Σκέψεις ατάκτως ερριμμένες για το Blues εδώ και σήμερα

[freerock1974]

Aυτοι που παιζουν μπλουζ επειδη δε μπορουν να παιξουν κατι αλλο,δεν παιζουν ΟΥΤΕ μπλουζ...

 

[marathon]

Aυτοι που παιζουν μπλουζ επειδη δε μπορουν να παιξουν κατι αλλο,δεν παιζουν ΟΥΤΕ μπλουζ...

Συμφωνούμε απόλυτα...

 

[Jazzjoker]

Aυτοι που παιζουν μπλουζ επειδη δε μπορουν να παιξουν κατι αλλο,δεν παιζουν ΟΥΤΕ μπλουζ...

+1

Επίσης θα τους ακούσουν 5-6 φορές οι φίλοι τους κι οι γνωστοί τους και κατόπιν, ούτε αυτοί.

 

[Evilnye]

Επίσης θα τους ακούσουν 5-6 φορές οι φίλοι τους κι οι γνωστοί τους και κατόπιν, ούτε αυτοί.

Κ πολλές λες

 

[ELIANIOS]

Aυτοι που παιζουν μπλουζ επειδη δε μπορουν να παιξουν κατι αλλο,δεν παιζουν ΟΥΤΕ μπλουζ...

Μην εισαι απολυτος. Αν και καταλαβαινω τι λες σε παρακαλω εξηγησε μου τι εννοεις παιζουν.

Παιζουν καλα?, δε παιζουν αλλα δε το σφυριζουν? ΗΝΤΑ ΒΩΡΕ?

 

[pascal]

Οι μόνοι που δεν δικαιούνται δια να ομιλούν είναι προφανώς εκείνοι που... βαριούνται να ομιλήσουν: μονολεκτικές ηλιθιότητες του στυλ "ναι (είμαι από τη Λουιζιάνα) ή "γιατί δε κάνεις μία προσπάθεια (να σταματήσεις τις γελοιότητες)", δείχνουν μόνο την ανασφάλεια, τη δειλία και ίσως το πόσο κακοπληρωμένος είναι στη δουλειά του αυτός που συμμετέχει (ο spy παρατήρησε προ ημερών ότι τα περισσότερα ποστ γράφονται σε ώρες γραφείου) - αλλά πάντως ΔΕΝ δείχνουν σοβαρότητα ή δημοκρατικό πνεύμα ή οτιδήποτε επαινέσιμο.

Έχεις αναφερθεί σ' εμένα μια-δυο φορές ως...κακό παράδειγμα για την εξέλιξη της συζήτησης. Δεν είχα καμιά τέτοια πρόθεση, σε βεβαιώ. Από την άλλη, σε βλέπω να ολισθαίνεις στο νούμερο 1 λάθος που κάνουν όσοι συζητούν στο internet: Προβαίνεις σε άφθονες προσωπικές κρίσεις και -οριακά προσβλητικές- εικασίες για ανθρώπους που δεν έχεις δει ποτέ σου και δεν ξέρεις παρά ελάχιστα γι' αυτούς. Το μόνο εύκολο είναι να σου επιστραφούν και η συνέχεια είναι γνωστή: το θέμα παρεκτρέπεται και απαξιώνεται.

Η όποια άποψή μου είναι ενός ανθρώπου που ακούει αρκετά αυτή τη μουσική και του αρέσει να -προσπαθεί- να την παίξει με κιθάρα τα τελευταία 2 και κάτι χρόνια. Σπίτι του, μόνος του, για χόμπι.

Greetings from Louisiana

 

[AndyC]

Τα blues ειναι (η αν προτιματε, ξεκινησε ως) μια καθαρα λαικη μουσικη, οπως το ρεμπετικο, τα παραδοσιακα των βαλκανιων, το yodeling κλπ κλπ.

Με συγχωρεις, αλλα το blues δεν ξεκινησε οπως το ρεμπετικο.

Οντας μαυρος, καποια εποχη, δεν ειχες επιλογη, παρα να εισαι σκλαβος...

Ο ρεμπετης εαν ηθελε μπορουσε να αλλαξει τροπο ζωης, να γινει υπαλληλος, μαναβης, δεν ξερω τι και να αποφυγει τις περαιτερω "ταλαιπωριες" απο μεριας κοινωνιας.

Ο μαυρος δεν ειχε επιλογη για τον τροπο ζωης.

Το μονο κοινο τους ηταν μια περιθωριοποιηση, η οποια και παλι ηταν θεμα επιλογης στην Ελλαδα και τους ρεμπετες, για τους μαυρους δεν υπηρχε επιλογη.

Στην τελικη, μην ξεχναμε οτι το μεγαλυτερο revival, ή η αναγνωριση των παραδοσιακων ονοματων, ξεκινησε και εγινε εκτος Αμερικης, απο χωρες που δεν ειχαν το κομπλεξ του να θεωρουν καποιον κατωτερο.

Οι Αμερικανοι τοπικα ακουγαν blues. Η τραγικη πλειοψηφια τους εκεινη την εποχη ακουγε αλλα πραγματα. Πιο "καθως πρεπει" μεχρι και αργοτερα στα μεσα της δεκαετιας του '60 που ας μην εχουμε την ψευδαισθηση, και η chess εγραφε, αλλα δεν ηταν αυτο που εγινε αργοτερα, μια μικρη εταιρεια ηταν και η πλειοψηφια ακουγε μουσικες τυπου Beach Boys, Hank Marvin, Petula Clark surf κλπ...

Απλα η εξελιξη, παρα την απουσια μεσων γρηγορης και αμεσης πληροφορησης (internet π.χ.) γινοταν πολυ πιο γρηγορα απ'ο,τι σημερα, λογω του οτι ο κοσμος ακουγε.

 

[odis13]

Δεν ειπα ποτε οτι οι συνθηκες υπο της οποιες γεννηθηκε το blues ηταν ιδιες ή εστω παρομοιες με αυτες του ρεμπετικου. Ειπα οτι ειναι και τα δυο λαικα ειδη, οπως και τα αλλα που ανεφερα. Αν θελεις αντικατεστησε τη λεξη ρεμπετικο με το Luk Thung, το ιδιο ειναι.

 

[freerock1974]

Μην εισαι απολυτος. Αν και καταλαβαινω τι λες σε παρακαλω εξηγησε μου τι εννοεις παιζουν.

Παιζουν καλα?, δε παιζουν αλλα δε το σφυριζουν? ΗΝΤΑ ΒΩΡΕ?

ΗΝΤΑ ΒΩΡΕ!!!

αχαχαχαχαχα,τι μου θυμισες..

Εννοω οτι νομιζουν οτι παιζουν μπλουζ και πανω σ αυτη τη λανθασμενη εντυπωση,επαναπαυτηκαν και δεν επαιξαν το ''παραπανω'',γιατι τους φανηκε πολυ δυσκολο αρα ειπαν ''μπορει να μην παιζω πολλα αλλά παιζω καλα τα μπλουζ...''.

Παλι λαθος γιατι το πραγματικο μπλουζ,ειναι πιο δυσκολο απο το τετριμμενο πεντατονικο ροκ...γιατι θελει υφος και αισθημα κι αυτο δεν διδασκεται.

Ειναι θεμα φυτειας...(παρ την οπως θες τη λεξη..)

Εγω ας πουμε,προσπαθω να παιξω τετριμμενο ροκ γιατι καταλαβα την ανεπαρκεια μου

στα μπλουζ,απ τα πρωτα χρονια της ενασχολησης μου....

Βεβαια εχω ενα φιλο που μου λεει:''Ρε συ,τι ωραια που τα παιζεις τα μπλουζ...''

Τι να του εξηγησω τωρα?

Οτι ο ΒΒ Κing παιζει μια νοτα και σε στελνει ενω εγω με 15 σε φερνω στην πραγματικοτητα?

(Οτι δεν ειχα παππου στη φυτεια...)

Ε,αμα καποιος που νομιζει οτι παιζει μπλουζ,ακουσει και κανενα ''Παιζεις και μαμω τα μπλουζ''..αντε μαζευτον μετα... ;D

Το μπλουζ θελει κατι που δεν εξηγειται,ουτε μαθαινεται.Γι αυτο ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ ΠΟΛΥ...

Γνωμη μου παντα...

 

[longshadow]

Το μπλουζ θελει κατι που δεν εξηγειται,ουτε μαθαινεται.Γι αυτο ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ ΠΟΛΥ...

Γνωμη μου παντα...

Χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου γνώστη του αντικειμένου θα πω απλά οτι συμφωνώ...

 

[Shelter]

Το μπλουζ θελει κατι που δεν εξηγειται,ουτε μαθαινεται.Γι αυτο ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ ΠΟΛΥ...

Από την αρχή δεν είχα σκοπό να συμμετέχω σε αυτή την συζήτηση. Η παραπάνω φράση όμως θεωρώ πως είναι ιδιαίτερα ‘‘ολισθηρή‘‘.

Όλα διδάσκονται, φτάνει να δώσεις την απαιτούμενη προσοχή και αφοσίωση. Καμιά φορά αυτή η αφοσίωση παίρνει μια ζωή και πολλές φορές δεν φτάνει κιόλας. Αλλά και η φράση ‘‘παρατάω τα μπλούζ γιατί ο b.b.king τα παίζει καλύτερα‘‘ δηλώνει απλά μια αλλαγή προτεραιοτήτων, άρα απουσία της αφοσίωσης.

Στην Αμερική το μπλουζ είναι διαδεδομένο, και υπάρχει έστω και σε μικρότερες ποσότητες σε όλες σχεδόν τις μουσικές. Το ίδιο και η country, και η jazz και ένα σωρό άλλα πράγματα. Tο ίδιο συμβαίνει σε όλα τα μουσικά ιδιώματα. Αλλά η μουσική αυτή αν και παύει πια να είναι αμιγώς μπλούζ, διαθέτει το πολιτισμικό αποτύπωμα του. Έχω καταλάβει πως στην αμερικανική κουλτούρα γενικά υπάρχει αυτή η έντονη διαπεραστικότητα μεταξύ ειδών και κινημάτων στις τέχνες και όχι μόνο. Άλλες φορές πιάνει τόπο και άλλες όχι, αλλά θεωρώ από προσωπική πείρα σε διάφορα πεδία πως στην τέχνη είναι θεμελιώδες. Ο μέσος αμερικανός ακόμα και αν δηλώνει πως αδιαφορεί για τα μπλουζ (υπάρχουν πολύ τέτοιοι), έχει εισπράξει αρκετό buzz από αυτά ώστε να τα κάνει επαρκώς σωστά αν του ζητηθεί. Το ίδιο και με την Country, και με άλλα είδη. Ο μέσος έλληνας που παίζει blues είναι επαρκώς εξοικειωμένος με την συνολική Αμερικανική κουλτούρα ώστε να κάνει κάτι που να είναι καλλιτεχνικά αποδεκτό? Θα ‘‘πέρναγε‘‘ στο Αμερικανικό κοινό?

Γίνεται... αλλα θέλει πολύ διάβασμα για τα πάντα που αφορούν το εκεί, και αν ειναι δυνατον εμπειρία, και ο χρόνος είναι πολύ λίγος για να το συζητάμε εδώ.

 

[marathon]

Όλα διδάσκονται, φτάνει να δώσεις την απαιτούμενη προσοχή και αφοσίωση. Καμιά φορά αυτή η αφοσίωση παίρνει μια ζωή και πολλές φορές δεν φτάνει κιόλας. Αλλά και η φράση ‘‘παρατάω τα μπλούζ γιατί ο b.b.king τα παίζει καλύτερα‘‘ δηλώνει απλά μια αλλαγή προτεραιοτήτων, άρα απουσία της αφοσίωσης.

...ή παραδοχή της έλειψης ταλέντου...

 

[freerock1974]

Αν μιλαμε για το ''επαρκως'',ναι γινεται...

Μαλλον ειμαι λιγο αυστηρος και....ολισθαινων γιατι συνηθιζω οταν μιλαω για μουσικη να παιρνω ως σημειο αναφορας τους κορυφαιους,οχι το μεσο ορο.

Κι αν οχι τους κορυφαιους,τουλαχιστον τους κατεχοντες ενα αντικειμενο σε υψηλο επιπεδο.

Θα ηθελα να προσθεσω επαναλαμβανομενος οτι οσο δυσκολο ειναι το να παιξεις μπλουζ,αλλο τοσο κι ακομα πιο δυσκολο ειναι να κρινεις ποιο ειναι το πραγματικο μπλουζ...

 

[ELIANIOS]

ΗΝΤΑ ΒΩΡΕ!!!

αχαχαχαχαχα,τι μου θυμισες..

Εννοω οτι νομιζουν οτι παιζουν μπλουζ και πανω σ αυτη τη λανθασμενη εντυπωση,επαναπαυτηκαν και δεν επαιξαν το ''παραπανω'',γιατι τους φανηκε πολυ δυσκολο αρα ειπαν ''μπορει να μην παιζω πολλα αλλά παιζω καλα τα μπλουζ...''.

Παλι λαθος γιατι το πραγματικο μπλουζ,ειναι πιο δυσκολο απο το τετριμμενο πεντατονικο ροκ...γιατι θελει υφος και αισθημα κι αυτο δεν διδασκεται.

Ειναι θεμα φυτειας...(παρ την οπως θες τη λεξη..)

Εγω ας πουμε,προσπαθω να παιξω τετριμμενο ροκ γιατι καταλαβα την ανεπαρκεια μου

στα μπλουζ,απ τα πρωτα χρονια της ενασχολησης μου....

Βεβαια εχω ενα φιλο που μου λεει:''Ρε συ,τι ωραια που τα παιζεις τα μπλουζ...''

Τι να του εξηγησω τωρα?

Οτι ο ΒΒ Κing παιζει μια νοτα και σε στελνει ενω εγω με 15 σε φερνω στην πραγματικοτητα?

(Οτι δεν ειχα παππου στη φυτεια...)

Ε,αμα καποιος που νομιζει οτι παιζει μπλουζ,ακουσει και κανενα ''Παιζεις και μαμω τα μπλουζ''..αντε μαζευτον μετα... ;D

Το μπλουζ θελει κατι που δεν εξηγειται,ουτε μαθαινεται.Γι αυτο ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ ΠΟΛΥ...

Γνωμη μου παντα...

Ετσι ακριβως.

 

[pascal]

If you don't know the blues... there's no point in picking up the guitar and playing rock and roll or any other form of popular music.

Keith Richards

We're all doomed

The Blues are the true facts of life expressed in words and song, inspiration, feeling, and understanding.

Willie Dixon

Πάλι καλά που δεν το γραψε σ' αυτό το thread- θα είχαμε πέσει να τον φάνε μερικοί...

 

[longshadow]

Στο οτι δεν πρέπει να παρατάμε κάτι επειδή κάποιος άλλος το κάνει πολύ καλύτερα, συμφωνώ. (άλλωστε σε όποιο επίπεδο και να φτάσεις αυτός ο άλλος πάντα θα υπάρχει...)

Είμαι της άποψης όμως οτι μερικά πράγματα δεν διδάσκονται.

Τουλάχιστον όχι 100%.

Για παράδειγμα...

Μπορεί ένας, οποιοσδήποτε, να γίνει ένας πολύ καλός drummer?

Όσο κι αν μελετήσει, όσο κι αν διδαχθεί, πρέπει να υπάρχει αυτό το κάτι, αυτή η μαγιά (συνήθως το ονομάζουν ταλέντο, αλλά ας μην κολλάμε στις λέξεις..) έτσι ώστε μέσα και απο την μελέτη και την προσπάθεια να βγεί το αξιόλογο αποτέλεσμα...

Θεωρώ οτι και στα blues κάτι παρόμοιο συμβαίνει...

Έχω συναντήσει πολλούς μουσικούς οι οποίοι κάθε άλλο παρά κακοί μουσικοί είναι, αλλά όταν φτάνει η ώρα να παίξουν αυτό το συγκεκριμένο είδος, something is not right.

Σύμφωνοι, θα μπορούσαν να διδαχθούν και να επιμείνουν και να ξαναμελετήσουν και να ξαναεπιμείνουν.....

Πιστεύω όμως ότι αν δεν υπάρχει αυτή η πρωτογενής "μαγιά", όσο και να διδαχθούν θα καταλήξουν να παίζουν κάτι το οποίο θα ακούγεται "κλινικό" και "αποστειρωμένο".

Άποψη μου...

 

[freerock1974]

Πιστεύω όμως ότι αν δεν υπάρχει αυτή η πρωτογενής "μαγιά", όσο και να διδαχθούν θα καταλήξουν να παίζουν κάτι το οποίο θα ακούγεται "κλινικό" και "αποστειρωμένο".

Άποψη μου...

Ωραια το εθεσες!

Συμφωνω!

Κι οχι μονο στα μπλουζ..

Σ οτιδηποτε κανουμε...

 

[audiokostas]

Λαϊκές, με την ευρεία έννοια του όρου, εκτός από ορισμένα εστέτ/πειραματικά χαμηλής απήχησης είδη, είναι εκ προοιμίου όλες οι μουσικές.

Από την άλλη γιατί αυτή εμμονή με το ρεμπέτικο και το μπλουζ δεν ξέρω.

Στο φινάλε το ρεμπέτικο ΔΕΝ ήταν μουσική λαϊκή αλλά μάλλον έκφραση ομάδας του περιθωρίου (με περιορισμένη αλλά ναι, λαική βάση) ενώ το μπλουζ ήταν απόρροια της λαικής έκφρασης μιας καταπιεσμένης συγκεκριμένης (ευρύτερα εννούμενης) εθνικής συνοχής ομάδας.

Αλλά και πάλι δεν λέω πως ξεκίνησε και αναπτύχθηκε. Σχετικά με αυτά υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία που τα λέει καλύτερα από μένα. Φύγαμε από κει. Πάμε λίγο παραπέρα...

Όπως προείπα, δεν ξεκίνησα την κουβέντα για υποστηρίξω την επιλογή μου (ουδόλως με ενδιαφέρει) ούτε για να υπερασπιστώ το blues (λες και έχει την ανάγκη τη δική μου ή καίγεται για τις απορρίψεις του εκάστοτε). Ότι είναι ακόμα ζωντανό το αποδεικνύει η υπάρχουσα δισκογραφία.

Κάποιες σκέψεις για το σήμερα και εδώ έθεσα....

Το blues εκφράζει μεν συναίσθημα (ή έτσι τουλάχιστον θέλω να πιστεύω και έτσι τουλάχιστον  την αναπαράγω εγώ με την πολυτέλεια της χομπίστικης ψυχαναλυτικής ενασχόλησης  ) αλλά ο shelter έχει δίκιο. Δεν απορρέει μόνο από το συναίσθημα. Έχει τα πατήματά της, τις τεχνικές της, τα ιστορικά αναπτυσσόμενα τσαλιμάκια της και σαφώς αν θες να λες ότι εκφράζεσαι και με το συγκεκριμένο είδος δεν θα ήταν κακό να τα γνωρίζεις. Το ύφος και η ικανότητα του εκτελεστή είναι αυτή που θα διαφοροποιήσει τον καλλιτέχνη. Εξάλλου ειδικά σε ένα τέτοιο είδος μου η μίμηση/επανάληψη/αντιγραφή έχει χτυπήσει κόκκινο, ο καλλιτέχνης πρέπει να έχει μια ειδοποιό διαφορά για να ξεχωρίσει, να σπρώξει την δημιουργία του ένα βήμα παραπέρα. Θέλεις με συγκερασμούς άλλων ειδών, θέλεις με διαφορετικές παραγωγές / ήχους (ναι, είναι μέρος της καλλιτεχνικής έκφρασης και αυτά), θέλεις με μουσικές τεχνικές, δεν ξέρω. Αυτό ίσως θα είχε ενδιαφέρον για συζήτηση.

Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι το συναίσθημα δεν παίζει ρόλο. Εξάλλου δεν καταλαβαίνω γιατί τεχνική και συναίσθημα θα έπρεπε να είναι mutually exclusive.

Είναι εύκολη η blues; Σαφώς, εν μέρει. Δεν χρειάζεσαι να έχεις τελειώσει φούγκα για να παίξεις ένα δωδεκάμετρο και να ολοκληρώσεις κάποιο blues τραγούδι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το κάνεις και καλά . Εξάλλου γνωρίζουμε όλοι μας, αρκετά μουσικά είδη που θα ήταν πολύ πιο εύκολο να τα παίζεις από τα μπλουζ. Άσε που σε αυτό το φόρουμ, όλοι έχουμε να πούμε για εκατοντάδες κουλούς σε όλα τα είδη της μουσικής ή και άχρηστα είδη μουσικής γιατί όχι και για την blues.

Και θα ξαναπώ ότι υπάρχουν πολλές Ελληνικές μπάντες που άνευρα κοπιάρουν επανηλειμμένα τα ίδια και τα ίδια. Τώρα μεταξύ του "όλοι στην Ελλάδα παίζουν μπλουζ" και του "δεν υπάρχει καμμιά μπλουζ σκηνή στην Ελλάδα" κάπου υπάρχει μια αλήθεια.

Το καλό όμως είναι όπως είπε και ο dmilo ότι υπάρχουν και κάποια γκρουπ που κάτι σκαρώνουν και στην Ελλάδα.

Και αυτό μου αρέσει.

Εμένα τουλάχιστον.

 

[longshadow]

Είναι εύκολη η blues; Σαφώς, εν μέρει. Δεν χρειάζεσαι να έχεις τελειώσει φούγκα για να παίξεις ένα δωδεκάμετρο και να ολοκληρώσεις κάποιο blues τραγούδι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το κάνεις και καλά .

Απο την άλλη βέβαια αν τελειώσεις φούγκα αυτό δεν σου εξασφαλίζει οτι θα μπορείς πλέον να παίζεις καλά blues!... ;D

 

[audiokostas]

Απο την άλλη βέβαια αν τελειώσεις φούγκα αυτό δεν σου εξασφαλίζει οτι θα μπορείς πλέον να παίζεις καλά blues!... ;D

Σαφέστα.