Αποκαλύπτοντας το AIDS

[gangster]

Έχουμε πολλά να μάθουμε ακόμα για το σύνδρομο, αλλά το άρθρο γράφει ένα σωρό παπαριές (συγγνώμη για την επιστημονική έκφραση).

Δεν το διάβασα επισταμένα, αλλά διέπεται από μια συνομωσιο-λιακοπουλική διάθεση μέχρι αηδίας.

 

[harisexp]

Δεν πρεπει ομως να αγνοουμε την αμφισβητηση του HIV απο διεθνης φημης νομπελιστες επιστημονες.Και το συγκεκριμενο λινκ αναφερει οτι 

υπαρχουν 2500 επιστημονες που αμφισβητουν.Αυτο δεν σας λεει κατι;

Σας παραθετω ενα κειμενο απο το περιοδικο Τριτο Ματι 1998-1999

Τι λενε οι αμφισβιτιες επιστημονες;

-Δεν θα με εξεπλητε εαν υπηρχε αλλη αιτια για το AIDS η ακομα αν ο ιος HIV δεν εμπλεκεται.Dr. Walter Gilbert,καθηγητης μοριακης βιολογιας.Νομπελ χημειας 1980,Ιουνιος 1993.

-Εαν υπαρχουν ενδεικτικα στοιχεια οτι ο HIV προκαλει το AIDS τοτε θα επρεπε να υπαρχουν επιστημονικα ντοκουμεντα τα οποια ειτε μεμονωμενα ειτε συλογικα να αποδεικνυουν αυτο το γεγονος τουλαχιστον με μια υψηλη πιθανοτητα.Δεν υπαρχει κανενα τετοιο εγραφο.Dr. Kary Mullis,βιοχημικος,Νομπελ χημειας 1993

-Παλια ηταν επιβεβλημενο ο καθε επιστημονας να εξεταζει τις πιθανοτητες

η υποθεση του να ειναι ειτε σωστη ειτε λανθασμενη.Σημερα δεν γινεται αυτο στα ερευνητικα προγραμματα που εξελισονται για τον HIV και τα οποια στοιχιζουν δις δολλαρια.Dr.Richard Strohman,Επιτιμος καθηγητης κυτταρικης βιολογιας στο πανεπιστημιο της καλιφορνια

-Δυστηχως φαινεται να εχει δημιουργηθει ενα κατεστημενο του AIDS το οποιο τεινει να αποθαρρυνει τις οποιεσδηποτε προκλησεις στο δογμα και να τις υποβιβαζει.Dr.Roger Cunnigham,Ανοσιολογος,μικροβιολογος και διευθηντης του κεντρου ανοσολογιας στο πανεπηστιμιο της Νεας Υορκης

-Συσωρευονται ολοενα και περισσοτερα στοιχεια που ενισχυοθν το γεγονος οτι η αρχικη θεωρια για το ρολο του HIV δεν ειναι ορθη.Dr.Steven jonas

Καθηγητης προληπτικης ιατρικης.

Ο HIV ειναι ενας συνιθησμενος ρετρο΄΄ιος .Δεν υπαρχει τιποτα στον ιο αυτο που να τον κανει μοναδικο.Για καθετι που εχει βρεθει σχετικα με τον HIV υπαρχει το αναλογο του σε αλλους ρετροιους που δεν προκαλουν AIDS.O HIV δεν περιεχει παρα μονο ενα πολυ μικρο κοματι γενετικων πληροφοριων.Δεν υπαρχει τροπος να μπορει να κανει ολα αυτα τα περιτεχνα πραγματα που λενε οτι κανει.Dr.Harvey Bialy,Μοριακος βιολογος

εκδοτης του Bio Technology.

-To AIDS αποτελει μια ασθενεια του τροπου συμπεριφορας.Ειναι πολυπαραγοντικη και δημιουργειται απο πολλαπλα και ταυτοχρονα κατασαλτικα ερεθισματα του ανοσοποιητικου συστηματος, οπως φαρμακα, ναρκωτικες ουσιες,ασθενειες που μεταδιδονται με τη σεξουαλικη επαφη, πολλαπλες ιιεκες μολυνσεις.Dr.Gordon Stewart,επιτιμος καθηγητης δημοσιας υγειας,πανεπηστιμιο της Γλασκοβης.

-Η θανατικη καταδικη που ακολουθει την ιατρικη διαγνωση του AIDS θα πρεπει να καταργηθει.Dr.Alfred Hassing,επιτιμος καθηγητης ανοσολογιας στο πανεπιστημιο του Bern

-Η υποθεση του HIV κατασεται στην ιδια κατηγορια με τις θεωριες του κακου αερα για την ελονοσια το μπερι-μπερι και την πελαγκρα.Ειναι μια απατη.Dr.Bernard Forscher πρωην εκδοτης του U.S. Procceding of the National Academy of Sciences

-Το δογμα οτι ο HIV προκαλει το AIDS αποτελει τη μεγαλυτερη και ισως την ηθικα περισσοτερο καστροφικη απατη που διαπραχθηκε εις βαρος των νεων αντρων και γυναικων του δυτικου κοσμου.Dr.Charles Thomas πρωην καθηγητης βιοχημειας,πανεπηστημεια Havard και John Hopkins London.

 

[tzelkos]

Είναι γνωστή και πολύ δυνατή ιστοσελίδα και την ξέρω εδώ και καιρό.δεν λέει παπαριές.ασχοληθείτε λίγο,διαβάστε,ψάξτε και μετά κρίνετε.μιλάμε για φαρμακοβιομηχανιες και ιατρικά λομπυ που δεν λειτουργούν διαφορετικά απο τις άλλες πανίσχυρες εταιρίες με σκοπό το κέρδος με όποιο κόστος.και επειδή κινούμε στον χώρο της υγείας,η εκμετάλευση,η απανθρωπιά και η εμπορευματοποίηση του αγαθού είναι καθημερινή πραγματικότητα.οι εξαιρέσεις  γιατρών ή ιατρικού προσωπικού που αγωνίζονται κτλ καταγράφουν απλά την ύπαρξη επιστημόνων με αξιοπέπεια και τιμιότητα.την δυναμική όμως την κατευθύνουν οι εταιρίες που λιγο πολύ ξέρουμε πως λειτουργούν.

 

[panagiotis]

Ε άμα είσαι φορέας σε κάποιο ποσοστό δεν πεθαίνεις-νοσείς γενικότερα.
Είναι άλλο πράμα ο μολυσμένος από 1 ιό και άλλο ο φορέας. ¶λλο 1 πράμα που και σε αυτό τα κάναμε αχταρμά και όποιον έχει τον ιό (τον οποιοδήποτε) τον ονομάζουμε φορέα-ασθενή!

διαβάζοντας πχ εδώ http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=341 κάνει σαφή διαχωρισμό μεταξύ φορέα και ασθενούς, εκεί που λέει τους 3 τρόπους μετάδοσης του ιού.

Με απλά λόγια: Όταν κάποιος μολυνθεί από 1 ιό γίνεται φορέας του. Το αν θα νοσήσει είναι άλλο πράμα. Υπάρχουν άτομα που δεν νοσούν σε κάποιο συγκεκριμένο ιό, παρόλο που έχουν μολυνθεί από αυτόν και τον "κουβαλάνε" μαζί τους και άλλα άτομα που θα νοσήσουν.

Το πρόβλημα με τον ιό του HIV είναι ότι, απαιτεί μεγάλο χρόνο επώασης (το διάστημα από την μόλυνση έως να γίνει παθογόνος). Μιλάμε ότι μπορεί να πάρει χρόνια. Παρόλα αυτά η πρώτη του ανίχνευση επιτυγχάνεται εντός μηνών. Έτσι προκειμένου ο υποψήφιος ασθενής να μην χάσει χρόνο, ξεκινά τη θεραπεία του νωρίς νωρίς, μπας και καθυστερήσει η ανάπτυξη του Ιού, έως ότου βρεθεί η θεραπεία. Εκεί αποσκοπούν τα σημερινά φάρμακα, στην καθυστέρηση και όχι στην θεραπεία.

Υπάρχει όμως και η σπάνια, αλλά ευτυχής περίπτωση το άτομο να παραμείνει απλός φορέας του ιού δίχως, να νοσήσει. Αν κόψει τα φάρμακα, βγαίνει από τον "λήθαργο" ο οργανισμός και επανέρχεται.

Αυτό κατά 90% συνέβη και σε αυτήν την περίπτωση και η συγκεκριμένη ατυχέστατη γυναίκα επειδή σώθηκε, πήρε σβάρνα όλες τις θεωρίες......

Ναι αλλά αυτό το μπλογκ δεν υποστηρίζει την ανυπαρξία του aids, αλλά το ότι πιθανόν να μην στηρίζεται στον ιο HIV και κάνει λόγω για το ΑΖΤ φάρμακο. Έτσι το συζητάμε. Αλλά είναι άλλο αυτό και άλλο το να λες ότι δεν υπάρχει κίνδυνος από το aids.

Βέβαια στην εισαγωγή κάπου μπερδεύει μερικά πράματα, όπως πχ το ότι υπάρχουν γνωστοί ρετροιοι από παλιά και δεν είναι επικίνδυνοι, είναι λίγο άσχετο με τον ρετροιό του HIV (άλλος οργανισμός ο και άλλος ο άλλος)

Και ακόμα μπερδεύουν την δράση του HIV με τις έμμεσες συνέπειες από τη δράση του. Όταν καταστρέφεται το ανοσοποιητικό σύστημα, τότε πολύ εύκολα θα πας από καρκίνο, ως και από 1 απλό κρύωμα, καθώς ο οργανισμός αδυνατεί να το αντιμετωπίσει. Η δράση του είναι στο ανοσοποιητικό, η έμμεση επίπτωση είναι η πνευμονία όπως λέει το κείμενο :wink:

¶στε που πλέον η αναγνώριση του ιού γίνεται μέσω μοριακών μεθόδων (Das Eliza λέγεται), που δεν μπερδεύεται με άλλα αίτια, οπότε αυτό που είπε περί CDC δεν κατάλαβα που κολλά! Μάλλον στο ότι αποδίδουν το aids σε 20 διαφορετικά αίτια και όχι στον ιό; Μάλλον!

Το να συζητήσουμε από που προήλθε (από μυστικό πείραμα; από τους μπαμπουίνους τις κένυας; από τα αιλουροειδή της σιβηρίας; ), είναι κάτι που μετά χαράς να συμμετάσχω. Το να λες όμως ότι δεν υπάρχει κίνδυνος και ότι όλα είναι μια συνωμοσία από 2 στρατιωτικές υπηρεσίες και όλες τις φαρμακευτικές εταιρίες, που ενώθηκαν για να πουλήσουν φάρμακα (που αποδεδειγμένα δεν καταπολεμούν τον ιό, αλλά είναι άλλος ο στόχος τους), χαρακτηρίζεται από ανόητο, έως επικίνδυνο...

Τέλος πάντων, ο καθείς πιστεύει ότι θέλει, οπότε 1 γνωστή κολοκυθόπιτα και σε μένα παρακαλώ

αν και καθυστερημένα (τώρα αξιώθηκα να το διαβάσω) πολύ σωστά αυτά που είπε ο boukaw7...

Kάτι ακόμα: H λέξη AIDS σημαίνει Σύνδρομο της Επίκτητης Ανοσολογικής Ανεπάρκειας (Acquired Immune Deficiency Syndrome). Ανοσολογική ανεπάρκεια είναι η εξασθένηση του ανοσοβιολογικού συστήματος. Ο HIV αρχικά προσβάλει έναν μικρό αριθμό βοηθητικών Τ-λεμφοκυττάρων μέσα στα οποία πολλαπλασιάζεται. Αρχικά μπορεί να παραμείνει ανενεργός (σε λανθάνουσα κατάσταση) και τότε λέμε πως το άτομο είναι απλά φορέας. Όμως μπορεί να ενεργοποιηθεί ο ιός και να αρχίζει να πολλαπλασιάζεται περαιτέρω, μολύνοντας κι άλλα Τ-λεμφοκύτταρα (μπορεί να είναι επίσης βοηθητικά Τ λεμφοκύτταρα ή κυτταρολεξικά Τ-λεμφοκύτταρα) τα οποία ουσιαστικά απαρτίζουν το ανοσοβιολογικό σύστημα και έχουμε ανάλογες και εύλογες συνέπειες....

 

[harisexp]

Kάτι ακόμα: H λέξη AIDS σημαίνει Σύνδρομο της Επίκτητης Ανοσολογικής Ανεπάρκειας (Acquired Immune Deficiency Syndrome). Ανοσολογική ανεπάρκεια είναι η εξασθένηση του ανοσοβιολογικού συστήματος. Ο HIV αρχικά προσβάλει έναν μικρό αριθμό βοηθητικών Τ-λεμφοκυττάρων μέσα στα οποία πολλαπλασιάζεται. Αρχικά μπορεί να παραμείνει ανενεργός (σε λανθάνουσα κατάσταση) και τότε λέμε πως το άτομο είναι απλά φορέας. Όμως μπορεί να ενεργοποιηθεί ο ιός και να αρχίζει να πολλαπλασιάζεται περαιτέρω, μολύνοντας κι άλλα Τ-λεμφοκύτταρα (μπορεί να είναι επίσης βοηθητικά Τ λεμφοκύτταρα ή κυτταρολεξικά Τ-λεμφοκύτταρα) τα οποία ουσιαστικά απαρτίζουν το ανοσοβιολογικό σύστημα και έχουμε ανάλογες και εύλογες συνέπειες....

Αυτη ειναι η μεχρι τωρα θεση της επιστημης ,αυτα που γραφεις ειναι πλεον γνωστα .

 

[panagiotis]

Kάτι ακόμα: H λέξη AIDS σημαίνει Σύνδρομο της Επίκτητης Ανοσολογικής Ανεπάρκειας (Acquired Immune Deficiency Syndrome). Ανοσολογική ανεπάρκεια είναι η εξασθένηση του ανοσοβιολογικού συστήματος. Ο HIV αρχικά προσβάλει έναν μικρό αριθμό βοηθητικών Τ-λεμφοκυττάρων μέσα στα οποία πολλαπλασιάζεται. Αρχικά μπορεί να παραμείνει ανενεργός (σε λανθάνουσα κατάσταση) και τότε λέμε πως το άτομο είναι απλά φορέας. Όμως μπορεί να ενεργοποιηθεί ο ιός και να αρχίζει να πολλαπλασιάζεται περαιτέρω, μολύνοντας κι άλλα Τ-λεμφοκύτταρα (μπορεί να είναι επίσης βοηθητικά Τ λεμφοκύτταρα ή κυτταρολεξικά Τ-λεμφοκύτταρα) τα οποία ουσιαστικά απαρτίζουν το ανοσοβιολογικό σύστημα και έχουμε ανάλογες και εύλογες συνέπειες....

Αυτη ειναι η μεχρι τωρα θεση της επιστημης ,αυτα που γραφεις ειναι πλεον γνωστα .

έχεις κάποιο λόγο να τα αντικρούσεις;

προσωπικά δε φαντάζομαι να έχουν σπαταλήσει άπειρες ώρες επιστήμονες για κάτι που δεν υφίσταται....

και επίσης δεν καταλαβαίνω: αμφισβητείτε την ύπαρξη του HIV ή το AIDS σαν ασθένεια;

οι εκατομμύρια νεκροί δε σε πείθουν;

ελπίζω να μην παρεξηγήσεις το ύφος μου....κουβέντα κάνουμε

 

[harisexp]

H ασθενεια υπαρχει και την εχουν χαρακτηρισει συνδρομο

δηλ αποτελειται απο πολλα συμπτωματα.Τα οποια οι διαφωνουντες απο τι λενε προερχονται απο αλλες αιτιες οπως χρηση ναρκωντικων ουσιων

η αλλων φαρμακων.Αυτο που αμφισβητουν ειναι ο HIV.

Kαι φυσικα δεν υπαρχει παρεξηγηση

 

[panagiotis]

Αυτο που αμφισβητουν ειναι ο HIV.

δηλαδή λένε ότι δεν υπάρχει ο εν λόγω ιός ή ότι δεν ευθύνεται για το AIDS;

 

[harilatron]

Η βασική "ένσταση" των αρνητών του HIV είναι ότι δεν υπάρχει μια εργασία που να αποδεικνύει ότι η μόλυνση με HIV οδηγεί στην εκδήλωση της νόσου ύστερα από κάποια (τυπικά περίπου 10) χρόνια. Θεωρούν (βασικά.... με επιχειρήματα ... από το μυαλό τους) ότι ο HIV είναι ένας ακίνδυνος ιός και ότι απλά έχει συσχετιστεί με την παθογένεση του AIDS στο πλαίσιο μιας συνωμοσίας της φαρμακοβιομηχανίας με χιλιάδες ερευνητές για να πουλήσουν (άσκοπα) τα πανάκριβα φάρμακά τους.

Η αποδεκτή επιστημονική άποψη αυτή τη στιγμή, έχει ως εξής: Δεν υπάρχει AIDS χωρις HIV.  Η χωρική και χρονική εμφάνιση του ιού συμπίπτει (μετατοπισμένη χρονικά κατά περίπου 10 χρόνια) με την επιδημιολογία του AIDS. Τα φάρμακα κατά του HIV ωφελούν τους ασθενείς.

Θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει όταν ξεκίνησε το thread. (δείτε και το link):

Είναι αλήθεια ότι σε πολλές δυτικές κοινωνίες - και όχι μόνο- υπάρχει μια έξαρση συνταγογραφίας και "κατασκευής" ασθενειών. Κατασκευής, με την έννοια της χορήγησης άσκοπων θεραπειών και -ως επί το πλείστον- θεραπειών για ασήμαντη αιτία. 

Το θέμα του AIDS όμως είναι διαφορετικό. Η άποψη που παρατίθεται παραπάνω έχει δυσανάλογα μικρή -πρακτικά μηδενική- επιστημονική αποδοχή.

Εδώ κάποια στοιχεία που συνδέουν τους HIV με το AIDS.

http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm

....

 

[menelaos]

Πάντως καλό θα ήταν να δούμε και ΜΙΑ περίπτωση που έχει εμφανιστεί AIDS χωρίς HIV για να υπάρχει σοβαρός λόγος συζήτησης. Αν τεράστιο ποσοστό των φορέων HIV αναπτύσουν AIDS, και το 100% των νοσούντων από AIDS έχουν τον HIV τότε οι ενδείξεις είναι σαφείς και αρκετές για να γίνει σοβαρή έρευνα πάνω στο θέμα...

 

[boody]

...Τέλος πάντων, ο καθείς πιστεύει ότι θέλει, οπότε 1 γνωστή κολοκυθόπιτα και σε μένα παρακαλώ

Έφτασεεεεεεεεεε :lol:

αυτο ειναι μελιτζανοπιτα ;D ;D