Van Morrison VS Covid-19

[LK]

Σύμφωνοι αλλά δεν είναι η νομιμότητα το θέμα μας εδώ. Το θέμα, κατ' εμέ τουλάχιστον, είναι η προσωπική ευθύνη αυτού που θαυμάζεται από πολλούς άλλους.

Ενα  MONO σταθερό μέτρο υπάρχει για να κριθεί και να καταλογιστεί αυτή η "προσωπική ευθύνη".

Η παραβίαση ή μή κάποιου νόμου.

Εκτός αν ξαναπίασουμε το νόμιμον και το ηθικόν ?

 

[Superfunk]

Την πανδημία αυτή και τις επόμενες που θα ακολουθήσουν πρέπει να τις αντιμετωπίσουμε ως είδος και όχι ως πολίτες καθώς η φύση δεν νοιάζεται για τις ανθρώπινες αντιλήψεις, έχει τα δικά τις στάνταρ τα όποια είτε τα πληροίς είτε εξαφανίζεσαι.

Ίσως ότι πιο ΑΥΤΟΝΌΗΤΟ, ΣΩΣΤΟ και ΛΟΓΙΚΟ έχω διαβάσει στο ίντερνετ τα τελευταία δέκα χρόνια.

Μου επιτρέπεις να το χρησιμοποιώ εις το εξής;

Το να ψάχνεις για "ανθρώπινα δικαιώματα" εν μέσω πανδημίας είναι σαν να σου έχει μπουκαρει στη Θράκη ο Ερντογάν με τρεις μεραρχίες τεθωρακισμένων και αντί να πολεμήσεις ώστε να μη φορέσει μπουργκα η γυναίκα σου να κάνεις.... αντιπολεμική διαδήλωση εναντίων των μονοπωλίων που "φταίνε για τον πόλεμο και την διαίρεση των λαών".

 

[Jazzjoker]

Η παραβίαση ή μή κάποιου νόμου.

Αν είναι να κρίνουμε με απόλυτο τρόπο, προφανώς και έτσι είναι.

Αλλά ως γνωστόν, η πραγματική ζωή είναι γεμάτη γκρι περιοχές, για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου. Αν η νομιμότητα ήταν το μοναδικό κριτήριο ανταπόκρισης απέναντι σε μία πράξη ή δήλωση, νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι ο κόσμος θα ήταν πολύ εφιαλτικότερος απ' ό,τι ήδη είναι.

 

[Superfunk]

Ενα  MONO σταθερό μέτρο υπάρχει για να κριθεί και να καταλογιστεί αυτή η "προσωπική ευθύνη".

Η παραβίαση ή μή κάποιου νόμου

Σίγουρα ,όμως ο μπετοβλαξ που ΗΠΙΕ ΧΛΩΡΙΝΗ επειδή το συνέστησε ο καροτοκεφαλος ΠΕΘΑΝΕ.

Θα μου πεις ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ αλλά πάντως... πέθανε.

Το ίδιο και όσοι έκαναν "επανάσταση" (το 65%) και ψήφισαν Grexit το 2015....τα 100 δις επιπλέον χρέος είναι ΓΕΓΟΝΟΣ και τα χρωσταΝε θενε δεν θενε.

Θα μου πεις βέβαια ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝΕ (παθουΜε) αλλά το μπΕκεκινι το χρωστάν (με) και θα το πλερΩκουν (πλερωκουΜε) πάντως μέχρι να γεράσουν τα τρισέγγονα τους (μας)...

 

[LK]

Σίγουρα ,όμως ο μπετοβλαξ που ΗΠΙΕ ΧΛΩΡΙΝΗ επειδή το συνέστησε ο καροτοκεφαλος ΠΕΘΑΝΕ.

Θα μου πεις ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ αλλά πάντως... πέθανε.

Το ίδιο και όσοι έκαναν "επανάσταση" (το 65%) και ψήφισαν Grexit το 2015....τα 100 δις επιπλέον χρέος είναι ΓΕΓΟΝΟΣ και τα χρωσταΝε θενε δεν θενε.

Θα μου πεις βέβαια ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝΕ (παθουΜε) αλλά το μπΕκεκινι το χρωστάν και θα το πλερΩκουν πάντως.

Εσυ μιλας για πολιτικούς. Εγω για τραγουδοποιό. 

Υπάρχει διάφορα. 

 

[Superfunk]

Εσυ μιλας για πολιτικούς. Εγω για τραγουδοποιό. 

Υπάρχει διάφορα. 

Μη ξεχνάς ότι σχεδόν ΟΛΟΙ οι τραγουδοποιοί και "καλλιτέχνες" πλην ελαχίστων, Grexit ήθελαν και προμοταραν στον λαό.

Έχουν ΤΕΡΆΣΤΙΟ μερίδιο ευθύνης.

Εθελοτυφλουμε αν πιστεύουμε ότι οι άνθρωποι που έχουν "πέραση" στον κόσμο δεν επηρεάζουν τις αποφάσεις του.

Αλλιώς δεν θα σφάζονταν για το endorsement τους ΟΛΟΙ οι πολιτικοί ΟΠΟΥΔΉΠΟΤΕ στον κόσμο.

 

[LK]

Αν είναι να κρίνουμε με απόλυτο τρόπο, προφανώς και έτσι είναι.

Αλλά ως γνωστόν, η πραγματική ζωή είναι γεμάτη γκρι περιοχές, για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου. Αν η νομιμότητα ήταν το μοναδικό κριτήριο ανταπόκρισης απέναντι σε μία πράξη ή δήλωση, νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι ο κόσμος θα ήταν πολύ εφιαλτικότερος απ' ό,τι ήδη είναι.

Στο ειπα και πιο πανω .Παμε να ανοίξουμε κουβεντα για το νόμιμο και το ηθικό. .....και ειναι πασέ. ?

Μη ξεχνάς ότι σχεδόν ΟΛΟΙ οι τραγουδοποιοί και "καλλιτέχνες" πλην ελαχίστων Grexit ήθελαν και προμοταραν στον λαό.

Έχουν ΤΕΡΆΣΤΙΟ μερίδιο ευθύνης.

Επιμένω. ...η ευθυνη είναι για οποίους επηρεάστηκαν....οχι για οποίον νομίζουν οτι επηρεάζει. 

Σαν να μου λες οτι ψηφισαν 'ναι" επειδη το πε ο Ρουβας 

 

[Jazzjoker]

Παμε να ανοίξουμε κουβεντα για το νόμιμο και το ηθικό. .....και ειναι πασέ.

Δεν πάμε εμείς να την ανοίξουμε. Υπάρχει ανοιχτή συνέχεια και δε θα κλείσει ποτέ. Δεν είναι δικό μας θέμα, είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης.

 

[LK]

Δεν πάμε εμείς να την ανοίξουμε. Υπάρχει ανοιχτή συνέχεια και δε θα κλείσει ποτέ. Δεν είναι δικό μας θέμα, είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης.

Τη θεωρω πασε γιατί το έχω εξαντλήσει το θέμα, πολλές φορές. Όχι γιατι δεν είναι επίκαιρο .....διαχρονικά,

Φυσικά δεν απαιτώ να θυμάσαι where i stand, αλλά επίτρεψε μου να βαριεμαι να τα ξαναγράψω ?

 

[Superfunk]

Στο ειπα και πιο πανω .Παμε να ανοίξουμε κουβεντα για το νόμιμο και το ηθικό. .....και ειναι πασέ. ?

Δεν νομίζω να είναι αυτό το θέμα μας.

Ο μπετοβλακας τραγουδιστής που προμοταρει το Brexit,το Grexit ή την "ανυπαρξία" του C19 ,δεν είναι απαραίτητα ανήθικος, μπορεί να το πιστεύει αυτό που λέει και να θεωρεί ότι θα ωφελήσει τους συνανθρώπους του στους οποίους απευθύνεται...

Παρόλα αυτά παραμένει ένας επικίνδυνος μπετοβλακας όσο ηθικός και όσο νόμιμος και αν είναι.

Και ΕΙΔΙΚΑ στην περίπτωση του C19 όπου είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι ΣΚΟΤΏΝΕΙ δεν χωράει καν το "μπορεί και να μην είναι και τόσο τραγικά επικίνδυνο"

 

[cos_dr]

Θα μου πεις ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ αλλά πάντως... πέθανε.

Το ίδιο και όσοι έκαναν "επανάσταση" (το 65%) και ψήφισαν Grexit το 2015....τα 100 δις επιπλέον χρέος είναι ΓΕΓΟΝΟΣ και τα χρωσταΝε θενε δεν θενε.

δηλαδή πως έγινε?

 Επειδή είπαμε πως δεν θέλουμε να μπει άλλο ένα μνημόνιο το οποίο επιβάλλει νόμους άδικους, αντισυνταγματικούς, αντιευρωπαϊκους και άλλα επειδή ερωτηθήκαμε από την κυβέρνησή μας μας τιμώρησαν με 100δις πρόστιμο?

 Αυτή είναι η νομική διαδικασία που ακολουθεί η ΕΕ με τους partners το ΔΝΤ σε τέτοιες περιπτώσεις?

 Ή μήπως το όχι που έγινε ΝΑΙ χωρίς να σεβαστεί την λαϊκή βούληση τελικά είχε σαν συνέπεια τα 100δις επιπλέον?

 Μήπως είχαμε δίκιο που είπαμε ΟΧΙ στο μνημόνιο?

 Οι εκκλησίες θα είναι ανοιχτές που είναι κλειστοί χώροι.

 Αλλά μήπως άμα τις κλείσουμε πρέπει μετά να απαγορεύσουμε και τις συναθροίσεις ατόμων άλλων θρησκειών και φοβόμαστε τις συνέπειες?

 Βέβαια από την άλλη τα delivery συνεχίζουν άρα μπορείς να προμηθευεσαι φαι ενώ αν δεν πας στο χώρο μέσα ο θεός δεν ευλογεί.

 Το πρόβλημα για εμένα είναι πως και τους περιορισμούς να εφαρμόσουμε για ένα μήνα δεν θα σταματήσουμε την εξέλιξη της πανδημίας που θα συνεχίσει να εκδηλώνεται με κύματα, με εξάρσεις και υφέσεις, με ίσως μεγαλύτερες συνέπειες για την υγεία όσο εξελίσσεται σαν ιός, μεταλλάσσεται κλπ, να μην υπάρχει ένα εμβόλιο που δεν θα εξάλειφε αλλά θα βοηθούσε κλπ.

 Ούτε είναι εφικτό, εφόσον δεν υπάρχουν σοβαρές υποδομές, είμαστε πίσω σε αυτά σε όλους τους κλάδους, οι πολίτες να ζουν συνεχώς υπό περιορισμούς. Οι αντιδράσεις θα εκδηλωθούν πολύπλευρα.

 Όχι λοιπόν καλά να πάθουμε εμείς.

 Καλά να πάθουν αυτοί, το ευρωπαϊκό πολιτικό σύστημα που είναι ανεπαρκές.

 Και αν συνεχίσει έτσι , δεν θα χρωστάμε γιατί δεν θα υπάρχει τίποτα για να του τα δώσουμε.

 Και το Ανθρωπιστικό Δίκαιο πάντα θα υπερτερεί ΟΛΩΝ.

 Και ωραίοι είναι οι περιορισμοί για χάρη της δημόσιας υγείας, αλλά όχι η ύπουλη κατάργηση κεκτημένων και η κερδοσκοπία ημετέρων.

 Όχι να μην μπορούμε να γράψουμε την άποψή μας. Να μην  κρίνουμε, να μην κατακρίνουμε, να μην παρέμβουμε, να μην έχουμε πρόσβαση στους μηχανισμούς αυτούς και μάλιστα να ακουγόμαστε και να εισακουγόμαστε.

 Γιατί μετά........................ θα λογαριαστούμε.

 χαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[Superfunk]

δηλαδή πως έγινε?

 Επειδή είπαμε πως δεν θέλουμε να μπει άλλο ένα μνημόνιο το οποίο επιβάλλει νόμους άδικους, αντισυνταγματικούς, αντιευρωπαϊκους και άλλα επειδή ερωτηθήκαμε από την κυβέρνησή μας μας τιμώρησαν με 100δις πρόστιμο?

 Αυτή είναι η νομική διαδικασία που ακολουθεί η ΕΕ με τους partners το ΔΝΤ σε τέτοιες περιπτώσεις?

 Ή μήπως το όχι που έγινε ΝΑΙ χωρίς να σεβαστεί την λαϊκή βούληση τελικά είχε σαν συνέπεια τα 100δις επιπλέον?

 Μήπως είχαμε δίκιο που είπαμε ΟΧΙ στο μνημόνιο?

 Οι εκκλησίες θα είναι ανοιχτές που είναι κλειστοί χώροι.

 Αλλά μήπως άμα τις κλείσουμε πρέπει μετά να απαγορεύσουμε και τις συναθροίσεις ατόμων άλλων θρησκειών και φοβόμαστε τις συνέπειες?

 Βέβαια από την άλλη τα delivery συνεχίζουν άρα μπορείς να προμηθευεσαι φαι ενώ αν δεν πας στο χώρο μέσα ο θεός δεν ευλογεί.

 Το πρόβλημα για εμένα είναι πως και τους περιορισμούς να εφαρμόσουμε για ένα μήνα δεν θα σταματήσουμε την εξέλιξη της πανδημίας που θα συνεχίσει να εκδηλώνεται με κύματα, με εξάρσεις και υφέσεις, με ίσως μεγαλύτερες συνέπειες για την υγεία όσο εξελίσσεται σαν ιός, μεταλλάσσεται κλπ, να μην υπάρχει ένα εμβόλιο που δεν θα εξάλειφε αλλά θα βοηθούσε κλπ.

 Ούτε είναι εφικτό, εφόσον δεν υπάρχουν σοβαρές υποδομές, είμαστε πίσω σε αυτά σε όλους τους κλάδους, οι πολίτες να ζουν συνεχώς υπό περιορισμούς. Οι αντιδράσεις θα εκδηλωθούν πολύπλευρα.

 Όχι λοιπόν καλά να πάθουμε εμείς.

 Καλά να πάθουν αυτοί, το ευρωπαϊκό πολιτικό σύστημα που είναι ανεπαρκές.

 Και αν συνεχίσει έτσι , δεν θα χρωστάμε γιατί δεν θα υπάρχει τίποτα για να του τα δώσουμε.

 Και το Ανθρωπιστικό Δίκαιο πάντα θα υπερτερεί ΟΛΩΝ.

 Και ωραίοι είναι οι περιορισμοί για χάρη της δημόσιας υγείας, αλλά όχι η ύπουλη κατάργηση κεκτημένων και η κερδοσκοπία ημετέρων.

 Όχι να μην μπορούμε να γράψουμε την άποψή μας. Να μην  κρίνουμε, να μην κατακρίνουμε, να μην παρέμβουμε, να μην έχουμε πρόσβαση στους μηχανισμούς αυτούς και μάλιστα να ακουγόμαστε και να εισακουγόμαστε.

 Γιατί μετά........................ θα λογαριαστούμε.

 χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Μπορινγκ

Σαν να μου λες οτι ψηφισαν 'ναι" επειδη το πε ο Ρουβας

Κάποιοι ΣΊΓΟΥΡΑ το έκαναν...όπως και κάποιοι ψηφισαν Brexit επειδή το είπε ο Μορισι και Grexit επειδή το υποστήριζε ο Δρογώσης.

Εκτός και αν νομίζεις ότι ο άλλος ΗΠΙΕ ΧΛΩΡΙΝΗ επειδή του άρεσε η γεύση ?

 

[LK]

Και ΕΙΔΙΚΑ στην περίπτωση του C19 όπου είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι ΣΚΟΤΏΝΕΙ δεν χωράει καν το "μπορεί και να μην είναι και τόσο τραγικά επικίνδυνο"

Επικύνδυνος είναι ο πολίτης, ή ο άνθρωπος (αν θες να τον αντιμετωπίσω σαν ειδος) που επηρεάζεται για ιατρικά, νομικά, .....οικονομικά θέματα....από τραγουδοποιό.

Και την ευθυνη αυτης της επικυνδυνότητας πρεπει να  την αναζητησεις αλλου και όχι στον τραγουδοποιό.

Κάποιοι ΣΊΓΟΥΡΑ το έκαναν.

Εξισου επικυνδυνοι με τους άλλους.

 

[cos_dr]

Μπορινγκ

δεν θα είναι τόσο boring όταν μοιραία όπως φαίνεται θα συμβεί.

 Τουλάχιστο γι αυτούς που εφαρμόζουν έτσι όπως εφαρμόζουν.

 Για εμάς σίγουρα δεν θα είναι που θα λογαριαζόμαστε μαζί τους.

 Είμαστε εδώ.

 Εγώ μπήκα σε μια Ευρώπη που είμαι ισότιμο μέλος.

 Δεν γλύφω για ψίχουλα στο τραπέζι των πλουσίων και μετά άμα είμαι υπάκουος να μου χτυπάνε την πλάτη όπως προφήτευσε ο Ανδρέας.

 Και να πάψουν οι χρηματιστές να με λένε pig. Γουρούνι για να περάσει.

 Λέγε λέγε περνάει.

Πάω στην Ευρώπη, με βλέπουν και λένε, να καλώς το, ήρθε το γουρούνι!

 

[Superfunk]

δεν θα είναι τόσο boring όταν μοιραία όπως φαίνεται θα συμβεί.

 Τουλάχιστο γι αυτούς που εφαρμόζουν έτσι όπως εφαρμόζουν.

 Για εμάς σίγουρα δεν θα είναι που θα λογαριαζόμαστε μαζί τους.

 Είμαστε εδώ.

 Εγώ μπήκα σε μια Ευρώπη που είμαι ισότιμο μέλος.

 Δεν γλύφω για ψίχουλα στο τραπέζι των πλουσίων και μετά άμα είμαι υπάκουος να μου χτυπάνε την πλάτη όπως προφήτευσε ο Ανδρέας.

 Και να πάψουν οι χρηματιστές να με λένε pig. Γουρούνι για να περάσει.

 Λέγε λέγε περνάει.

Πάω στην Ευρώπη, με βλέπουν και λένε, να καλώς το, ήρθε το γουρούνι!

Μπορινγκ

 

[Dr. No]

Ο Τζουγκασβίλι μεταξύ άλλων είχε πει και αυτά

 

[fusiongtr]

Οι ψυχίατροι δεν ασχολούνται μόνο με "τρελλούς" ασχολούνται και με ανθρώπους που έχουν κατάθλιψη, κρίσεις πανικού , άγχος κτλ.

Λίγο πολύ ΟΛΟΙ μας κάποια στιγμή της ζωής μας που έχουμε ζοριστει μπορεί να τους έχουμε ανάγκη.

Ολόσωστο!

Όχι "μπορεί να τους έχουμε ανάγκη".

Τους έχουμε ΣΙΓΟΥΡΑ ανάγκη.

ΟΛΟΙ ΜΑΣ.

 

[Yameth]

Πως καταφέρνετε να σκίζετε ένα θέμα σε 3 σελίδες και να σταματάει κάθε σοβαρή κουβέντα, με άσχετες αναφορές σε Grexit, Brexit, Ανδρέα, Στάλιν, δεν το καταλαβαίνω. Τι κόλλημα είναι αυτή η τσίχλα στον εγκέφαλο ρε παιδιά; 

Ολόσωστο!

Όχι "μπορεί να τους έχουμε ανάγκη".

Τους έχουμε ΣΙΓΟΥΡΑ ανάγκη.

ΟΛΟΙ ΜΑΣ.

Ηρεμα εσύ. Είσαι και σε ευαίσθητη φάση με το τσιγάρο.?

Συμφωνώ εν πολλοίς με τον LK πως δεν πρέπει απαραίτητα να περιμένει κανείς σοφά λόγια απο έναν καλλιτέχνη, όσο μεγάλος και να είναι. 

Ευαισθησία ίσως.

Παρόρμηση επίσης αλλά σίγουρα δεν τον ορίζει η εμπεριστατωμένη και λογική σκέψη διότι η καλλιέργεια δεν είναι προαπαιτούμενο στο επάγγελμα αν και πολλοί την αποκτούν μιας και γίνονται κοσμοπολίτες.

Επηρεάζουν πλήθη όμως.

Και αντίθετα αν ο καλλιτέχνης έχει ανοιχτό μυαλό και αναθεωρεί βάσει των εμπειριών και της γνώσης που αποκτά σε βάθος χρόνου, μεγάλο μέρος του κοινού του αποστασιοποιείται γιατί μένει πιστό στα παλιά τραγούδια με τα εφηβικά συνθήματα και τον θεωρεί αλλοτριωμένο. Το έχουμε δει αρκετές φορές.

Ο Van the man σαν άτομο προκύπτει κατώτερος των περιστάσεων και δεν είναι εξαίρεση.

Θα συνεχίσω να τον θαυμάζω όμως σαν τραγουδιστή.

 

[LK]

Για να τελειώσω αυτή μου την τοποθέτηση. 

Αν έχεις π.χ. μια διάφορα με τον γείτονά σου και σου πω εγω να κάνουμε ασφαλιστικά μέτρα νομής,  αλλα σου τραγουδήσει ο Βαν Μορρισον "κανε αγωγή διαζυγίου ", και εσυ πιστέψεις τον τελευταίο γιατι επηρεάστηκες.....ας μαντέψουμε ποίος εχει το πρόβλημα. 

Ο καλλιτέχνης πρεπει να λέει ο,τι θέλει. Να έχει απόλυτη ελευθερία έκφρασης. 

Αλλιώς να απαγορευτούν π.χ οι σκηνές βιας σε μια ταινία. .........γιατί επηρεάζει,  τα σατανιστικα μηνυματα στο μεταλ....γιατι επηρεάζουν. .. Κ.ο.κ.

Αυτα τα θεματα λυθήκαν απο το 1950. ...να τα ξαναφερουμε στο προσκήνιο ;

 

[fusiongtr]

1. Πως καταφέρνετε να σκίζετε ένα θέμα σε 3 σελίδες και να σταματάει κάθε σοβαρή κουβέντα, με άσχετες αναφορές σε Grexit, Brexit, Ανδρέα, Στάλιν, δεν το καταλαβαίνω. Τι κόλλημα είναι αυτή η τσίχλα στον εγκέφαλο ρε παιδιά; 

2. Ηρεμα εσύ. Είσαι και σε ευαίσθητη φάση με το τσιγάρο.?

1. Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

2. Μάλιστα αφεντικό. Αλλά αυτό για τους ψυχίατρους γενικά το εννοώ, και μιλάω πολύ σοβαρά.