Preamp που να κόβει τις ψηλές και δίνει 'ζεστό' ηχόχρωμα

[alexios75]

Αγαπητοί φίλοι χρειάζομαι τη βοήθειά σας.

Ψάχνω να βρώ εναν προενισχυτή (ιδανικά δικάναλο) που να κόβει τις ψηλές και να δίνει 'ζεστό' ηχόχρωμα.

Θα χρησιμοποιηθεί κυρίως για ηχογράφηση γυναικείων φωνητικών, και ίσως για strings.

Τα μηχανήματα με τα οποία θα συνεργαστεί ειναι η RME UFX, και το Avantone C12.

Ξέρω ότι το Golden Age pre73 είναι μία λύση, αλλά έχω ακούσει οτι βγάζει φύσημα.

Επίσης, ενας οικονομικός προενισχυτής θα έκανε τη διαφορά στα φωνιτικά ή καλύτερα να προσπαθήσω να βγάλω το αποτέλεσμα σοφτγουερικά?

Σας ευχαριστώ εκ τον προτέρων

 

[warpie]

Γιατι δε δοκιμαζεις αλλο μικροφωνο σε πρωτη φαση?

Το AT4040 μου ερχεται στο μυαλο που ειναι στο ιδιο budget με το c12 και ειναι αρκετα "ζεστο" στις μεσαιες (ή ενα MD 441 που ειναι απ'τα αγαπημενα μου δυναμικα για γυναικεια φωνητικα).

Το "να κόβει τις ψηλές" μου ακουγεται λιγο αχρειαστο. Κυριως ειναι αλλα πραγματα που καθοριζουν τον "ζεστο" ηχο οπως THD. 

Ενας καλος προενισχυτης θα εκανε τεραστια διαφορα οπως και ενα καλο μικροφωνο.

Θα αφηνα το "σοφτγουερικά" ως τελευταια λυση.

 

[Yameth]

Προσωπικά γράφω όσο πιό πιστά μπορώ και επεμβαίνω μετά στη μείξη ακούγοντας τη φωνή μέσα στην ενορχήστρωση.

Ρίξε μια ματιά όμως στα άρθρα όπου υπάρχει εκτενής αναφορά στο θέμα, αρχίζοντας απο αυτό Προενίσχυση (είδη, χαρακτηριστικά, κριτήρια επιλογής).

 

[alexios75]

Σας ευχαριστώ και τους δύο, μπορώ να πω οτι είμαι λιγότερο άσχετος πλέων  8)

Πάραυτα, θα μπορούσατε να μου προτείνεται μερικούς αξιόπιστους 'οικονομικούς' προενισχυτές, που θα μπορούσαν να βοηθήσουν το προαναφερθέντα σύστημα (RME UCX & Avantone C12) να βγάλει καλύτερα αποτελέσματα?

Το οικονομικό το το αφηνω στην κριση σας!

Δυστυχώς αγαπητέ warpie δεν υπάρχει δυνατότητα αλλαγής μικροφώνου αυτη τη στιγμη, αν και το AT4040 διαβάζω οτι θεωρεί υποδεέστερο του avantone.

 

[nEwBiE]

Αυτό το "ζεστό" ηχόχρωμα και το κόψιμο υψηλών μου θυμίζει λάμπα ...  :

Δεν είμαι φίλος ... (οι "καλές" λαμπάτες υλοποιήσεις είναι πολύ πολύ ακριβές - για το βαλάντιόμου τουλάχιστον ....)

Κατά τ΄'αλλα πάρε Grace ...

http://athensproaudio.gr/recording/proenisxites-mikrofonou/grace-design-m101.html

και διόρθωσε (γλύκανε) με σοφτγουερ ...

/Πέτροc  8)

 

[alexios75]

Πέτρο σε ευχαριστώ, κλίνω και εγώ προς αυτήν την κατεύθηνση, δλδ ενός preamp με 'clean' ήχο, και παρεμβάσεις μετά.

Εξαιρετική φαίνεται η η πρόταση σου!!!!

Κάτι αντίστοιχο σε δικαναλο?

Ευχαριστώ 

 

[THEOD]

Για δες αυτο COLLINS-212Z 8)

http://www.ebay.ca/itm/COLLINS-212Z-1-VINTAGE-4-INPUT-MONO-SUMMING-MIXER-REMOTE-AMPLIFIER-/231184246111?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item35d3a7a55f

 

[npap]

αυτό που (εγώ αντιλαμβάνομαι ότι) ζητάς θα στο έδινε σίγουρα φθηνά και ποιοτικά ένα αγαπημένο μου matching... το RODE NTK με τον Grace που ήδη σου πρότεινε ο nEwBiE... ειδικά άμα τα βρει κάποιος μεταχειρισμένα σε καλή τιμή και δεν είναι οπαδός του συνήθους mainstream ("σου ξύνω τα αυτιά με γυαλόχαρτο") ήχου για κουφούς, "ευτυχεί"...

ελπίζω να μπορέσεις κάπως να τα ακούσεις και ίσως με θυμηθείς και μπεις στην περιπέτεια αλλαγής και mic... 8)

η δική μου πάντως εμπειρία στο ταίριασμα audio συσκευών, "αναθέτει" πλέον (σχεδόν) πάντα τον "χαρακτήρα" στην πηγή...

 

[alexios75]

αυτό που (εγώ αντιλαμβάνομαι ότι) ζητάς θα στο έδινε σίγουρα φθηνά και ποιοτικά ένα αγαπημένο μου matching... το RODE NTK με τον Grace που ήδη σου πρότεινε ο nEwBiE... ειδικά άμα τα βρει κάποιος μεταχειρισμένα σε καλή τιμή και δεν είναι οπαδός του συνήθους mainstream ("σου ξύνω τα αυτιά με γυαλόχαρτο") ήχου για κουφούς, "ευτυχεί"...

ελπίζω να μπορέσεις κάπως να τα ακούσεις και ίσως με θυμηθείς και μπεις στην περιπέτεια αλλαγής και mic... 8)

η δική μου πάντως εμπειρία στο ταίριασμα audio συσκευών, "αναθέτει" πλέον (σχεδόν) πάντα τον "χαρακτήρα" στην πηγή...

Θα με βάλετε στα αίματα να να αλλάξω μικρόφωνο, την βλέπω την δουλεια  :, πάντος έχω το ΝΤ2Α και δεν μπορο να πω οτι με τρελαίνει. Πραγματικά αξίζει το ΝΤΚ (η το Κ2 που ειναι και ποιό advance)???

 

[npap]

για την αποστολή που θέλεις να του αναθέσεις, είναι πιο κατάλληλο το ΝΤΚ από το  K2, παρότι φθηνότερο και σίγουρα δεν έχει ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ σχέση με το ΝΤ2Α ως ήχος...

τέλος πάντων εδώ δεν πρόκειται για μονιτορ ηχείο, που ένα έμπειρο αυτί, θεμιτά ίσως και να σου "επιβάλλει" μια επιλογή, υποκαθιστώντας μια ενδεχόμενη έλειψη reference ακουσμάτων , αλλά την διαμόρφωση του προσωπικού σου ήχου, που την ορίζουν αυστηρά κυρίως τα υποκειμενικά κριτήρια που καλώς θέτεις...

άμα όμως, αποκλείεις να εξετάσεις επιλογές που σου προτάθηκαν επειδή π.χ. έχεις χρησιμοποιήσει ένα mic μιας εταιρείας που δεν σε ικανοποίησε ή ακόμα χειρότερα επειδή στην γκάμα της έχει και ένα πιο "advance" με συναφή (επαρκώς όμως διαφορετική στην συγκεκριμένη περίπτωση) συμπεριφορά, απομακρύνεσαι από το στόχο σου και κατά κανόνα μειώνεις τις εν δυνάμει λύσεις στο πρόβλημά σου...

φιλική συμβουλή το hype να το χρησιμοποιείς ως "ταξιδιωτικό οδηγό" και όχι ως gps...

ΥΓ. σόρυ για το "δασκαλίστικο" ύφος... ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν είναι "κατάλοιπο", "χούι" ή απλά "τικ"...μη δίνεις σημασία...

 

[alexios75]

για την αποστολή που θέλεις να του αναθέσεις, είναι πιο κατάλληλο το ΝΤΚ από το  K2, παρότι φθηνότερο και σίγουρα δεν έχει ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ σχέση με το ΝΤ2Α ως ήχος...

τέλος πάντων εδώ δεν πρόκειται για μονιτορ ηχείο, που ένα έμπειρο αυτί, θεμιτά ίσως και να σου "επιβάλλει" μια επιλογή, υποκαθιστώντας μια ενδεχόμενη έλειψη reference ακουσμάτων , αλλά την διαμόρφωση του προσωπικού σου ήχου, που την ορίζουν αυστηρά κυρίως τα υποκειμενικά κριτήρια που καλώς θέτεις...

άμα όμως, αποκλείεις να εξετάσεις επιλογές που σου προτάθηκαν επειδή π.χ. έχεις χρησιμοποιήσει ένα mic μιας εταιρείας που δεν σε ικανοποίησε ή ακόμα χειρότερα επειδή στην γκάμα της έχει και ένα πιο "advance" με συναφή (επαρκώς όμως διαφορετική στην συγκεκριμένη περίπτωση) συμπεριφορά, απομακρύνεσαι από το στόχο σου και κατά κανόνα μειώνεις τις εν δυνάμει λύσεις στο πρόβλημά σου...

φιλική συμβουλή το hype να το χρησιμοποιείς ως "ταξιδιωτικό οδηγό" και όχι ως gps...

ΥΓ. σόρυ για το "δασκαλίστικο" ύφος... ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν είναι "κατάλοιπο", "χούι" ή απλά "τικ"...μη δίνεις σημασία...

Όυτε να το συζητας αγαπητέ μου, απεναντίας σε ευχαριστώ που τρώς το χρόνο σου να να απαντήσεις στις ομολογουμένως γεμάτες ανιδεότητα ερωτήσεις μου.

Πάραυτα, εκμεταλλευόμενος το forum και τις γνώσεις σας, θα συνεχίσω να κανω ερωτησεις.

Παρότι ο συνδυασμος που μου προτείνετε φαντάζει ως ιδανικός, σε κάποιες δοκιμές το ΝΤΚ φαίνεται να ξυρίζει στο 'Σ'. Η τραγουδίστρια που θα ηχογραφήσω ψευδίζει ελαφρώς (δες Mπέσσυ Άργυρακη lol). Μήπως εχω προβλημα?

 

[warpie]

Δεν εχω χρησιμοποιησει το ΝΤΚ αλλα με το K2 εχω μια σχετικη εμπειρεια και δε μπορω να πω οτι με ξετρελαινει, αλλα περι ορεξεως...

αν και το AT4040 διαβάζω οτι θεωρεί υποδεέστερο του avantone.

Maybe. Or not...

Οπως πιθανον γνωριζεις, δεν υπαρχει "τελειο" μικροφωνο ή ""τελειος" preamp.

Εγω θα σου ελεγα οτι για καποιο λογο πολλες φορες προτιμω εναν "daking + md441" συνδυασμο για γυναικεια φωνητικα. Επισης εχω παρει καταπληκτικα αποτελεσματα απο το calrec cm το οποιο μ'εχει βγαλει ασπροπροσωπο πολλες φορες. Και φυσικα το ΑΤ4050 που το προτιμω απο ενα tlm103 ή ενα u87(Ai) πχ. Αλλα αυτο δε σημαινει απαραιτητα οτι εσενα θα σου αρεσει.

Υπαρχουν παρα πολυ παραγοντες για να προτεινω κατι. Αν υπαρχει κατι που θα προτεινα ομως, ειναι να βρεις/νοικιασεις/δανειστεις οσα περισσοτερα μικροφωνα και preamps μπορεις και θα καταληξεις στο αγαπημενο σου setup.

Tωρα βεβαια θα μου πεις "χαιρω πολυ" για τη βοηθεια 

Α! and never underestimate dynamic mics!! 

ξυρίζει στο 'Σ'

Αν εχεις προβλημα με sibilance προσπαθησε χωρις popshield πριν καταφυγεις σε de-essing και αλλα "εργαλεια". Το προβλημα με το sibilance ειναι οτι με το που το προσεξεις, δε ξεκολλαει απ'το μυαλο σου...  ;D

 

[npap]

να ξεκινήσω από το ότι ΔΕΝ υπάρχει ιδανικός συνδυασμός για τίποτα... θα ήταν πολύ εύκολα τα πράγματα για όλους αν υπήρχε (για μένα και βαρετά)...

όταν κάνω μια πρόταση πάντα έχω προσωπική άποψη για ότι προτείνω (με επαφή με το προτεινόμενο τουλάχιστον σε "αξιοπρεπείς" συνθήκες ώστε να έχω διαμορφώσει ιδία άποψη)... πράγμα σημαντικό όπως καταλαβαίνεις γιατί η όποια πρόταση μου περί "άλλης τσέπης" τυρβάζει...  ;D

καλό και άγιο το νετ (θα ήμουν σίγουρα "άλλος" άνθρωπος αν το είχα στη ζωή μου από τα 80s) αλλά η αξιοπιστία του "μπάζει" (και θα μπάζει πάντα όσο φυσιολογικά θα μπάζουν οι "προθέσεις" των αγνώστων που διαδράς εκ του μακρώθεν)...

δεν την γλυτώνεις λοιπόν πάλι την "συμβουλή"... καλό το youtube, καλή και η γνώμη μου (ελπίζω) όπως και των υπολοίπων φίλων μας εδώ, αλλά πρέπει να τις αντιμετωπίσεις απλά και μόνο ώς "ενδείξεις" ενώ η τσέπη σου απαιτεί "αποδείξεις" και αυτόπτη (ή καλύτερα αυτήκοο) μάρτυρα... τον εαυτό σου...

στο θέμα μας τώρα ο εν λόγω συνδυασμός θα σου δώσει ένα "στρογγυλό" χωρίς αιχμές σήμα, με κύριο όπλο τον εύκολο χειρισμό του (με eq κλπ) στα υπόλοιπα στάδια της παραγωγής (πάντα αν ο "in your face"  ήχος δε σε συγκινεί)...

τώρα αν όμως πλέον μου αλλάξεις τα δεδομένα και θέλεις να ηχογραφήσεις τη φίλη μου την Μπέσυ (ειδική περίπτωση έτσι κι αλλιώς), θα ήταν ο τελευταίος που θα σου πρότεινα...

ΥΓ1 είχα ξεκινήσει να σου απαντήσω το απόγευμα, έτυχε κάτι και συνεχίζω τώρα αλλά βλέπω ότι ήδη ο Warpie έχει αναρτήσει ένα μήνυμα με αρκετά κοινά στοιχεία με το δικό μου (στο μέρος της "αμπέλου ηχοφιλοσοφίας" ;D) αλλά βαριέμαι να κάνω edit οπότε συγχώρεσε πράγματα που θα διαβάσεις ξανά απλά με άλλο τρόπο γραμμένα...

ΥΓ2 άκου και μια άποψη της δικής μου "κολοκυθόπιτας" περί γυναικείων φωνητικών από μια πολύ παλιά μου ηχογράφηση με NTK που έχει ξεμείνει στο pc μου...

Lego_vocal_part.wav

 

[alexios75]

Σας ευχαριστώ πολυ και τους δύο. 

ΥΓ2 άκου και μια άποψη της δικής μου "κολοκυθόπιτας" περί γυναικείων φωνητικών από μια πολύ παλιά μου ηχογράφηση με NTK που έχει ξεμείνει στο pc μου...

Οκ επείσθην  ;D

Ένα τελευταίο. Ποιά ειναι η άποψη σας για τα 'οικονομικά' μικρόφωνα της Brauner (phanthera & Phantom)? Γενικά θεωρούνται bright ή warm mics?

 

[npap]

για τα μοντέλα που αναφέρεις δεν έχω ιδία άποψη...

η μόνη μου "στενή επαφή" (δυστυχώς σύντομη) με την Brauner ήταν με το Valvet X και ήταν "τρίτου τύπου"... ;D

ίσως το καλύτερο mic (για τον ήχο που εγώ ψάχνω στα φωνητικά και τα σόλο έγχορδα) από ότι έχω ακούσει-χρησιμοποιήσει ever...

έχει αυτό τον "audiophile" χαρακτήρα μεσουψηλά, που λείπει (φυσιολογικά λόγω τιμής) από τις "φτωχές πλην τίμιες" warm προσπάθειες όπως το NTK...