Αρκετά πια με τα Backing Tracks

[THEOD]

Ας μην πηδάμε την κουβέντα πλιζ.

Evi, καλός και επιθυμητός ο ανθρώπινος παράγοντας (συμπαίκτες / γκρουπ) αλλά ΔΕΝ είναι το ζητούμενο ή το κριτήριο. Όπως είδες, ο freerock μόνος έγραψε τις τραγουδάρες. Θα θελε να χε μπάντα. Πάσο. Αλλα δεν έγραψε πάνω σε back.

γιατι ειναι μαγκας 

 

[Jazzjoker]

Αντίστοιχο του backing track στη ζωγραφική δεν είναι η αντιγραφή αλλά τα παιδικά σχέδια που έχουν όλο το σχέδιο και σού λένε ζωγράφισε τα κουτάκια που δεν έχουν χρώμα.

Μάλλον ατυχής εδώ ο παραλληλισμός Κώστα. Νομίζω ότι είναι προφανές το γιατί δεν είναι έτσι.

 

[marathon]

Ήταν μάγκας, είχε το ταλέντο να σκεφτεί συνθετικά (είχε άποψη για ΟΛΑ τα όργανα) και είχε και τον εξοπλισμό...

 

[Samplist]

Διάβασα όλο το ποστ, όλες τις σελίδες, όλες τις απόψεις. Καταθέτω κι εγώ την άποψη μου και την αντικειμενική και την υποκειμενική:

Αντικειμενική: Η μουσική σαν τέχνη είναι κάτι πολύ γενικό κι ο καθένας αντιλαμβάνεται τα ηχοχρώματα το ρυθμό κλπ διαφορετικά και έτσι κάτι που για κάποιον είναι μουσική για κάποιον άλλο μπορεί να είναι θόρυβος. Έτσι, υπό συνθήκες μπορεί να θεωρηθεί μουσική το χτύπημα των χεριών αλλά και μία συμφωνία εκτελεσμένη από μια ορχήστρα. Τώρα, μουσικός μπορεί να θεωρηθεί οποιοσδήποτε παράγει μουσική είτε φυσικά είτε νοητά, χωρίς απαραίτητα αυτή να είναι πρωτότυπη. Μετά υπάρχουν υποκατηγορίες - χαρακτηρισμοί μουσικών όπως συνθέτης, σολίστ, τραγουδιστής κλπ.

Υποκειμενική: Μουσικός θα έπρεπε να λέγεται -κατά την άποψή μου- οποιοσδήποτε έχει καταθέσει - εκθέσει ένα τουλάχιστον πρωτότυπο μουσικό έργο σε έναν τουλάχιστο ακροατή. Aκόμα κι αν κάποιος πάρει - συνδυάσει μέρη από ένα ή περισσότερα ήδη υπάρχοντα κομμάτια και τα παρουσιάσει συνολικά σαν μία νέα ολότητα με ένα δικό του τρόπο για μένα ΝΑΙ είναι μουσικός.

Στο θέμα τώρα:

Δε δαιμονοποιώ τα backing tracks, μια χαρά είναι, δεν έχουν όλοι το χρόνο ή τη γνώση ή τη θέληση να γράψουν κάτι ολοκληρωτικά δικό τους. Εγώ σπάνια όμως βρίσκω ενδιαφέρων στο να ακούσω άλλο ένα solo πάνω σε backing track.

Πιστεύω ότι η ενότητα clips μπορεί να αλλάξει σε "μουσική μελών Νoiz" και μέσα εκεί να υπάρχουν δύο υποκατηγορίες

1) Διάφορα clips, backing tracks.

2) Πρωτότυπες μουσικές συνθέσεις

Πάλι βέβαια κάποιοι θα ποστάρουν backing tracks στις πρωτότυπες συνθέσεις, αλλά το "χάλι" που είναι τώρα δε θα υπάρχει. Έτσι κι εγώ που δε θέλω να ακούσω άλλο ένα "backing track + solo guitar" δε θα χρειάζεται να ψάχνω ψύλλους στ' άχυρα για τα πρωτότυπα κομμάτια.

 

[THEOD]

Πιστεύω ότι η ενότητα clips μπορεί να αλλάξει σε "μουσική μελών Νoiz" και μέσα εκεί να υπάρχουν δύο υποκατηγορίες

1) Διάφορα clips, backing tracks.

2) Πρωτότυπες μουσικές συνθέσεις

Πάλι βέβαια κάποιοι θα ποστάρουν backing tracks στις πρωτότυπες συνθέσεις, αλλά το "χάλι" που είναι τώρα δε θα υπάρχει. Έτσι κι εγώ που δε θέλω να ακούσω άλλο ένα "backing track + solo guitar" δε θα χρειάζεται να ψάχνω ψύλλους στ' άχυρα για τα πρωτότυπα κομμάτια.

Δε χρειάζεται να αλλάξει τίποτα

Έχουμε Δημοκρατία θα κάνουν αυτο που θέλουν να κάνουν απο τι στιγμη που δε παραβιάζουν κάποιο απο τους νόμους του νοιζ .

Η συζήτηση γίνετε γιατί ειναι καλο να λεμε τις απόψεις μας όλοι και ειμαι σίγουρος

οτι αυτη η κουβέντα θα αφήσει κατι το θετικό σε όλους μας 

 

[audiokostas]

Μάλλον ατυχής εδώ ο παραλληλισμός Κώστα. Νομίζω ότι είναι προφανές το γιατί δεν είναι έτσι.

Αντιθέτως θα έλεγα.

Και στο BT και στο σχέδιο η δομή είναι ολοκληρωτικά προκαθορισμένη και πολύ συγκεκριμένη και από άλλους φτιαγμένη.

Αφήνει μόνο να βάλεις τα δικά σου χρώματα στα συγκεριμένα κουτάκια.

Και μπορεί να είναι πολύ δύσκολο για ένα παιδί να μείνει μέσα στο περίγραμμα του σχεδίου με τα χρώματα και τελειώνοντάς το έμαθε πολλά πράγματα αλλά δεν δημιούργησε τίποτα.

Αντίθετα η μαύρη μουτζούρα που δείχνει ένα χελιδόνι με φτερά δράκου που έπεσε στη θάλασσα ή απλή μαργαρίτα, είναι δημιουργία.

Καλή ; Κακή ; Άλλη κουβέντα αυτή.

 

[manosx]

Μα τι είναι αυτά που γράφεις; Από που να αρχίσω;

Αλλά ακόμη και αν εννοούσαμε αυτό που κατάλαβες, πόσο να κριτικάρω ρε μπαγάσα την έλλειψη επαφής σου με τα εικαστικά όταν διανοείσαι να γράψεις ότι όποιος ζωγραφίζει πρόσωπα ή μήλα δεν είναι "πρωτότυπος";

Κοίτα trolley, για να γράψεις κάτι πρέπει πρώτα να μάθεις να διαβάζεις. Αυτό ισχύει και στην τέχνη και στη ζωή. Το κείμενό σου π.χ. λέει ασυναρτησίες διότι δεν ξέρεις να διαβάζεις. Ξαναδιάβασε παρακαλώ:

Με τη δική σου λογική ο Ρέμπραντ είναι άχρηστος, αφού ζωγράφιζε πορτραίτα.

Και επειδή μάλλον δεν καταλαβαίνεις ούτε τι λες ο ίδιος, ας ξαναδούμε τον αφορισμό σου.

Το έγραψα και παραπάνω, αλλά προσποιείστε ότι δεν καταλαβαίνετε: οι μουσικοί είναι η μόνη ομάδα ανθρώπων που ασχολούνται με κάποιο καλλιτεχνικό αντικείμενο και έχει το θράσος να θεωρεί ότι φέρει επάξια τον τίτλο ακόμη και αν δεν έχει ποτέ προσπαθήσει να δημιουργήσει κάτι δικό της.

Και σε ξαναρωτάω: Ποια η διαφορά μεταξύ ενός demo σε στυλ Malmsteen και ενός έργου σε στύλ Σεζάν? Ο ένας παίζει, ο άλλος ζωγραφίζει αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάποιος από τους δυο παράγει κάτι ΔΙΚΟ ΤΟΥ  

Η όλη αντιμετώπισή σου στραβώνει από την αρχή λόγω της έπαρσής σου

φέρει επάξια τον τίτλο

 : : : : : :

 

[yannis37]

η αλήθεια ειναι κάπου στην μέση.

To BT ειναι ενας πινακας που δειχνει ενα σπιτακι, απ έξω ένα δεντρο και κατω απ το δεντρο ένας τυπος που παίζει κιθάρα.

τωρα στο δίνουν χωρις τον τύπο και εσυ πρέπει να τον ζωγραφίσεις

 

[dvat]

κάτι πάει να πει ο παραλληλισμός audiokosta αλλα μάλλον βγαίνει λίγο υπερβολικός! Άλλο η ζωγραφική άλλο η μουσική ας μην μπλέξουμε τώρα..Και η άποψη ότι μοιάζει με παιδικό σχέδιο και η αντίθετη, μπορούν να υποστηριχτούν με επιχειρήματα!

ο διαχωρισμός που πρότεινε ο φίλος Samplist, δεν μου φαίνεται κακή ιδεά τελικά!

--πρωτότυπες συνθέσεις

--backing tracks

--covers (καλύτερα ξεχωριστή κατηγορία...)

'Ετσι ο καθένας θα μπορεί να βρίσκει ότι (και αν φυσικά) επιθυμεί.

το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί αναδρομικά...

Πάντως, μην ξεχνάμε ότι ολόκληροι δίσκοι γράφονται σήμερα μέσω ανταλλαγής αρχείων! Η έννοια της μπάντας που προβάρει κλπ κλπ μοιάζει λίγο με τις ανθρώπινες σχέσεις....Αντικαθίσταται από διαδικτυακές επαφές...

 

[dr.peters]

Κοίτα trolley, για να γράψεις κάτι πρέπει πρώτα να μάθεις να διαβάζεις. Αυτό ισχύει και στην τέχνη και στη ζωή. Το κείμενό σου π.χ. λέει ασυναρτησίες διότι δεν ξέρεις να διαβάζεις. Ξαναδιάβασε παρακαλώ:

Και επειδή μάλλον δεν καταλαβαίνεις ούτε τι λες ο ίδιος, ας ξαναδούμε τον αφορισμό σου.

Και σε ξαναρωτάω: Ποια η διαφορά μεταξύ ενός demo σε στυλ Malmsteen και ενός έργου σε στύλ Σεζάν? Ο ένας παίζει, ο άλλος ζωγραφίζει αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάποιος από τους δυο παράγει κάτι ΔΙΚΟ ΤΟΥ  

Η όλη αντιμετώπισή σου στραβώνει από την αρχή λόγω της έπαρσής σου

 : : : : : :

θα επρεπε να καταλαβαινεις ποσο λαθος ειναι αυτο που ειπες για τα πορτρετα και την νεκρη φυση!

θελεις να μου πεις οτι ειναι ακριβως ιδιοι οι λογοι, οι αιτιες, αλλα και οι ικανοτητες που κανουν καποιον να ζωγραφισει ενα βαζο με ηλιους η να γραψει σολο πανω στο 666δε ναμπερ οφ δε μπιστ?

 

[marathon]

Ποια η διαφορά μεταξύ ενός demo σε στυλ Malmsteen και ενός έργου σε στύλ Σεζάν?

H λευκή σελίδα.

Σε ένα ΒΤ απλά συμπληρώνεις (με τη σιγουριά των πολύ καλών μουσικών που το έφτιαξαν)

Στη ζωγραφική, ακόμα και εάν αντιγράφεις, ξεκινάς από το 0. Και σε βεβαιώνω ότι καμμιά φορά πρέπει αν είσαι ΠΟΛΥ μάγκας για να αντιγράψεις σωστά. Όπως έγραψα και προηγούμενα, η αντιγραφή σε κάνει να καταννοείς...απλά, επίσης όπως συζητάμε, δεν πρέπει να σου γίνει κουσούρι! ;D

 

[greg+9]

Ποιο παλιά ειχα ανεβάσει μια διασκευή στο Days of wine and rosses

και έγραψα 2 κιθάρες μόνος μου .

Σιγουρα δεν ηταν ο ηχος μου υπέροχος ουτε έβαλα τον Ron Carter να παίζει απο πίσω

στο cd aebersold αλλα προσπάθησα με πολυ μεράκι να γράψω 2 όργανα στο 220 .

Στο thread έλαβα μια απάντηση μόνο απο τον αγαπητό blue.

To ξανανεβαζω αλλη μια φορά ετσι για πλάκα μονο και μονο γιατι αξιζει να ακουσει

κάποιος τη διαφορά του να παίζει ενας ανθρωπος  και προσπαθεί να κανει κατι ολοκληρωμενο με τα μεσα που εχει και ας ειναι μια μετριότητα και μιση    

Δηλάδή ποιά η διαφορά από το να παιζες το ίδιο με κάποιο backing track; Το ότι έγραψες την δεύτερη κιθάρα; Τα ακκόρντα είναι συγκεκριμένα, παίζεις την μελωδία και αυτοσχεδιάζεις. Το ίδιο ακριβώς θα έκανες και με ένα backing track.

 

[audiokostas]

Και σε ξαναρωτάω: Ποια η διαφορά μεταξύ ενός demo σε στυλ Malmsteen και ενός έργου σε στύλ Σεζάν?

Μάνο μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις. Ενα demo σε κάποιο στυλ ΔΕΝ έχει σχέση με παίξιμο πάνω σε ΠΡΟΚΑΤ ΒΤ (κεφαλαία για να θυμόμαστε για τι μιλάμε).

Επίσης, καταλαβαίνεις τι εννοούμε με τη λέξη "πρωτότυπο"; Δεν χρησιμοποιούμε τη λέξη με την έννοια του "καινοτομικού" (αυτό είναι άλλο ζητούμενο), αλλά με την έννοια του "πρωτογενούς", δηλαδή του έργου που φτιάχτηκε από εκείνον που το παρουσιάζει στην ολότητά του.

Πολύ σωστά ετέθει

(ωωωχχχχ ζαλίζομαι)

 

[THEOD]

Δηλάδή ποιά η διαφορά από το να παιζες το ίδιο με κάποιο backing track; Το ότι έγραψες την δεύτερη κιθάρα; Τα ακκόρντα είναι συγκεκριμένα, παίζεις την μελωδία και αυτοσχεδιάζεις. Το ίδιο ακριβώς θα έκανες και με ένα backing track.

[move]Για σκέψου το λίγο και θα σου απαντήσει η λογική σου [/move]

 

[Evilnye]

Κώστα , ρώτα τον Σταύρο (freerock) με πόσες μπάντες έχει παίξει κάτα τ άλλα

 

[greg+9]

Αν μου το είχε απαντήσει η λογική μου δεν θα έμπαινα στον κόπο να ρωτήσω...

 

[dvat]

Ποια η διαφορά μεταξύ ενός demo σε στυλ Malmsteen και ενός έργου σε στύλ Σεζάν?

H λευκή σελίδα.

Σε ένα ΒΤ απλά συμπληρώνεις (με τη σιγουριά των πολύ καλών μουσικών που το έφτιαξαν)

Στη ζωγραφική, ακόμα και εάν αντιγράφεις, ξεκινάς από το 0. Και σε βεβαιώνω ότι καμμιά φορά πρέπει αν είσαι ΠΟΛΥ μάγκας για να αντιγράψεις σωστά. Όπως έγραψα και προηγούμενα, η αντιγραφή σε κάνει να καταννοείς...απλά, επίσης όπως συζητάμε, δεν πρέπει να σου γίνει κουσούρι! ;D

μίσο λεπτό, μα το αντίστοιχο της αντιγραφής που λες, δεν είναι το cover? Να βγάλεις το τραγούδι σε διασκευή, ας πούμε όσο πιστότερη μπορείς? Τι σχέση έχουν τα backing tracks?

Πάντως βλέπω ότι εξακολουθείτε να παρομοιάζετε μουσική με ζωγραφική, πράγμα που για μένα είναι λάθος μεγάλο.... Το μάτι διορθώνει λάθη! Το αυτί ποτέ!! Στην μία τέχνη ο καλός μάστορας εκμετελευεται την αδυναμία του μέσου και προκαλεί συχνά οφθαλμαπάτες, στην άλλη τέχνη ο καλός μάστορας προσπαθεί να ικανοποιήσει ένα πιο 'απαιτητικό΄ μέσο.. Τεσπα...

 

[manosx]

Αυτή η τρικυμία στο κρανίο είναι αποτέλεσμα της διάδοσης της τεχνολογίας.

Το μάθαμε και αυτό: Για να γίνεις καλός κιθαρίστας πρέπει να γράφεις καλά... ντραμς  

Και να μιξάρεις  

Και να κάνεις και ένα μάστερινγκ άμα λάχει....

Ρε που καταντήσαμε.

Υ.Γ. Αν δεν καταλαβαίνει κάποιος ελληνικά, ας πάρει μαθήματα. Το ότι γράφει κάποιος ένα σόλο ή ζωγραφίζει ένα βάζο ΔΕΝ καθορίζει την αξία του έργου. ΑΥΤΟ ΛΕΩ! ΔΕΝ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ την αξία το θέμα αλλά ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. Τόσο δύσκολο είναι πια?? Ετικέτες από κονσέρβες πήρε ο άλλος και έκανε τέχνη.

Κονσερβα kalo gia metal  ???

 ;D

 

[pinhead]

Δεν ξέρω αν κάνω λάθος, νομίζω οτι το μεγαλύτερο ποσοστό των φίλων που χρησιμοποίησαν κάποιο bt , το είδαν σαν ένα όχημα αυτοσχεδιασμού.

Για μενα δεν χρειαζεται να προσθεσω κατι άλλο.

Το καλυτερο σιγουρα ειναι να παιζεις με αλλους αλλα ολα εχουν τη χρηση τους.Απο την απλη μελετη,να δοκιμασεις κατι διαφορετικο απο αυτο που παιζεις με τη μπαντα σου(δεν εχουν ολοι και τζαζ και φανκ και λατιν κ.ο.κ. μπάντα).Ολα καλα ειναι.Ετσι και αλλιως δεν θυμαμαι να παρουσιασαι καποιος εναν αυτοσχεδιασμο σε backing track για κατι αλλο απο αυτο που ειναι.

Να προσθεσω και κατι για τα περι συνθεσης.Τι γινεται οταν δεν εχεις τα μεσα,γνωσεις Daw να γραψεις(εγω πχ) η τα ατομα να παιξουν στα κομματια σου μη πω για το αν ειναι οντως καλα(κοινως αν εχεις εμπνευση);Για το τελευταιο αντε προσπαθεις αν και καποιοι το χουν παραπανω απο αλλους τα αλλα ειναι ενα θεμα.Μη τα αφοριζουμε ολα,καποια πραματα στην ωρα τους αν ερθει ποτε αυτη.

 

[marathon]

Μην μπλέκετε με τα πρωτότυπα...ούτε οι διασκευές είναι πρωτότυπα...Ένα blues που ξαναπαίζεται σαν blues δεν είναι πρωτότυπο. Ένα blues που γίνεται reggae...έχει ελπίδες!

Κώστα , ρώτα τον Σταύρο (freerock) με πόσες μπάντες έχει παίξει κάτα τ άλλα

Κώστα , ρώτα τον Σταύρο (freerock), πότε είχε καλύτερο αποτέλεσμα

Το μάθαμε και αυτό: Για να γίνεις καλός κιθαρίστας πρέπει να γράφεις καλά... ντραμς

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει το θέμα από την αρχή...κρίμα