω και εγω ενισχυτη και εχω ψαξει τις πιο πολλες λυσεις εως 500 ευρω. Ψαχνω κατι με αρκετο headroom ωστε να μπορω να παιζω funky και reggae σε υψηλες εντασεις.

Ο tweeker ειναι απο τις πιο αξιολογες. Δεν εχει headroom για να χρησιμοποιηθει ως πλατφορμα (που το θελω), αλλα εχει σουπερ mid gain ηχο, ειδικα στην θεση ac εαν θυμαμαι καλα. Ενα od πεταλι μπροστα (εαν χρειαστει) και εχει πληρη γκαμα ηχων. Για σπιτι και στουντιο ειναι σουπερ. Για live ολο το tweeking ειναι ψιλοαχρηστο καθως τιποτα δεν ειναι footswitchable. Ειναι και απο τους πιο μαζεμενους σε διαστασεις. Και παραδοξως, τελευταιο φορα που τσεκαρα, ηταν φτηνοτερο το combo, απ' οτι το κεφαλι (στο thomman).

Ο 40αρης θα εχει αρκετο headroom.

 

[gkourmoul1]

Ο οριτζιν δεν εχει headroom, αλλα εχει τον οροτζιναλ marshall ηχο. Νομιζω καλυπτει το κενο που αφησε η σειρα class. Ο δασκαλος μου τον εχει παιξει και εχει αυτον τον "δυστροπο" πριματο ηχο που εχουν οι κλασικοι marshall. Του αρεσε πολυ. Οι dsl δεν του αρεσουν καθολου.

Ειναι ανεκδοτο, βεβαια, που ο 20αρης εχει 10inch ηχειο. Νεα μοδα.

 

[Superfunk]

ίσως και τον Μarshall Origin 20. (Maroras sorry για το off topic

Καλός αλλά κινεζια από πΧιοτητα κατασκευής

Do yourself a favour ?

https://smart.noiz.gr/details.php?id=405726

 

[Πνοή και Νύξη]

Ε να, ξεκινάς από το 300άρι πας στο 350άρι  και μετά τσουπ το 400άρι. Thanx φορ δε μέντσιον. Ψάχνω στενά για αλαφρύ (έως 15-βαριά 17 κιλά), portable και ευκολο(φθηνοσερβίριστο). Ο dsl δεν θα θέλει ένα 150άρι μόνο για λάμπες; Aπό γομάρι έχω και κάθεται άπραγος ο ΑC30. Έγινε tester πολυτελείας. Έχω ήδη έναν 10W Blackstar Artisan 10AE οποίος τα έχει όλα, εκτός από λίιιγο ακόμα ένταση. Single ended, φθηνοφόρετος, απλός και αποτελεσματικός. Mε βόλεψε αλλά πολλές φορές τα venues είναι τόσο άρτια εξοπλισμένα που μέχρι και το monitoring για τις τετραφωνίες μας είναι πολυτέλεια, πόσο μάλλον να πάρω ενισχυτή από εκεί...

 

[Superfunk]

Ο dsl δεν θα θέλει ένα 150άρι μόνο για λάμπες;

Όχι ρε συ.... καταρχήν σίγουρεψου ότι αυτές που φοράει θέλουν αλλαγή,οι τελικές φυσικά μόνο μια και οι προενισχυτικες κάθε ... είκοσι χρόνια θέλουν ?

Οι καλύτερες τελικές είναι αυτές

https://www.thomann.de/gb/tad_rt874_roehre_el84_str_quartett.htm

 

[maroras]

Από ότι βλέπω και ότι ακούω στο video το καθαρό του marshall dsl 20cr σπάει αρκετά..βλέπω ότι παίζει με την telecaster, το neck μαγνήτη και το gain στο 12 και σπάει αρκετά. Φαντάζομαι πως αν θα χρησιμοποιήσει bridge μαγνήτη θα γίνουν πιο βρώμικα τα πράγματα..και δεν το θέλω αυτό στο καθαρό κανάλι.

Μήπως ο bugera v22 infinium είναι τελικά η καλύτερη λύση; Είναι πιο ελαφρύς από τον v55 infinium, θα παίζει πιο άνετα στο σπίτι και θα μπορεί να παίξει σε πρόβες και σε live με μικρόφωνο μπροστά (δε νομίζω να χρειαστεί να χρησιμοποιήσω τον ενισχυτή σαν monitor). Ακόμη, έχει πιο καλές κριτικές σε σχέση με τον v55 infinium..ξέρει κανείς τον λόγο;

Αν μπορείτε πείτε μου εν συντομία τις διαφορές των power amp λαμπών EL84, EL34 και 6L6. Από ότι βλέπω όλοι οι ενισχυτές έχουν στην προενίσχυση 12AX7 όποτε η διαφορά είναι στο power amp μάλλον.

 

[BillTrantos]

Στη μπάντα που έπαιζα ως έφηβος είχα έναν ρυθμικό κιθαρίστα που έπαιζε με Bugera V55. Το καθαρό κανάλι του έσπαγε σχετικά εύκολα, ειδικά αν έχεις βαρύ χέρι.

Ο DSL ο μικρός δε σου κάνει με τίποτα, αυτός κι αν σπάει αμέσως. Με τον V22 δεν έχω κάποια εμπειρία για να δώσω feedback.

Γιατί δεν κοιτάς κάποιον μεταχειρισμένο Vox AC15; Επίσης με 500 ευρώ μπορείς να βρεις τον Fender Hot Rod Deluxe, φοβερός ενισχυτής για αυτό που θέλεις, ο αγαπημένος μου ίσως pedal platform amp.

 

[noe13]

Στη μπάντα που έπαιζα ως έφηβος είχα έναν ρυθμικό κιθαρίστα που έπαιζε με Bugera V55. Το καθαρό κανάλι του έσπαγε σχετικά εύκολα, ειδικά αν έχεις βαρύ χέρι.

Ο DSL ο μικρός δε σου κάνει με τίποτα, αυτός κι αν σπάει αμέσως. Με τον V22 δεν έχω κάποια εμπειρία για να δώσω feedback.

Γιατί δεν κοιτάς κάποιον μεταχειρισμένο Vox AC15; Επίσης με 500 ευρώ μπορείς να βρεις τον Fender Hot Rod Deluxe, φοβερός ενισχυτής για αυτό που θέλεις, ο αγαπημένος μου ίσως pedal platform amp.

Περσυ δηλαδη!???

 

[maroras]

Στη μπάντα που έπαιζα ως έφηβος είχα έναν ρυθμικό κιθαρίστα που έπαιζε με Bugera V55. Το καθαρό κανάλι του έσπαγε σχετικά εύκολα, ειδικά αν έχεις βαρύ χέρι.

Ο DSL ο μικρός δε σου κάνει με τίποτα, αυτός κι αν σπάει αμέσως. Με τον V22 δεν έχω κάποια εμπειρία για να δώσω feedback.

Γιατί δεν κοιτάς κάποιον μεταχειρισμένο Vox AC15; Επίσης με 500 ευρώ μπορείς να βρεις τον Fender Hot Rod Deluxe, φοβερός ενισχυτής για αυτό που θέλεις, ο αγαπημένος μου ίσως pedal platform amp.

Αν ο κιθαρίστας σας έπαιζε με διπλούς μαγνήτες (που φαντάζομαι πως ναι λόγω νεαρής ηλικίας ?) σίγουρα θα έσπαγε πιο εύκολα.

Έχω απαντήσει παραπάνω για ποιο λόγο δεν θέλω μεταχειρισμένο.

Ο vox ac15 σπάει γενικώς εύκολα από ότι έχω ακούσει, έχει περιορισμένα χαρακτηριστικά και κάνει 600ευρώ. Ενισχυτής που δεν σπάει πολύ εύκολα είναι o fender blues junior (κι αυτός στα 600ευρώ) αλλά δεν ξέρω αν θα μου κάνει γιατί δεν έχει fx loop, είναι μονοκάναλος και έχω την εντύπωση πως είναι για μπλουζιές όπως λέει και το όνομά του. Ο fender hot rod deluxe έχει ωραίο καθαρό και χαρακτηριστικά αλλά κάνει 800 ευρώ καινούριος.

 

[maroras]

Αυτό επειδή ο μουσικός είναι αιώνιος έφηβος; ?