Αρκετά πια με τα Backing Tracks

[THEOD]

Νικολα μου ειμαι ήρεμος σε ολη την κουβέντα αλλα ολα εχουν ενα όριο .

 

[Nikolas]

Τον Karl ή τον Sviatoslav εννοείς? Either one υποψιάζομαι...  ;D

LOL!
Ναι αλλά συμφωνείς, ή όχι;

 

[manosx]

Αν συμφωνώ? Εικόνισμα θα σου κάνω  ;D

Να και ένα παράδειγμα. BWV 849:

Ο μεγας Gould δίνει την καθαρότητα της γραφής και την ιδιοφυΐα του συνθέτη




Και ας έρθει μετά ο κάθε τυχαίος να μου πει αν χρειάζεται μουσικότητα το να εκτελείς ένα ήδη γραμένο έργο.

 

[greg+9]

Πρωτα απο ολα μην με νευριαζεις χωρις λογο

Πια ακορντα ειναι ιδια βρε αστοιχειοτε που βαζεις και στο στομα σου τον Mclaughlin .

Επίσης σε αυτόν τον τόνο και το ύφος να μιλάς στα φιλαράκια σου.

Ούτε σου μίλησα με αυτόν τον τρόπο ούτε έθιξα ούτε τις γνώσεις σου στην μουσική ούτε την προσπάθειά σου. Όταν μιλάμε τόση ώρα για το τι ανούσια είναι να παίζεις πάνω από ΒΤ, ότι όλη η ουσία είναι στο να δημιουργείς δικά σου πράγματα, με την δικιά σου μπάντα κτλ. και μου ποστάρεις μια διασκευή... αυτό έκρινα.

Στο Θεμα του ηχου πες οτι κανω λάθος .Σίγουρα ειναι πολυ καλο να ακολουθα κάποιοςτην τεχνολογια και να την υποστηρίζει.

Τον Mclaughlin τον ειχα δει ζωντανα πριν απο 10 χρονια και ο ηχος του με ειχε συγκλονίσει.Μου ειχε τρυπήσει το στομάχι η πενια του.

Πέρυσι που τον ειδα περασμένο απο ενα mac με δεκα κιλα λακ στα μαλλιά του

Δεν ακουγόταν σχεδον καθολου η κιθάρα του αφου δεν το πίστευα οτι  ειναι ο

ιδιος κιθαριστας .ολοι ειπαν χαλια ο Mclaughlin

Ίσως κάποτε να καταλάβεις ότι ο ήχος είναι κάτι εντελώς υποκειμενικό πράγμα. Το ότι δεν σου άρεσε ο σημερινός ήχος του Mclaughlin δεν σημαίνει ότι δεν αρέσει στους άλλους.

Παρεπιπτώντος τον είχα δει και εγώ πρίν καμιά 10αριά χρόνια....

Υπαρχουν χιλαδες αντικαταστασεις ,υπαρχει το θεμα time,υπαρχουν τα bassline,υπαρχουν τα chord melodies , υπαρχουν ενα καρο πραγματα πουκάποιος που βαζει το  B.T τα βρίσκει ολα έτοιμα.

Συμφωνώ και μπράβο σου αλλά αυτό δεν αλλάζει το οτι όλα αυτά έγιναν πάνω στα original chords. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙ. Δηλάδη όταν κάποιος παίρνει ένα κομμάτι έτοιμο και γνώστο απο ΒΤ και του αλλάξει τη μελωδία βάλει αλλαγές στο time του σόλο, παίξει chord melodies είναι ουσιαστική προσπάθεια;

πολυ πιο ουσιαστική απο το αναπαυεσαι στις πλάτες  σε κατι που ειναι ετη φωτός πιομπροστά απο σένα .

Αφού το λες εσύ που με ξέρεις τόσο καλά....

Και τι κανει παίζει μια πεντατονικη με την καλογυαλισμένη του κιθάρα και περιμενειολοι να του πουν τι ομορφο που ειναι και τι φανταστική που ειναι η σκατοκαστερ του.

Δεν έχω δει πάντως να κάνουν εδώ αυτό το πράγμα. Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα. Τουλάχιστον οι περισσότεροι

Τελως πάντων ζητώ συγνώμη απο αυτούς που πήραν μέρος στη συζήτηση για αυτήν την αντιπαράθεση.

και όπως είπες και εσύ...

Σε παρακαλλω μη μου απαντήσεις τίποτα.Δεν θέλω καμιά επικοινωνία μαζι σου  

edit: Αν πιστεύει οποιοσδήποτε mod ότι πρέπει να αφαιρεθεί κάτι παραπάνω να το κάνει. Ευχαριστώ

 

[THEOD]

Θα ηθελα και γω απο την πλευρα μου να ζητησω συγνωμη απο τα παιδια που παρακολουθούν το θεμα

και επίσης μια συγνώμη στον greg+9 για την απαράδεκτη συμπεριφορά μου απέναντι του .

Τελος σκέφτομαι οτι ηταν λαθος να αναφερθω σε αυτο το θεμα.

ο καθένας  εκφράζεται με το τροπο του και είναι απόλυτα σεβαστός 

 

[pinhead]

Mια χαρα ειναι το thread και σαν θεμα εχει ενδιαφερον.Μαλιστα αν επιασα σωστα το νοημα του οπως το ανελυσαν καποιοι πριν δεν διαφωνω και πολυ.Tη γνωμη μου την κατεθεσα πριν.

Εμενα αλλου ειναι το θεμα μου με αυτα.Γιατι τοσοι παιχταραδες παιζουν μονοι τους με ενα pc και ενα  backing track και οχι με αλλλους ανθρωπους.Δεν αναφερομαι σε συγκεκριμμένα ατομα απλα το βλεπω οτι συμβαινει γενικα και προσωπικα το θεωρω κριμα.Ο χρονος κατ εμε δεν ειναι δικαιολογια γιατι αν αφησεις λιγο το pc και το noiz μια χαρα χρονος μένει.

 

[THEOD]

Mια χαρα ειναι το thread και σαν θεμα εχει ενδιαφερον.Μαλιστα αν επιασα σωστα το νοημα του οπως το ανελυσαν καποιοι πριν δεν διαφωνω και πολυ.Tη γνωμη μου την κατεθεσα πριν.

Εμενα αλλου ειναι το θεμα μου με αυτα.Γιατι τοσοι παιχταραδες παιζουν μονοι τους με ενα pc και ενα  backing track και οχι με αλλλους ανθρωπους.Δεν αναφερομαι σε συγκεκριμμένα ατομα απλα το βλεπω οτι συμβαινει γενικα και προσωπικα το θεωρω κριμα.Ο χρονος κατ εμε δεν ειναι δικαιολογια γιατι αν αφησεις λιγο το pc και το noiz μια χαρα χρονος μένει.

Γιατί είναι πολύ απλό

Έτσι ειναι το σύστημα της κοινωνίας μας.

Εδω βγαίνεις εξω απο την πόρτα του σπιτιού σου  και δεν ξερεις ποιος μενει στο διπλα

διαμέρισμα, πας στη δουλειά σου και δε γνωριζεις τα ονοματα ολων των συναδελφων σου.Η αποξένωση και η απομόνωση  βοηθαει στο να κυλούν ολα ομαλά στο κοινωνικό

σύστημα χωρίς αντιπαραθέσεις και χωρις άποψη στο πως αλλάζουν η διορθώνονται τα πράγματα  .Πάντα οταν συσπειρώνονται ομάδες δημιουργούνται διαμάχες αντίθετες απόψεις με αποτέλεσμα η αρνητικη διαθεση και η συνειδητοποίηση της αλήθειας που

τις περισσότερες φορές φέρνει αντίδραση γιατι ειναι οδυνηρή .  

Στον τομέα της μουσικής τώρα"

Γιατί να πρέπει κάποιος  να παρει τη συγκοινωνία κουβαλοντας τον ενυσχητη και το

όργανο για να πάει να κάνει μια πρόβα 20χιλ πιο μακριά σε ενα δωματιάκι 2χ2 μαζι

με άλλους 4 μαντράχαλους που γίνονται μούσκεμα στον ιδρώτα προσπαθώντας

να βγάλουν ενα αποτέλεσμα και να ικανοποιήσουν το πιο κρυφο τους όνειρο.

Ετσι και αλλιώς ποσο θα κρατήσει μια μπάντα 2-5-10 χρόνια? Μετα απο ενα σημείο φτάνει ο κορεσμός μπαίνουν τα χρήματα στη μέση και αρχίζουν οι τσακωμοί    .Φταίει

ο ντράμερ επειδή τρέχει ο κιθαρίστας παίζει πολύ δυνατά κλπ κλπ.  

Στο κάτω κάτω ποιος  απο μας καταφέρνει να πραγματοποιήσει τα ονειρα του.

Ένας στους 100? και με το ζόρι . Στο τέλος πάντα λέμε ότι αν είχα την δυνατότητα

τότε που μπορούσα τωραααα θα ειχα ......

 Ακομα και αυτοι που καταφέρνουν να προσεγγίσουν τα ονειρα τους κάποιος αλλος παράγοντας πχ εταιρία ,παραγωγός τους  βαζουν σε ενα καλούπι με αποτέλεσμα οι καλλιτέχνες να χάνουν την αγάπη τους για την τέχνη .

Οποτε για πιο  λογο να προσπαθεί ενα παιδί να κάνει κατι που ειναι εξω απο την ιδεολογία

του συστήματος αφου στο τελος θα καταλήξει οπως ολοι μας  δεσμευμένος απο

χίλιες υποχρεώσεις οπως παιδιά δουλεία οικογένεια πεθερικά σκυλια κλπ. Και η μονη διέξοδος να ειναι οταν κοιμηθει το παιδι να παει κρυφα στον υπολογιστή με τα ακουστικά και την κιθαρα και λεει οτι δεν μπόρεσε να πει στο αφεντικο του στην γυναικα του και σε ολους αυτους που δεν μπορουν να καταλάβουν ποιος πραγματικά είναι  .

Γιατι λοιπον να μην κάθετε ο πιτσιρικάς στο γραφειο του με το αιρκοντίσιον στο φουλ,

τον φραπε και να παιζει πανω στο ΒACKING TRACK  με κορυφαίους μουσικούς .

Αφου ετσι και αλλιως εκει θα καταλήξει μετα απο κάποια χρονια γιατι να περνάει όλα αυτα τα αρνητικά που ανάφερα ποιο πάνω  .

Η μουσική ειναι αντίδραση σε όλες τις μορφές της και μπορει να γινει με οποιοδήποτε

μέσο.Σίγουρα πάντα θα υπάρχουν κάποιοι μαζόχες σαν εμένα  η  το Νέστορα η οπουδήποτε άλλο εδώ μέσα και εκεί έξω  που επιλέγουν το δύσκολο τρόπο .

Σημασία εχει οτι ο καθένας εκφράζετε οπως μπορεί είτε μα Β.Τ. ειτε με οτιδήποτε αλλο

εχει.

Ζητάω και παλι συγνώμη για την επιμονή και τη ξεροκεφαλιά μου  αλλα και γω μαθαίνω

 

[Nikolas]

Manosx: Μόλις τώρα είχα ώρα να ακούσω τα δύο βίντεο!

ΠΑΙΔΙΑ: ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΑ! Είναι το ίδιο κομμάτι, οι ίδιες νότες! Ο ένας σε 5:30 και ο άλλος σε 10:00!

Και εδώ θα έπρεπε να τελειώσει το θρεντ, νομίζω. Γιατι είναι φανερό ότι και οι εκτελεστε΄ς δημιουργοί είναι, όπως και οι συνθέτες και αυτοί που κάνουν τα ΒΤ, κλπ... Δεν υπάρχει κακό, υπάρχει κακαίσθητο ίσως...

 

[marathon]

Ζητάω και παλι συγνώμη για την επιμονή και τη ξεροκεφαλιά μου  αλλα και γω μαθαίνω

Αρχίζεις και καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις τόσο δίκιο όσο νόμιζες στην αρχή...οι συνθήκες δεν είναι ίδιες για όλους όπως πολύ σωστά έγραψε ο Audios...παρ όλα αυτά, βάζεις λίγες σάλτσες για να τα δικαιολογήσεις...

ΥΓ Ευχαριστώ Νoiz, μπορώ να κάνω ξανά παράθεση...

 

[THEOD]

Αρχίζεις και καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις τόσο δίκιο όσο νόμιζες στην αρχή...οι συνθήκες δεν είναι ίδιες για όλους όπως πολύ σωστά έγραψε ο Audios...παρ όλα αυτά, βάζεις λίγες σάλτσες για να τα δικαιολογήσεις...

Ναι αλλά τι μαθαίνω?

 

[Nikolas]

Ναι αλλά τι μαθαίνω?

Καταρχήν έμαθες ότι ο Μάραθος μπορεί να ξανακάνει παράθεση και ότι ευχαριστεί το νοιζ για αυτό. Δεν είναι κι αυτό κάτι; ;D (πλάκα κάνω...)

 

[marathon]

Ναι αλλά τι μαθαίνω?

Ότι πρέπει να βαράμε τη Λα, αυτό είναι το βασικό...πως τη βαράμε είναι δευτερεύον

 

[THEOD]

Καταρχήν έμαθες ότι ο Μάραθος μπορεί να ξανακάνει παράθεση και ότι ευχαριστεί το νοιζ για αυτό. Δεν είναι κι αυτό κάτι; ;D (πλάκα κάνω...)

Αυτο ειναι το πιο καλο νεο απο ολα τα αλλα 

 

[skantzos]

προφανώς εδω μερικοί μιλάνε από τη σκοπιά του "παίχτη" και άλλοι από τη σκοπιά του "συνθέτη". Και βέβαια τελικά για όλα, δηλαδή για το πόσο παίχτης ή συνθέτης είναι κάποιος, ευτυχώς ή δυστυχώς αποφασίζει το κοινό.

εγώ πάντως είμαι (και δεν κάνω τελείως πλάκα) στην κατηγρορία του αυτο-σχεδιαστή  και για αυτό με βοήθησε η παρακάτω διευκρίνιση

Εν πάσει περιπτώσει, προφανώς δεν μπορώ να γνωρίζω ποιό είναι το σωστό, αλλά για ένα πράγμα είμαι βέβαιος :

POV λέγονται (point of view)  ;D

αυτές ναι, δε θυμόμουν πώς να τις ζητήσω

 

[Evilnye]

Πάντως το γιατί πχ να επιλέξει κάποιος που έχει χρόνο (για να με αφήσετε να το κουβεντιάσω οι μη έχοντες χρόνο γνωστοί άγνωστοι hijackers του thread ) να παίξει με backing αντί και με άλλους μουσικούς πέραν του κειμένου του theod του οποίου δηλώνω φαν, τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία είναι ότι και οι περισσότεροι απλά περιμένουν ότι με το που θα μπουν σε ένα στουντιο ξαφνικά θα αρχίζουν να παίζουν και να είναι κορυφαίοι.

Σε θεματάκι πιο δίπλα

http://www.noiz.gr/index.php?topic=171104.0

Βάλαμε τις πρώτες μας μουσικές απόπειρες με άλλες μπάντες, και μοιραία θυμήθηκα κ εγώ τα δικά μου.

Ίσως με κάποιο παράπονο θυμάμαι ότι την 1η μου αυτή μπάντα το πείσμα να μην γίνει μια σωστή προσπάθεια ήταν αυτό που την έκαψε για εμένα. Από τη μια πλευρά ο κιθαρίστας μιας και έπαιζε χρόνια δεν μπορούσε να αποδεχθεί ότι δεν είναι δυνατόν να παίζεις σε μια μπάντα με άθλιο rhythm section (εγώ είχα πρωτοπιάσει το μπάσο κ έψαχνα τη ΜΙ, και ο ντράμερ σκότωνε τα τύμπανα αλύπητα για κανένα μισάωρο κάθε κυριακή για να βγάλει τα νεύρα του) και επέμενε ενοχλητικά να μην πιάσουμε κομμάτια που θα μπορούσαμε να παίξουμε. Ο καθένας ονειρευόταν τα αγαπημένα του κομμάτια ανεξαρτήτως από το αν μπορούσε η ομάδα να τα παίξει και δώστου οι καυγάδες και δώστου η άρνηση ότι αυτά που παίζουμε απλά δεν τα παίζουμε. Κοινώς η πόρωση μόνο δε φτάνει. Θέλει κ άλλα και θέλει πολλά.

It's a long way to the top και προσωπικά όταν επιλέγω να αφιερώνω χ χρόνο και προσπάθεια, δεν μου φτάνει τίποτε λιγότερο και από τους άλλους.

Έτσι άλλοι εγκαταλείπουν, κ άλλοι είναι ακόμα εδώ

 

[manosx]

Κοίτα είναι δύο διαφορετικά θέματα.

Από τη μια η επαφή με άλλους μουσικούς, που σίγουρα είναι κάτι θετικό. ΚΑΜΙΑ αντίρρηση. Τα ΒΤ προσωπικά δεν τα χρησιμοποιώ αλλά τα θεωρώ μια ΚΑΛΗ μορφή εξάσκησης για τον απλό λόγο ότι στηρίζονται σε ΜΕΤΡΟΝΟΜΟ. Δηλαδή αυτός που κάνει practice με ΒΤ κάνει πολύ πιο σωστή δουλειά από κάποιον που ακούει τον... εσωτερικό του ρυθμό.  ;D Όχι ότι θα απαγορεύσουμε το free παίξιμο, αλλά το practice (και) με μετρονόμο νομίζω είναι εκ των ουκ ανευ.

Το δεύτερο θέμα είναι οι αφορισμοί και οι συγκρίσεις με άλλες μορφές τέχνης. Είναι δύσκολο και ανούσιο να προβαίνει κάποιος σε τέτοιες συγκρίσεις αν δεν έχει κάποιες στοιχειώσεις γνώσεις και για τα δυο αντικείμενα. Π.χ.

Πάντως βλέπω ότι εξακολουθείτε να παρομοιάζετε μουσική με ζωγραφική, πράγμα που για μένα είναι λάθος μεγάλο.... Το μάτι διορθώνει λάθη! Το αυτί ποτέ!! Στην μία τέχνη ο καλός μάστορας εκμετελευεται την αδυναμία του μέσου και προκαλεί συχνά οφθαλμαπάτες, στην άλλη τέχνη ο καλός μάστορας προσπαθεί να ικανοποιήσει ένα πιο 'απαιτητικό΄ μέσο.. Τεσπα...

Τώρα τι να πω εγώ? Να κάτσω να εξηγήσω τι? Ο άνθρωπος αυτός πιθανότατα δεν έχει ασχοληθεί με τη θεωρητική πλευρά της μουσικής. Δικαίωμά του, μαγκιά του και στην τελική μπορεί ΕΥΚΟΛΑ να γράφει μουσική που εγώ να μην την έχω καν ονειρευτεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ξέρει τι λέει.

 

[pinhead]

Kαι να συμπληρωσω σε αυτα που λεει η ευη αυτο που λεμε κοινη συνισταμενη.Δηλαδη βρες τι κοινο εχεις με αλλους μουσικους και κατευθυνθειτε προς τα εκει.Εγω παντα ηθελα να κανω μπαντα σε στυλ maiden,helloween η whitesnake,scorpions κτλ και για αυτο ημουν μπακιτρακης για αρκετο καιρο γιατι οταν ηρθα στα γιαννενα αντε να βρεις για τετοια φαση παιδια και μετα αντε να βρεις να τα παρουσιασεις κιολας.Μετα αρχισα να βαζω μυαλο και φτιαξαμε το σχημα που βαλαμε ολοι ιδεες για κομματια με βαση μια κοινη συνισταμενη και ας σε καποιους καποια κομματια δεν τους τρελαινουν ιδιαιτερα.

Γενικα δεν φταιει η κοινωνια αλλα το μυαλο μας το κολλημενο και το ψωνιο που εχουμε οι περισσοτεροι για αυτο δεν ακουμε κανεναν και στο τελος δεν συννενουμαστε με κανενα.

 

[audiokostas]

Όταν τα γκρουπ συνειδητοποιούν ομαδικά την διαφορά μεταξύ του τι τους αρέσει να ακούν, τι τους αρέσει να παίζουν και τι μπορούν να παίζουν, τα πράγματα γίνονται ευκολότερα. 

 

[Jazzjoker]

Έχει αναρτηθεί ξανά το συγκεκριμένο, αλλά είναι μια καλή ευκαιρία να το θυμηθούμε νομίζω:

 

[THEOD]

Έχει αναρτηθεί ξανά το συγκεκριμένο, αλλά είναι μια καλή ευκαιρία να το θυμηθούμε νομίζω:

είδες τι ωραία που περνάει το παλικάρι και πόσο ωραία τα καταφέρνει

ουτε αν  α..........ν δεν θα νιώθε τοσο ωραία