R.I.P. Kurt Cobain...

  • Thread starter Thread starter S9F
  • Start date Start date
  • Last post Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
  • Απαντήσεις Απαντήσεις: Απαντήσεις 127
  • Εμφανίσεις Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 26K
Superfunk είπε:
Δεν ξερω τι καταλαβες,εγω απλα επεσημανα το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πολυ-ταλεντο του Groghl (φοβερος ντραμμερ,εξαιρετος συνθετης,τραγουδιστης και κιθαριστας και εξαισιος παραγωγος)...λιγα ειναι?

Προσωπικα οι Foo Fighters μου αρεσουν πολυ περισσοτερο απο τους Nirvana (οι οποιοι βεβαια ποτε δεν μου αρεσαν ιδιαιτερα αν και οπως ξεκαθαρα ειπα παραπανω ειχαν τεραστιο impact στη μουσικη βιομηχανια)

Τωρα σαν ροκ περσονα ο Cobain φυσικα και ειναι πολλα σκαλοπατια πανω απο τον Grohl μια και εχει περασει στη σφαιρα του μυθου (δικαιως ή αδικως δεν το εξεταζουμε μια και παντα το αποτελεσμα μετραει σε αυτη τη ζωη)
Με προλαβες, (γραφεις ή σκεφτεσαι γρηγοροτερα) και ειπες ακριβως αυτα που ηθελα να πω. ΅

WTF?  ;D ;D ;D

 
Παρολο που δεν ειμαι μεγαλος φαν των Foo Fighters, δεν γινεται να αμφισβητησουμε την μεγαλη συνεισφορα του Grohl και του Novoselic στο τελικο κραμα των Nirvana. Ειναι μαγα λαθος να πιστευει κανεις αυτο, ασχετα με την τεραστια προσωπικοτητα του Cobain. Κατι ηξερε ο Cobain και τον πηρε στην μπαντα. Αλλωστε κατα την εποχη In Utero καποια κομματια ο Cobain τα εγραφε μαζι με τον Grohl.

 
trolley είπε:
Εννοώ ότι υπάρχουν ολόκληροι κόσμοι μουσικής (και μουσικών) για τους οποίους οι Νιρβάνα απλώς δεν έχουν καμία σημασία, ούτε θετικά, ούτε αρνητικά. Όλοι το ξέρουμε (και ασφαλώς το ξέρει και ο SF), απλά νομίζω ότι μερικές φορές το ξεχνάμε.

Ή για να το πω αλλιώς: εγώ που δεν ακούω πλέον ροκ, σκοτίστηκα για το ρόλο που έπαιξαν οι Νιρβάνα.
Σωστά. Η φράση περί πρίν και μετά ισχύει, όπως και τα περισσότερα πράγματα στην τέχνη, μέσα σε συγκεκριμένους μικρόκοσμους και υποσύνολα και υπό συγκεκριμένες οπτικές. Απλά η μεγάλη επιρροή του Kurt τυγχάνει να είναι κάπως πιο αποδεκτή σαν γεγονός σε σχέση με άλλα "γεγονότα" στην ιστορία της μουσικής. Φυσικά για κάποιους είναι τελείως αδιάφορη.

Π.χ. προσωπικά εκτιμώ και αποδέχομαι την αξία της Κάλλας, αλλά δεν δίνω δεκάρα. Και εκεί υπάρχει μουσική πρίν και μετά, η άποψή μου ή καλύτερα τα γούστα μου δεν το αλλάζουν αυτό.

 
20 χρόνια μετά το nevermind, ακόμα δε μου κάθεται καμία συζήτηση για αυτοκτονία Cobain και μουσική των Nirvana. Πολύ μπλα-μπλα για απλή και straight-forward μουσική. Κρίμα που αυτοκτόνησε, ζωή σε λόγου μας, rest in peace και τέλος.

 
Jasemeister είπε:
20 χρόνια μετά το nevermind, ακόμα δε μου κάθεται καμία συζήτηση για αυτοκτονία Cobain και μουσική των Nirvana. Πολύ μπλα-μπλα για απλή και straight-forward μουσική. Κρίμα που αυτοκτόνησε, ζωή σε λόγου μας, rest in peace και τέλος.
Να μεταφερθεί στα απαντημένα παρακαλώ.  ;D

 
trolley είπε:
Εννοώ ότι υπάρχουν ολόκληροι κόσμοι μουσικής (και μουσικών) για τους οποίους οι Νιρβάνα απλώς δεν έχουν καμία σημασία, ούτε θετικά, ούτε αρνητικά. Όλοι το ξέρουμε (και ασφαλώς το ξέρει και ο SF), απλά νομίζω ότι μερικές φορές το ξεχνάμε.

Ή για να το πω αλλιώς: εγώ που δεν ακούω πλέον ροκ, σκοτίστηκα για το ρόλο που έπαιξαν οι Νιρβάνα.

:)
+1000

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το αυτονόητο είναι πλέον η εξαίρεση.

Οι Nirvana είναι όντως ένα πολύ μεγάλο γκρουπ... στα πλαίσια του δικού τους γυάλινου μουσικού μικρόκοσμου...

 
noise2silence είπε:
..δεν γινεται να αμφισβητησουμε την μεγαλη συνεισφορα του Grohl και του Novoselic στο τελικο κραμα των Nirvana.
+1, πίστεύω ότι αποτελούσαν τουλάχιστον το 40% αυτού του κράματος (πολύ σημαντικό).

Τι να πεις για τον Grohl ως ντράμμερ? Ο Butch Vig είπε πως όταν τους άκουσε πρώτη φορά να παίζουν το SLTS έπαθε εγκεφαλικό από την ένταση που έβγαζε ο Grohl χωρίς μικρόφωνα ανάμεσα στους εκκωφαντικούς ενισχυτές των άλλων δύο. Επίσης, όταν o Jack Endino τους ηχογραφούσε τα ντέμο του In Utero, ήρθε η αστυνομία στο στούντιο γιατί παραπονέθηκε γείτονας στην άλλη γωνία (πρώτη φορά στα 5 χρόνια που λειτουργούσε το στούντιο! :o)

Για τα υπέροχα basslines του Novoselic που παίζει άλλα πράγματα από την κιθάρα και κάνει το μπάσσο εξίσου σημαντικό με αυτή, τι να πεις? (Lithium π.χ)

Τίποτα δεν είναι τυχαίο όπως λένε.

 
ακριβως haryy, συμφωνω απολυτα. ειτε αρεσει σε καποιους ειτε οχι, ο Grohl ειναι φοβερος drummer, και το pop rock που παιζει στους Foo Fighters δεν θα πρεπει να μας ξεγελα. οι Nirvana επαιζαν τελειως διαφορετικη μουσικη, αρα και ο Grohl τοτε ειχε τελειως διαφορετικο υφος και ηχο. Οσο αφορα τον Novoselic, εισαι μεσ'στο μυαλο μου...Lithium...

 
nikosgi είπε:
+1000

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το αυτονόητο είναι πλέον η εξαίρεση.

Οι Nirvana είναι όντως ένα πολύ μεγάλο γκρουπ... στα πλαίσια του δικού τους γυάλινου μουσικού μικρόκοσμου...
και προσθετω αυτο το thread για τους nirvana,  εχει 5-6 οσες σελιδες και στην αναζητηση δε  βγαζει καν ενα thread για τους led zeppelin ασ' πουμε. Παλιωσανε? Τους επισκιασαν οι τεραστιοι nirvana. Δε λεω το thread ειναι για την μνημη του Kurt Cobain. Οποτε συνδεω αυτα που λεω με το οτι οι Led Zeppelin ηταν μια απο τις αγαπημενες μπαντες του κομπεην.

 
dimitrioszouzou είπε:
και προσθετω αυτο το thread για τους nirvana,  εχει 5-6 οσες σελιδες και στην αναζητηση δε  βγαζει καν ενα thread για τους led zeppelin ασ' πουμε. Παλιωσανε? Τους επισκιασαν οι τεραστιοι nirvana. Δε λεω το thread ειναι για την μνημη του Kurt Cobain. Οποτε συνδεω αυτα που λεω με το οτι οι Led Zeppelin ηταν μια απο τις αγαπημενες μπαντες του κομπεην.
Αν κάνεις κέφι, άνοιξε εσύ ένα θέμα για τους Ζέπελιν, και βάλε πληροφορίες και υλικό να διαβάσουμε :)

 
Superfunk είπε:
ακριβως αυτο εγραψα και εγω λιγο παραπανω... ;)

αλλα και στην ιδια την προταση που "κουοταρες"...
όταν παραθέτουμε λόγια κάποιου άλλου, δεν το κάνουμε απαραίτητα για να διαφωνήσουμε, αλλά, κατά περίπτωση, και για να συμπληρώσουμε/υπερθεματίσουμε  ;)

 
Evilnye είπε:
Αν κάνεις κέφι, άνοιξε εσύ ένα θέμα για τους Ζέπελιν, και βάλε πληροφορίες και υλικό να διαβάσουμε :)
α,πα,πα....Σα  δουλεια μου ακουγεται. Μακρια απο εμενα. 8) ;D  Εσυ πρεπει να μη με συμπαθεις πολυ....

 
trolley υποσχέθηκα να σου απαντήσω,οπότε φύγαμε...

Καταρχήν,στο τελευταίο σου post,διέκρινα μια ανεξήγητη επιθετικότητα με τη μορφή προσωπικών χαρακτηρισμών (έπαρση,ο κόσμος νομίζεις οτί γυρνάει γύρω σου κτλ.) και προτροπών για τον...επαγγελματικό μου προσανατολισμό (και ενώ πριν έχεις ήδη "αποφανθεί" για την "ευοίωνη" οικονομική μου κατάσταση) με μπόλικες δόσεις ειρωνείας... (αλήθεια,ποιός σου πε οτί "ψάχνομαι" επαγγελατικά?) Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το χιούμορ,ακόμα και με το "χοντροκομμένο",ίσα-ίσα,αλλά δεν δέχομαι προσωπικές επιθέσεις χωρίς να έχω δώσει αντικειμενική αφορμή για κάτι τέτοιο.Επομένως,οι παραπάνω χαρακτηρισμοί εις βάρος μου,επιστρέφονται στον "αποστολέα" κρινόμενοι ως απαράδεκτοι.Θα μου ήταν πολύ εύκολο να σου απαντήσω σε ανάλογο πνέυμα,αλλά αν το κάνω θα...στενοχωρεθείς (θα θυμώσουν και οι mods και θα μας "μαλώσουν" και μετά...πάλι θα στενοχωρεθούμε. ;D)

trolley είπε:
Κατά δεύτερον, ως Παναγιώτης δηλώνω "μία χαρά" και πιστοποιώ ότι τα "αν", όχι μόνο δε με φάγανε, αλλά ευτυχώς μου επέτρεψαν (εδώ και είκοσι χρόνια πια..) να μπορώ να διατυπώσω προφορικό και γραπτό λόγο που να μη θυμίζει απαραιτήτως άρθρα σε ελληνικό περιοδικό.
Χαριτωμένο...Παναγιώτη,αλλά αποτυγχάνει οικτρά και αξιολύπητα να με πείσει...

Το "τσιτάτο" μου -όπως χαρακτηριστικά λες- χρησιμοποιήθηκε για συγκεκριμένο λόγο και μόνο.Άσε,λοιπόν,κατά μέρος τις υστερίες περί...ολοκληρωτισμών και άλλων τέτοιων "δακρύβρεχτων"...Σου θυμίζω οτί τo thread αυτό ανοίχτηκε με συγκεκριμένο σκοπό και με αφετηρία μιά δεδομένη κατάσταση,ενώ εσύ μας έμπλεξες στον..."ατελείωτο λαβύρινθο" του...ΑΝ Οπότε...πάμε ξανά:

Μπορεί ο Ρωμαίος και η Ιουλιέτα μετά να κέρδιζανε...10πλό jack-pot,το sex να γινότανε ακόμα καλύτερο,να κάνανε και καμμιά...10αριά παιδιά-κουκλιά και να ζούσανε 100+ χρόνια..."Got the life" με λίγα λόγια...

Μπορεί ο Kurt μετά να έβγαζε ακόμα 10 σερί εξαιρετικούς δίσκους και να του κάναμε..."τεμενάδες" 24/7... (Ακόμα και εσύ.)


Κατά τρίτον, ελπίζω ότι αντιλαμβάνεσαι πως αν κάνει εκπομπή για τον Cobain η Ναταλία Γερμανού (παίζω στοίχημα ότι μέσα στα επόμενα δύο χρόνια, θα έχει κάνει), περίπου αυτά που γράφτηκαν σε αυτό το thread θα έχει να πει (το έχει ήδη κάνει για άλλους διάσημους νεκρούς από το χώρο της μουσικής), και αυτό ΕΙΝΑΙ πρόβλημα, διότι δείχνει πολύ ξεκάθαρα τη ρηχότητα της προσέγγισης.
Γιατί το πιάνεις από...τα αφτιά το κορίτσι...?Την χαιρέτησες στο δρόμο και ΔΕΝ σε χαιρέτησε,δεν σου έδωσε αυτόγραφο συνοδευόμενο με φιλάκι από κόκκινο κραγιόν (τρομάρα της...),τι?

Και για να σοβαρευτούμε,ευχαρίστως να ακούσω τη δικιά σου -"βαθιά"- προσέγγιση.(Αλλά μην μου (ξανα)αρχίσεις τα δακρύβρεχτα ηθικοπλαστικά,γιατί τότε προτιμώ τη Ναταλίτσα...)

ξεφουρνίζοντας τσιτάτα του στυλ "είμαστε σε καλό δρόμο", έχοντας στο μεταξύ αποτύχει να καταλάβεις ότι δεν είμαστε στον ίδιο δρόμο.
Προφανώς ΕΣΥ απέτυχες να καταλάβεις με ποιά έννοια το είπα.Ξαναδιάβασέ το (με την ησυχία σου) και...εδώ είμαστε. ;)

Εγώ περιφρονώ την αγιοποίηση οποιουδήποτε ρόκερ, εσύ τη θεωρείς δεδομένο φαινόμενο.
Ακόμα και έτσι να ήταν (πουθενά δεν είπα οτί είμαι υπέρ της "αγιοποιήσης" κανενός,αυτό είναι δικό σου -αυθαίρετο- συμπέρασμα) είναι (αναφαίρετο) δικαίωμά μας.Ο ήλιος -παρ΄όλα αυτά- θα συνεχίσει να ανατέλλει και να δύει...

Εσύ πιστεύεις ότι η αναφορά στον Page είναι εντός θέματος, εγώ πιστεύω ότι (κακώς) θεωρείς ότι ο κόσμος γυρνά γύρω σου και ότι επειδή σου αρέσει και ο ένας και ο άλλος υπάρχει τάχα κάτι για να διαβάσουμε εμείς.
Τι πιό απλό από το να αγνοούσες το συγκεκριμένο thread...?

Εσύ πιστεύεις ότι μπορείς να γράψεις μία πραγματεία (αλλά δε το κάνεις διότι θα είναι προσβολή στη μνήμη του Cobain να καταδεχτείς να απαντήσεις σε αυτά που γράφω), εγώ έχω γράψει πολλές φορές μακροσκελέστατα κείμενα για να εξηγήσω τις απόψεις μου και να πείσω γι' αυτές.
Προφανώς έχεις πολύ ελεύθερο χρόνο...Ευτυχώς έμαθα από νωρίς,οτί ο χρόνος είναι χρήμα,οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να σου γράψω πραγματεία για να σου αποδείξω οτί...δεν είμαι ελέφαντας. ;)

αλλά αν τελικά κάνεις το κόπο να μας πεις και τι σημαντικό έκανε ο Page εκείνο το απόγευμα (πάω στοίχημα ότι δεν έκανε τίποτε απολύτως), θα σου είμαστε υπόχρεοι.
Είπαμε,αυτά σε ΑΛΛΟ thread.

(Αλλά αν περιμένεις να σου πω οτί μου είπε να σου δώσω σταυρωτό φιλί εκ μέρους του...don't hold your breath...)

Disclaimer:Εξακολουθώ να θαυμάζω την ικανότητά-δεινότητά σου στο γραπτό λόγο.Ακόμα και όταν με αδικείς. :)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Εξακολουθώ να θαυμάζω την ικανότητά-δεινότητά σου στο γραπτό λόγο.Ακόμα και όταν με αδικείς.

Λαλείν άριστος ,αδυνατώτατος λέγειν

 
samy paraga είπε:
Λαλείν άριστος ,αδυνατώτατος λέγειν
Τότε γιατί πέθανε το thread?

Σκέψου λίγο περισσότερο.

:)

 
Χμμ, παρακολουθω το thread απο την αρχη του και μου εκανε εντυπωση η παρακατω απαντηση του τρολευ σε τοποθετηση του s9f.

trolley είπε:
Κατ' αρχήν, η φράση που χρησιμοποιείς, είναι η απαρχή κάθε ολοκληρωτισμού (παραλλαγή του "πίστευε και μη ερεύνα").
Αν της δωσει, κατα τη γνωμη μου, κανεις σκεψη θα δει οτι ειναι αρκετα σοβαρη γιατι χωρις "αν;" και χωρις "γιατι;" το χασαμε το παιχνιδι. Δεν το λεω σε καμμια περιπτωση για να προσβαλω τον φιλο s9f. Ομως, η απαντηση του με εξεπληξε σε αυτο το σημειο:

Το "τσιτάτο" μου -όπως χαρακτηριστικά λες- χρησιμοποιήθηκε για συγκεκριμένο λόγο και μόνο.Άσε,λοιπόν,κατά μέρος τις υστερίες περί...ολοκληρωτισμών και άλλων τέτοιων "δακρύβρεχτων"...Σου θυμίζω οτί τo thread αυτό ανοίχτηκε με συγκεκριμένο σκοπό και με αφετηρία μιά δεδομένη κατάσταση,ενώ εσύ μας έμπλεξες στον..."ατελείωτο λαβύρινθο" του...
Το να θετει κανεις ερωτηματα (αυτα τα "αν") και να αναζητα τις απαντησεις τους ειναι πολυ σημαντικο πραγμα, κεφαλαιωδες ισως. Σε οποιοδηποτε επιπεδο και για οποιοδηποτε θεμα.

Anyways, σορυ για το offtopic, ηθελα να μοιραστω αυτη τη σκεψη, οσο αυτονοητη και αν ειναι. Καλη συνεχεια.

 
σε επίπεδο φιλοσοφίας ναι....τα "αν" και τα "γιατί" πάνε τη συζήτηση πολλά στάδια παραπέρα...

σε συζήτηση όμως με πραγματικά γεγονότα όπου οι αναφορές γίνονται στο τι έχει ήδη συμβεί και την κρίση αυτών, τα "αν","γιατί" την καταστρέφουν...

εκεί που λέμε έγινε αυτό κι αυτό...αρχίζουμε τα "κι ΑΝ γινόταν το άλλο?"

 
trolley είπε:
Τότε γιατί πέθανε το thread?
(Άλλο ένα...) Αυθαίρετο συμπέρασμά σου.

Για να χρησιμοποιήσω όμως,την αγαπημένη σου λέξη...

ΑΝ υποθέσουμε οτί "πέθανε" το thread,τότε η απάντηση-παρατήρηση-διαπίστωση στην ερώτησή σου είναι,οτί είσαι αρκετά πονηρός για να γνωρίζεις την απάντηση και (μάλλον) πολύ "λίγος" για να το παραδεχτείς και να πεις οτί έκανες λάθος και με αδίκησες.

"Πάμε" και ένα τραγουδάκι τώρα... 8)

Αν - Δ. Μητσοτάκης & Ευδαίμονες.wmv

 
S9F, επιμένεις να υπογραμμίζεις ότι δεν έχεις τίποτε απολύτως ενδιαφέρον να πεις για τον Cobain, ή για τον Page ή για οτιδήποτε σχετικό. Αναφέρεσαι συνέχεια σε μένα, σε ένα ωκεανό προσωπικών προ(σ)κλήσεων που (περιέργως) δεν έχει ερμηνευθεί ως "προσωπική επίθεση" από τη διαχειριστική ομάδα. Συνέχισε, χρήσιμο είναι.

 
trolley είπε:
Αναφέρεσαι συνέχεια σε μένα, σε ένα ωκεανό προσωπικών προ(σ)κλήσεων που (περιέργως) δεν έχει ερμηνευθεί ως "προσωπική επίθεση" από τη διαχειριστική ομάδα.
Παρομοίως. :)

Και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας,ένα ενδιαφέρον video όπου συμφωνώ ειδικά με τον Tom Petty και τον Slash.


 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top