Αρκετά πια με τα Backing Tracks

[notlrac]

Καλημερα!

Εχει ενδιαφερον αυτο το θεμα και θα ηθελα να πω την αποψη μου.

Συμφωνω αρχικα με τον THEOD. Για μενα ο λογος ειναι πολυ απλος.

Εστω οτι παιζω πανω σε ενα backing track και το ηχογραφω. Το ακουω και ολα οκ ειναι ενα σολο πανω απο μια συνοδεια. Αν αφαιρεσουμε την συνοδεια το σολο θα εχει νοημα?? Θα με κανει να κατανοησω μια αρμονικη εξελιξη η θα ειναι λιγο κουτουρου? Με λιγα λογια το σολο εχει υποσταση η απλα υποστηριζεται απο τη συνοδεια?

Θα μου πειτε οτι αυτο δεν εχει σχεση με τα BT αλλα με τον παιχτη. Ναι συμφωνοι αλλα ενα backing track εναν μετριο παιχτη ισως τον κανει να φανει καλυτερος και αυτο λειτουργει (για μενα παντα) ανασταλτικα για την εξελιξη του. Και τι θα καναμε θα εξαφανιζαμε τα BT για να μην γινεται αυτο? Προφανως και οχι αλλα ας το εχουμε υποψιν στην επομενη κριτικη μας σε αλλους αλλα και τον ιδιο μας τον εαυτο.

Ολοι εχουμε περασει απο αυτο το τρυπακι οποιος ξεφυγει ομως και καταφερνει να εχει παρουσια και να δηλωνει ανα πασα στιγμη ενα νοημα μια δομη τοτε για μενα ειναι σε καλο δρομο.

 

[gregg]

Νεκραναστημενο θεμα αλλα μιας και επανηλθε ας πω 2 σκεψεις πανω στο τελευταιο ποστ.

Πως δηλαδη ενα backing track θα "κανει" (?) εναν μετριο παιχτη να ακουστει καλυτερα;

Το backing track δεν εχει βουληση απο μονο του

Αυτο που μπορει να συμβαινει μαλλον ειναι οτι βρισκει καποιος ενα σταθερο τεμπο, μια κουρδισμενη συνοδεια που δε θα χανει (αν το τρακ ειναι καλο) και να παιξει πιο ανετα εκει πανω. Αυτο πολυ καλως να συμβει και ειναι ευπροσδεκτο για καποιον που μαθαινει.

Μετα, τι εννοεις το σολο δε θα εχει νοημα αν αφαιρεσουμε τη συνοδεια; Γιατι ποιο σολο εχει νοημα αν του αφαιρεσουμε τη συνοδεια του με βαση αυτο το σκεπτικο; Για να ειμαι ειλικρινης δεν πολυκαταλαβα τι εννοεις.

Τελος, γιατι το θεωρεις "τρυπακι" βρε παιδι μου; Δεν ειναι και τιποτα βλαβερο ή τιποτα επικυνδυνο τελος παντων

Μαλλον εισαι αρνητικα προδιαθετημενος

 

[longshadow]

Πως δηλαδη ενα backing track θα "κανει" (?) εναν μετριο παιχτη να ακουστει καλυτερα;

Το backing track δεν εχει βουληση απο μονο του

Αυτο που μπορει να συμβαινει μαλλον ειναι οτι βρισκει καποιος ενα σταθερο τεμπο, μια κουρδισμενη συνοδεια που δε θα χανει (αν το τρακ ειναι καλο) και να παιξει πιο ανετα εκει πανω. Αυτο πολυ καλως να συμβει και ειναι ευπροσδεκτο για καποιον που μαθαινει.

Άρα, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

Αφού το προηχογραφημένο rhythm section "πατάει" άψογα και χωρίς λάθη, τότε το παραμικρό "στραβοπάτημα" του σολίστ γίνεται άμεσα αντιληπτό.

 

[notlrac]

Ξεκινησα να γραψω ενα κατεβατο αλλα το εσβησα γιατι εγραφα παλι αυτα που γραφω και πιο πανω. Με λιγα λογια δεν εχει να εξηγησω κατι!!

Αλλα ας πω κατι εν συντομια.

Ειναι αλλο να παιζω ριφακια πανω απο ενα μπακιτρακι και αλλο να μπορω να δηλωσω το περιβαλλον και την αρμονικη εξελιξη ενος κοματιου χωρις συνοδεια με το παιξιμο μου.

Και κατι αλλο, αν σολαρει μονος μπορει να κρατησει την φορμα? Η θα αρχισει να τρωει μετρα και στο τελος θα το χασει τελειως?

Παντως το πιο ευκολο ειναι να το κανεις ο ιδιος για να καταλαβεις ακριβως τι εννοω.

Τωρα το σχολιο περι προκαταληψης ειναι τελειως αστοχο. ???

Άρα, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

Αφού το προηχογραφημένο rhythm section "πατάει" άψογα και χωρίς λάθη, τότε το παραμικρό "στραβοπάτημα" του σολίστ γίνεται άμεσα αντιληπτό.

Εγω παντως δεν εννοω λαθη. Αλλωστε λαθος δεν υπαρχει υπαρχει λαθος διαχειρηση νοτων.

 

[longshadow]

Ειναι αλλο να παιζω ριφακια πανω απο ενα μπακιτρακι και αλλο να μπορω να δηλωσω το περιβαλλον και την αρμονικη εξελιξη ενος κοματιου χωρις συνοδεια με το παιξιμο μου.

Έτσι όπως το θέτεις όμως, δεν έχει να κάνει με το αν η συνοδεία είναι ζωντανή ή "κονσέρβα", εσύ λές να μην υπάρχει καθόλου συνοδεία...(..ή κάτι δεν κατάλαβα..)

 

[Μανώλης Χναράκης]

Παρένθεση.

Εσείς (κιθαρίστες ακόμα και drummers) μπορεί να το βλέπετε ως βοηθητικό μέσο γιά practice και όντως είναι σημαντική βοήθεια γι'αυτό που προσφέρει.

Όμως...

Σε άλλες κατηγορίες παικτών (π.χ. keyboard players), το backing γενικότερα έχει μπεί γιά τα καλά στη ζωή μας εδώ και χρόνια, αφού η τεχνολογία πήγαινε όλο και προς τα εκεί. Βλέπε Arrangers, Midi Files, Audio Backing Tracks, mp3.

Βέβαια, υπάρχουν και εκείνες οι αρκετές περιπτώσεις όπου το backing track "ισοβαθμίζει", με αποτέλεσμα να κάνει τον "άσχετο" παίκτη να ακούγεται ως "παικταράς".

Ειδικά στα live, η χρήση τους πρέπει να γίνεται με μέτρο.

 

[notlrac]

Ναι για μενα ισχυει ειτε με live συνοδεια ειτε οχι.

Απλα το να παιζεις με live συνοδεια εχει τα εξης χαρακτηριστικα: Δεν μπορεις να παιζεις ''4 ωρες'' σολο για να πετυχεις 2 λεπτα δηλαδη δεν νομιζω να το ανεχθουν οι υπολοιποι. Και αυτο σε βαζει σε μια διαδικασια να εισαι περιεκτικος και δομημενος (αρχη κορυφωση τελος). Ενω με το μπακιτρακ η διαδικασια γινεται χαοτικη σολαρεις σολαρεις σολαρεις.

Ολα αυτα που λεω ισχυουν για την μη ουσιαστικη χρηση ενος BT, υπαρχουν και ατομα που παιζουν σαν να παιζουν μπροστα σε κοινο.

 

[gregg]

Απλα το να παιζεις με live συνοδεια εχει τα εξης χαρακτηριστικα: Δεν μπορεις να παιζεις ''4 ωρες'' σολο για να πετυχεις 2 λεπτα δηλαδη δεν νομιζω να το ανεχθουν οι υπολοιποι. Και αυτο σε βαζει σε μια διαδικασια να εισαι περιεκτικος και δομημενος (αρχη κορυφωση τελος). Ενω με το μπακιτρακ η διαδικασια γινεται χαοτικη σολαρεις σολαρεις σολαρεις.

Γιατι με το track υπαρχει κατι που σου απαγορευει να εισαι περιεκτικος και δομημενος;

Ειτε λιγο παιξεις, ειτε πολυ εχει τη δυσκολια του. Γιατι δηλαδη θεωρεις οτι το να εισαι περιεκτικος (ζητουμενο οταν παιζεις ενα μικρο σολο) ειναι δυσκολοτερο απο το να μην επαναληφθεις (ζητουμενο για καποιους αν παιζεις ενα μεγαλυτερο);

 

[kostas80]

Για να το πω κι αλλιώς :

Δεν θα ήταν ανεύθυνο ο κιθαρίστας μίας μπάντας να εμφανιστεί στην πρόβα και να δοκιμάσει κάποιο σόλο, ΧΩΡΙΣ να έχει κάνει την ανάλογη εξάσκηση πάνω στο backing ?? 

 

[longshadow]

@notlrac, αυτό που περιγράφεις είναι η ευκολία του studio editing vs live playing.

Βρίσκω οτι είναι λίγο εκτός θέματος γιατί δεν ισχύει μόνο για τα bt και τους λόγους για τους οποίους συζητήθηκαν στο παρόν (...παρελθόν καλύτερα.. ;D) θέμα, αλλά για όλες σχεδόν τις "στουντιακές" παραγωγές.

Είναι σαν να λες, σταματήστε την οποιαδήποτε ευκολία που παρέχουν τα studios δεκαετίες τώρα και γράψτε τα πάντα ζωντανά, όλοι μαζί και one take.

Νομίζω οτι απέχει πολύ απο αυτό που συζητήθηκε εδώ...

 

[notlrac]

@gregg

Λεω κατι πολυ συγκεκριμενο και θα το ξαναπω. Αν δεν ακους την αρμονια μεσα σου και δεν εισαι σε θεση να την δηλωσεις χωρις την συνοδεια τοτε απλα ακουμπας πανω της και παιζεις οτι ταιριαζει.

ΔΕν ξερω πως αλλιως να το περιγραψω.

@kostas80

Οτι θα κανεις practice θα κανεις το θεμα ειναι αν θα μεινεις στο BT η θα πας ενα βημα παρακατω δηλαδη αυτο που λεω σχεδον σε ολα τα ποστς μου!

@ longshadow

Οχι δεν εννοω κατι τετοιο. (ειναι τοσο δυσνοητα αυτα που λεω?)

 

[Evilnye]

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να εξηγήσω αυτό που λέει ο  noltrac είναι αυτό που αντιμετώπισα στο walking bass. Έχω μελετήσει και πάνω σε συνοδεία (ακόρντα κιθάρας κ καλά, του band in a  box)

Για αρκετό καιρό οι γραμμές που έγραφα δεν δήλωναν την αρμονία, και αν τις ηχογραφούσα και κράταγα μόνες τους τις γραμμές δεν έστεκαν και δεν περιέγραφαν το κομμάτι.

Μόλις άρχισα να μετράω μόνο πάνω στα έτοιμα ντραμς άρχισα να αντιλαμβάνομαι πως να δώσω την αρμονία.

ΥΓ: Που το θυμήθηκες το θέμα ρε θηρίο;

 

[notlrac]

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να εξηγήσω αυτό που λέει ο  noltrac είναι αυτό που αντιμετώπισα στο walking bass. Έχω μελετήσει και πάνω σε συνοδεία (ακόρντα κιθάρας κ καλά, του band in a  box)

Για αρκετό καιρό οι γραμμές που έγραφα δεν δήλωναν την αρμονία, και αν τις ηχογραφούσα και κράταγα μόνες τους τις γραμμές δεν έστεκαν και δεν περιέγραφαν το κομμάτι.

Μόλις άρχισα να μετράω μόνο πάνω στα έτοιμα ντραμς άρχισα να αντιλαμβάνομαι πως να δώσω την αρμονία.

ΥΓ: Που το θυμήθηκες το θέμα ρε θηρίο;

Αυτο ακριβως εννοω!  

Ηταν  στα προτεινομενα σε ενα που διαβαζα (δεν θυμαμαι πιο)!

 

[Evilnye]

Εν τω μεταξύ βέβαια από δάσκαλο με τον οποίο παρακολούθησα σε τζαζ σχήμα στο ωδείο έδινε την συμβουλή, η μελέτη να γίνεται 50-50 όσον αφορά τις έτοιμες συνοδείες. Δηλαδή αν παίζεις 1 ώρα σε έτοιμα να παίζεις και άλλη μια ή με άλλους μουσικούς ή με μετρονόμο μόνο ή και εντελώς μόνος.

 

[audiokostas]

Εμένα μου αρέσουν τα backing tracks. Γιατί έχω την άνεση ότι οι άλλοι τα κάνουν άψογα και μπορώ να αφεθώ ελεύθερος στις παπαριές μου.

Εγώ τα βαριέμαι τα backing tracks. Γιατί η μισή χαρά μου είναι να "διαβάζω" τον ντράμερ και να δουλεύω με το γκρουπ και όταν κάτσει καλά το πράγμα (πέστο και groove) να νοιώθω εκείνο το "γαργάλημα" ...... χελ γιέα.

 

[John Goumis]

Εμένα μου αρέσουν τα backing tracks. Γιατί έχω την άνεση ότι οι άλλοι τα κάνουν άψογα και μπορώ να αφεθώ ελεύθερος στις παπαριές μου.

Εγώ τα βαριέμαι τα backing tracks. Γιατί η μισή χαρά μου είναι να "διαβάζω" τον ντράμερ και να δουλεύω με το γκρουπ και όταν κάτσει καλά το πράγμα (πέστο και groove) να νοιώθω εκείνο το "γαργάλημα" ...... χελ γιέα.

Ποιός από τους 2 είναι ο Audio και ποιος ο Kώστας?  ;D

 

[yannis37]

Ποιός από τους 2 είναι ο Audio και ποιος ο Kώστας?  ;D

ειναι διχασμενη προσωπικοτητα απο τον Νοτο ;D

 

[gregg]

Εμένα μου αρέσουν τα backing tracks. Γιατί έχω την άνεση ότι οι άλλοι τα κάνουν άψογα και μπορώ να αφεθώ ελεύθερος στις παπαριές μου.

Εγώ τα βαριέμαι τα backing tracks. Γιατί η μισή χαρά μου είναι να "διαβάζω" τον ντράμερ και να δουλεύω με το γκρουπ και όταν κάτσει καλά το πράγμα (πέστο και groove) να νοιώθω εκείνο το "γαργάλημα" ...... χελ γιέα.

Διχασμος

Δε χρειαζεται να επιλεξεις ενα παντως. Μπορεις να τα εχεις και τα 2.

 

[longshadow]

@ longshadow

Οχι δεν εννοω κατι τετοιο. (ειναι τοσο δυσνοητα αυτα που λεω?)

Σόρρυ, αλλά αυτή ήταν η φράση που με "μπέρδεψε"...

Απλα το να παιζεις με live συνοδεια εχει τα εξης χαρακτηριστικα: Δεν μπορεις να παιζεις ''4 ωρες'' σολο για να πετυχεις 2 λεπτα

Στο θέμα μας..

Αν κάποιος χρησιμοποιεί τα διάφορα bt για ξεκ@βλωμ@ και μετά ποστάρει κάποια τελείως άμουσα, ασύνδετα, ανούσια λεπτά απο αυτά που έπαιξε εδω για να τα ακούσουμε*, τότε δεν φταίει το γεγονός οτι χρησιμοποίησε bt, αλλά το γεγονός ότι είναι μάλλον κάτω του μετρίου οργανοπαίχτης.

Έτσι θα παίξει και με μιά μπάντα (όσο τον ανεχτεί όπως λές)...

Κάποιος που τον ακούς και παίζει πολύ ωραία live συνοδευόμενος απο ζωντανή μπάντα, να είσαι σίγουρος οτι θα σου αρέσει εξίσου αν τον ακούσεις να παίζει με προηχογραφημένο rhythm section.

*κάτι το οποίο ενδεχομένως να έχω κάνει κι εγω στο παρελθόν

 

[gregg]

Κάποιος που τον ακούς και παίζει πολύ ωραία live συνοδευόμενος απο ζωντανή μπάντα, να είσαι σίγουρος οτι θα σου αρέσει εξίσου αν τον ακούσεις να παίζει με προηχογραφημένο rhythm section.

+17