Ας μιλήσουμε για ταλέντο

[vagelism]

Μιλωντας με φιλους και γονεις ..πολλες φορες καταληγαμε στην ιδια συζητηση και σχεδον παντα στην ιδια λεξη.

Ταλεντο

Τι ειναι αυτο το πραμα?

Πολυς κοσμος στο ακουσμα της μπορει και κανει αλματα..και ακομα πιο πολυς αποκαρδιωνεται τοσο πολυ ακομα και στην ιδεα οτι μπορει να μην εχει ...που τα παραταει χωρις καν να ξεκινησει.

Η αληθεια ειναι οτι ψαχνωντας στο ιντερνετ να βρω μια σημασιολογικη εννοια του ορισμου του ταλεντου..δεν βρηκα κατι να με καλυπτει .

Θα ηθελα να κανουμε λοιπον μια συζητηση σχετικα με το τι ειναι ταλεντο..την σημασια αλλα και την σπουδαιοτητα που εχει για τον καθενα μας ,και να προσπαθησουμε να απομυθοποιησουμε αυτη τη λεξη που πιστευω οτι απασχολει τον καθενα μας τους φιλους αλλα και τους μαθητες μας. Ολα αυτα τα χρονια , δουλευοντας με παιδια..ανακαλυψα {και αυτο ειναι ο ορισμος του ταλεντου για μενα..} οτι ταλεντο ειναι ο ρυθμος εμπαιδωσης η κατανοησης μια υλης - ηχου -σχεδιου -μαθηματικου υπολογισμου κλπ.

Ειναι μια εφεση,ενα φυσικο boost..τα λιγα παραπανω οκτανια στην βενζινη που καιει ο καθενας μας σε μια συγκεκριμενη δεξιοτητα.  Τιποτα περισσοτερο -τιποτα λιγοτερο.

Τι εννοω ομως με αυτο.

Ας πουμε οτι δινουμε την ιδια ασκηση σε 2 μαθητες.

Του ενος θα του παρει 1 βδομαδα να την βγαλει -  και του δευτερου 1 ωρα.

Ο δευτερος ειναι αυτος που εχει ταλεντο..Δεν ειναι οτι ο πρωτος δεν θα μπορεσει να το κανει..απλα θα του παρει πολυ περισσοτερο χρονο.

Αρα το ταλεντο απο μονο του δεν αρκει.

Απαιτειται σκληρη δουλεια και απο τις 2 μεριες. Θεωρητικα..αν πεταγαμε εναν ταλαντουχο και εναν αταλαντο σε ενα νησι για ένα χρονο χωρις τυμπανα ..ενα χρονο μετα κανενας απο τους 2 δεν θα επαιζε ετσι δεν είναι?

Το ταλεντο λοιπον εκτος απο σκληρη δουλεια - θυσιες..  απαιτει και ευθυνη και δεν είναι λιγες οι φορες που εχω δει πραγματικα ταλαντουχους μαθητες και μαθητριες να τα παρατανε..απλα επειδη τους είναι ευκολο.. Όπως επισης εχω δει και παιδια χωρις ιχνος ταλεντου..που με σκληρη δουλεια να καταφερουν πραγματα για την ζωη τους.

Ενα τρανο παραδειγμα ενος ανθρωπου με απιστευτο ταλεντο αλλα και σκληρη δουλεια ειναι η περιπτωση του Tony Roister..που με εκεινο το σολο του στα 12 κοντεψε να κανει την μιση ντραμιστικη κοινοτητα να τα παρατησει..ή  η περιπτωση τηs TAL WILKENFELD που στα 18 της ειχε παιξει με Jeff beck, sting,Chick Corea, Herbie Hancock klp

Για αλλη μια φορα περιμενω τις  (επι της ουσιας )αποψεις σας και ελπιζω σε μια σοβαρη συζητηση χωρις αντιπαραθεσεις.


Και η TAL.

Tal Wilkenfeld - Serendipity

 

[gregg]

Το ταλεντο ειναι στην ουσια ορος που χρησιμοποιηται για να δηλωσει φυσικη προδιαθεση προς μια δραστηριοτητα.

Ειτε ειναι η μουσικη, ειτε ειναι η μαγειρικη ειτε ειναι η φωτογραφια κλπ με το ταλεντο εννοειται πως καποιος εχει μια ιδαιτερη εκ φυσεως (?) σχεση με το αντικειμενο με το οποιο καταπιανεται και ασκει.

Ισως τα παραπανω ομως να μην υπαρχουν. Μαλλον δεν υπαρχει τετοια προικα στον ανθρωπο και μαλλον σκληρα πρεπει να μελετησει, να απορροφηθει απο αυτο που θελει να κανει για να αποκτησει την οποια δεξιοτητα.

Αυτο που ενδεχομενως υπαρχει ειναι διαφορετικες ετοιμοτητες του καθενος που δε συνδεονται ομως απαραιτητα με μια συγκεκριμενη δραστηριοτητα και δεν αποτελουν "ταλεντο". Δηλαδη οπως (αν και τραβηγμενο το παραδειγμα) δεν ειναι ολα τα δεντρα του ιδιου υψους, με το ιδιο παχος κορμου κλπ ετσι και στον ανθρωπο υπαρχουν οι "εκ φυσεως" του διαφορετικες "τασεις" για δραση. Κανεις μπορει να αναπτυξει μια ετοιμοτητα του που εχει να κανει με ταχυτητα ή με συνδιασμο ή με αφαιρεση πχ.

Ξερω πως τα παραπανω ειναι γραμμενα σε μια πολυ γενικη βαση και ολιγον τι ακαδημαικιζοντα αλλα ισως βοηθησουν ή ερεθίσουν τον αντιλογο καποιου.

Καπως ετσι θα το προσεγγιζα προσωπικα και μεχρι στιγμης.

(γιατι για drummers only

 

[vagelism]

[ (γιατι για drummers only

Γιατι οι κυριοι διαχειριστες παιρνουν το θεμα και το παμε οπου αυτοι θεωρουν σωστο με αποτελεσμα..το θεμα να μην καταληγει εκει που πραγματικα απευθυνεται.Ειναι μια ολοκληρη συζητηση απο μονη της..

 

[warwickplayer]

believe it or not το ταλεντο δεν ειναι κατι το οποιο η το χεις η δεν το χεις...ειναι μια συνισταμενη απο τρεις παραμετρους...

α.Καλο αυτι

β.Καλη χρονικη τοποθετηση

γ.Μνημη

Αν τα χεις αυτα τα 3...εχεις ταλεντο...simple as this

Συγνωμη για το αγγλικο αλλα παιδια εβλεπα ταινια με τον ΒανΝταμ...εκει να δειτε ταλεντο!!!

 

[Evilnye]

[ (γιατι για drummers only

Γιατι οι κυριοι διαχειριστες παιρνουν το θεμα και το παμε οπου αυτοι θεωρουν σωστο με αποτελεσμα..το θεμα να μην καταληγει εκει που πραγματικα απευθυνεται.Ειναι μια ολοκληρη συζητηση απο μονη της..

K Mουλακάκη εκτιμώ τη διάθεσή σας να συζητήσετε για θέματα που αφορούν ντράμερ, αλλά εδώ έχετε άδικο. Μάλιστα με το να αποκλείετε άλλους από τη συζήτησή σας για κάτι το οποίο αφορά και άλλους μουσικούς είναι σα να κάνετε τον ίδιο διαχωρισμό σε μουσικό και ντραμερ.

Καλό θα είναι να μην απαξιώνετε τις απόψεις άλλων μέσα στο φόρουμ και να προσπαθείτε να καθοδηγήσετε την κουβέντα όπου εσάς σας εξυπηρετεί.

Αν μη τι άλλο για το ταλέντο συζητάτε όχι για stick control. Άσε που το ταλέντο σαν έννοια είναι η συνισταμένη μιας κλίσης για καλύτερη κατανόηση ορισμένων πραγμάτων, συν την παιδεία που μπορεί να έχει πάρει ένας άνθρωπος να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του (άρα και να μελετάει) συν την ίδια την επιλογή του να ασχοληθεί με κάτι παραπάνω, διότι του κίνησε το ενδιαφέρον περισσότερο από κάτι άλλο.

Προσωπικά μέχρι τώρα, όσα εύστροφα άτομα έχω γνωρίσει ήταν συνήθως αξιόλογα και σε οτι άλλο έχουν ασχοληθεί κατά καιρους.

 

[vagelism]

K Mουλακάκη εκτιμώ τη διάθεσή σας να συζητήσετε για θέματα που αφορούν ντράμερ, αλλά εδώ έχετε άδικο. Μάλιστα με το να αποκλείετε άλλους από τη συζήτησή σας για κάτι το οποίο αφορά και άλλους μουσικούς είναι σα να κάνετε τον ίδιο διαχωρισμό σε μουσικό και ντραμερ.

Καλό θα είναι να μην απαξιώνετε τις απόψεις άλλων μέσα στο φόρουμ και να προσπαθείτε να καθοδηγήσετε την κουβέντα όπου εσάς σας εξυπηρετεί.

Αν μη τι άλλο για το ταλέντο συζητάτε όχι για stick control. Άσε που το ταλέντο σαν έννοια είναι η συνισταμένη μιας κλίσης για καλύτερη κατανόηση ορισμένων πραγμάτων, συν την παιδεία που μπορεί να έχει πάρει ένας άνθρωπος να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του (άρα και να μελετάει) συν την ίδια την επιλογή του να ασχοληθεί με κάτι παραπάνω, διότι του κίνησε το ενδιαφέρον περισσότερο από κάτι άλλο.

Προσωπικά μέχρι τώρα, όσα εύστροφα άτομα έχω γνωρίσει ήταν συνήθως αξιόλογα και σε οτι άλλο έχουν ασχοληθεί κατά καιρους.

Δεν ειχα καμια προθεση να απαξιωσω κανεναν..και ουτε προκειται να το κανω ποτε..αλλα θα ηθελα να εχω το δικαιωμα οταν κανω Post στο DRUMS &PERCUSSION..το θεμα να παραμεινει στο drums & perc..και οχι να μετακομισει οπου θελει ο καθε διαχειριστης. Ειδα την λιστα των θεματων..και αν ηθελα να την κανω ποστ σε ολη την κοινοτητα..θα ηθελα να ειναι δικη μου επιλογη.Φυσικα και δεν ειναι κλειστο θεμα σε κιθαριστες η κλαρινετιστες αλλα επειδη εχει ξανασυμβει καλο ειναι οι διαχειριστες να ενημερωνουν η να συζητανε.. πριν μετακινησουν ενα θεμα.Για παραδειγμα.. το ποστ του superfunk [ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ}εκτεθηκε σε ολη την κοινοτητα..χωρις η κοινοτητα να ξερει το background και για πιο λογο εκανε αυτο το ποστ.Το αποτελεσμα ηταν να φανει οτι κανει πλακα,ενω αντιθετως το ποστ του..αν και σαρκαστικο..ηταν πολυ ευστοχο. Επισης να μην ξεχναμε...οτι ειμαι DRUMMER.

Mε εκτιμηση προς ολους τους φιλους αλλα και τους διαχειριστες.

 

[Evilnye]

Δεν ειχα καμια προθεση να απαξιωσω κανεναν..και ουτε προκειται να το κανω ποτε..αλλα θα ηθελα να εχω το δικαιωμα οταν κανω Post στο DRUMS &PERCUSSION..το θεμα να παραμεινει στο drums & perc..και οχι να μετακομισει οπου θελει ο καθε διαχειριστης. Ειδα την λιστα των θεματων..και αν ηθελα να την κανω ποστ σε ολη την κοινοτητα..θα ηθελα να ειναι δικη μου επιλογη.

Απλά να σας υπενθυμίσω τους κανονισμούς στο χώρο που γράφετε,

http://www.noiz.gr/index.php?topic=3948.0

Συμφωνείτε ότι ο webmaster, ο διαχειριστής ή ο συντονιστής έχουν το δικαίωμα να διαγράψουν, να επεξεργαστούν ή να μετακινήσουν οποιαδήποτε ανάρτηση ή Θ. Ενότητα το περιεχόμενο της οποίας δεν πληρεί τους όρους χρήσης.

Η μετακίνηση ενός θέματος έχει λόγο ώστε να είναι και τα θέματα στις σχετικές ενότητες και να είναι πιο εύκολα στην αναζήτηση σε όποιον τα ψάχνει.

 

[vagelism]

Απλά να σας υπενθυμίσω τους κανονισμούς στο χώρο που γράφετε,

http://www.noiz.gr/index.php?topic=3948.0

Η μετακίνηση ενός θέματος έχει λόγο ώστε να είναι και τα θέματα στις σχετικές ενότητες και να είναι πιο εύκολα στην αναζήτηση σε όποιον τα ψάχνει.

Το καταλαβαινω..ωστοσο αυτο δεν μου ακουγεται και πολυ σωστο..Γιατι αν και ξερω οτι τα θεματα ειναι ανοιχτα προς ολους ..ανηκω στην ντραμιστικη κοινοτητα του Νοιζ και εκει πρωταρχικα θελω να απευθυνομαι οπως ενα μπασιστας στη μπασιστικη αν υπαρχει κλπ.

Οταν παραθετω μια λιστα με dvd's με πληρη βιογραφικα των ντραμμερ και εσεις το μετακομιζετε [χωρις να ρωτατε] σε μια κοινοτητα που απλα βλεπει μια λιστα και οχι στους σωστους τησ αποδεκτες..λυπαμαι..αλλα δεν μου φαινετε σωστο.

 

[Yameth]

off-topic mode ON.

K Mουλακάκη εκτιμώ τη διάθεσή σας να συζητήσετε για θέματα που αφορούν ντράμερ, αλλά εδώ έχετε άδικο. Μάλιστα με το να αποκλείετε άλλους από τη συζήτησή σας για κάτι το οποίο αφορά και άλλους μουσικούς είναι σα να κάνετε τον ίδιο διαχωρισμό σε μουσικό και ντραμερ.

Καλό θα είναι να μην απαξιώνετε τις απόψεις άλλων μέσα στο φόρουμ και να προσπαθείτε να καθοδηγήσετε την κουβέντα όπου εσάς σας εξυπηρετεί.

Αν μη τι άλλο για το ταλέντο συζητάτε όχι για stick control. Άσε που το ταλέντο σαν έννοια είναι η συνισταμένη μιας κλίσης για καλύτερη κατανόηση ορισμένων πραγμάτων, συν την παιδεία που μπορεί να έχει πάρει ένας άνθρωπος να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του (άρα και να μελετάει) συν την ίδια την επιλογή του να ασχοληθεί με κάτι παραπάνω, διότι του κίνησε το ενδιαφέρον περισσότερο από κάτι άλλο.

Προσωπικά μέχρι τώρα, όσα εύστροφα άτομα έχω γνωρίσει ήταν συνήθως αξιόλογα και σε οτι άλλο έχουν ασχοληθεί κατά καιρους.

Επικροτώ και επαυξάνω.

Η τεκμηριωμένη κουβέντα είναι το ζητούμενο στο Noiz.

Οι διαχειριστές σύμφωνα με τους Κανονισμούς, φροντίζουν για την εξυπηρέτηση και την ανάπτυξη των συζητήσεων. Κυρίως όταν οι τίτλοι δεν εξυπηρετούν το περιεχόμενο του θέματος.

Το καταλαβαινω..ωστοσο αυτο δεν μου ακουγεται και πολυ σωστο..

Θα έπρεπε να μη σου ακούγεται πολύ σωστό όταν προσυπέγραφες φίλε μου. Οχι τώρα.

Γιατι αν και ξερω οτι τα θεματα ειναι ανοιχτα προς ολους ..ανηκω στην ντραμιστικη κοινοτητα του Νοιζ και εκει πρωταρχικα θελω να απευθυνομαι οπως ενα μπασιστας στη μπασιστικη αν υπαρχει κλπ.

Το που απευθύνεται κανείς το ορίζει το κείμενο του και όχι οι προθέσεις του.

Χαίρομαι που όπως λες, ανήκεις στην ντραμιστική μας κοινότητα.

Καλώς όρισες.

off-topic mode OFF.

 

[Jazzjoker]

Ένας άνθρωπος με ταλέντο σε κάποιον τομέα, σε περίπτωση που αποφασίσει να το αναπτύξει (δηλαδή να προπονηθεί, να διαβάσει, να μελετήσει κλπ), έχει τη δυνατότητα να φτάσει σε επίπεδα που κάποιος άλλος χωρίς ταλέντο δε θα μπορέσει να φτάσει ποτέ. Ο άνθρωπος με ταλέντο, εν ολίγοις, έχει σοβαρό πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Υπάρχουν δε ενδείξεις ότι αυτό το πλεονέκτημα είναι βιολογικό και έχει να κάνει με υπέρ το δέον ανεπτυγμένα εγκεφαλικά κέντρα που είναι υπεύθυνα για τις αντίστοιχες δραστηριότητες.

Πολλές φορές βέβαια, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, αυτό ακριβώς το γεγονός, αποτελεί και την τροχοπέδη των ταλαντούχων που επαναπαύονται στο χάρισμά τους και δεν κάνουν καμία προσπάθεια να το αναπτύξουν.

 

[santso 4]

    Ας μιλησουμε για ταλεντο..... σε τι? στα τυμπανα? ή για τη λεξη "ταλεντο" αυτη καθ' εαυτη?

    Αν μιλαμε για drums, προκειται για ενα εξειδικευμενο θεμα που αφορα ισως μονο τους drummer(s), και διαφορα τεχνικα ζητηματα που αφορουν τα τυμπανα,και πραγματικα δεν εχω λογο να εμβαθυνω. Αν ομως μιλαμε για τη λεξη αλλαζει το πραμα....

    Κατ΄εμε, ο ορισμος του ταλεντου ειναι η βαθυτερη ιδιαιτερη αγαπη σε καποιο συγκεκριμενο αντικειμενο. Δηλαδη ενας ταλαντουχος ποδοσφαιριστης ειναι καποιος που για τους χ ψ λογους (ας μην τους αναλυσουμε,γιατι το θεμα περναει στην αρμοδιοτητα των ψυχολογων) αγαπαει παρα πολυ τη μπαλα. Αντιστοιχα ενας μαγειρας, ενας αθλητης, ενας καλλιτεχνης, ενας μηχανικος, ενας μαθηματικος,ενας - γιατι οχι? - δημοσιοσχεσιτης, και δε συμμαζευεται.... Στο βαθμο που μπορει να οριστει το αντικειμενο για το οποιο μιλαμε.

    Ας μου επιτραπει να μιλησω προσωπικα . Σαν κιθαριστας και μουσικος γενικοτερα, ειχα παντα τον περιγυρο να μιλαει για το "ταλεντο" μου και το μουσικο μου αυτι. Οχι ομως για τη φωνη μου.... δηλαδη, αν και παντα ηθελα να τραγουδησω και ζηλευα αυτους που ειχαν " ωραια φωνη",δεν εβλεπα την αντιστοιχη αποκριση οταν ανοιγα το στομα μου  ;D.... Οχι οτι εβγαζα ενα χαλι, αλλα δεν εβλεπα αυτη την αποκριση απο τους γυρω μου οπως οταν απλα επαιζα κιθαρα, που μου καναν κοπλιμεντα ΧΩΡΙΣ να τους ρωτησω.

  Μου πηρε πολλα χρονια να καταλαβω το λογο.... Ο οποιος ειναι: Αγαπαω πιο πολυ την κιθαρα απο το τραγουδι. Και αυτο φαινοταν.... Οταν ανοιγα το στομα μου,ηταν κατα 90% για να ικανοποιησω τη ματαιοδοξια μου,και κατα 10% για το τραγουδι το ιδιο. Ενω οταν επαιζα, τα ποσοστα αντιστρεφονταν.

  Οποτε οταν καποιος προσπαθει να κανει κατι εξειδικευμενο,ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, και δεν τα καταφερνει και σπουδαια και οι αλλοι τον χαρακτηριζουν αταλαντο, ας μη στενοχωριεται και πολυ.Γιατι μαλλον προσπαθει να κανει κατι οχι γιατι το αγαπαει πραγματικα  αλλα για αλλους λογους! Συχνοτατα αυτοπροβολης,ματαιοδοξιας,ενιοτε για να βγαλει λεφτα και μονο.... Τα πολυ απαιτητικα πραγματα τα καταφερνει καποιος μονο οταν εχει γνησια προσωπικη μουρλα, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο το πως τα αντιμετωπιζει ο περιγυρος....

  Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι η ζουρλα που τους εχει πιασει ολους να γινουν τραγουδιστες εδω και μια δεκαετια. Οι (ελαχιστοι) κατ΄ονομασια ταλαντουχοι ειναι αυτοι που θα τραγουδουσαν και σε ενα ερημονησι. Οι υπολοιποι ειναι αυτοι που δεν αγαπαν το τραγουδι,αλλα το μικροφωνο!!!,κοινως την προβολη και μονο. Αλλα αυτο φαινεται, και ο κοσμος τους χαρακτηριζει αταλαντους. Και χτιζονται μυθοι μετα.... Για οποιοδηποτε αντικειμενο.

  Δεν υπαρχει "ή το΄χεις ή δεν το΄χεις". Υπαρχει "ή το αγαπας ΠΑΘΙΑΣΜΕΝΑ ή οχι." .Ταπεινη μου αποψη βεβαια.....

 

[ez]

Ταλέντο είναι αυτό που μπορείς, δεν συνάδει όμως πάντα με αυτό που θέλεις...

Ταλέντο είναι η ευκολία της κατανόησης, η ασυνείδητη αντίληψη της δεξιότητας, η αβίαστη και πετυχημένη πραγμάτωση...

Ταλέντο εν τέλει είναι το να κάνεις τους άλλους να σε προσέξουν...

 

[astraxan19]

Σα πολλα ταλεντα δεν μαζευτηκαμε?

 

[karvounitos]

ΤΑΛΕΝΤΟ Κ ΧΑΖΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΣΤΑ ΩΔΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ Κ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ..ΕΓΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΠΑΝΩ ΑΠΌΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ Η ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΤΟ ΠΕΙΣΜΑ Κ Η ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ..ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΡΚΟΥΝ....

 

[spy]

Σημασία έχει να αγαπάς.

 

[Superfunk]

Και να αγαπιεσαι.....

 

[Costas Siachamis]

...και πόσα θυσιάζεις στον ελεύθερο χρόνο σου καθημερινά για να αφιερώνεσαι κυριολεκτικά σε αυτό που σε ενδιαφέρει.

 

[RayDTutto]

Στην μπάντα μου, έχουμε ένα ταλέντο (εμένα), δύο μουσικούς και έναν ντράμερ.

 

[audiokostas]

Στην μπάντα μου, έχουμε ένα ταλέντο (εμένα), δύο μουσικούς και έναν ντράμερ.

;D

Ευτυχώς εμείς είμαστε ατάλαντοι.

Και το ξέρουμε.

Ευτυχώς.

Ταλέντο είναι η ευκολία της κατανόησης, η ασυνείδητη αντίληψη της δεξιότητας, η αβίαστη και πετυχημένη πραγμάτωση...

Ναι

Ταλέντο είναι εκείνος ο boost διακόπτης που, αφού έκανες τις καλύτερες ρυθμίσεις στα pots "Μελέτη", "Αφοσίωση", "Πειθαρχία", "Αγάπη", "Τύχη" στο πετάλι σου, όταν τον πατήσεις, σου δίνει εκείνον τον καταπληκτικό ήχο που σε κάνει να ξεχωρίζεις, να αρέσεις και να είσαι αντικείμενο συζήτησης στα φόρουμ για το πόσο ατάλαντος είσαι.